Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,895,706
46,426
|
Старый Хрыч
|
| 09 янв 2019 23:01:36 |
!
Модераториал
Дискуссия 928
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 928
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
|
Сизиф
|
| 26 сен 2024 11:07:45 |
!
Освежу модераториал
Дискуссия 637
Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны.
Дискуссия 637
Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны.
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40
Санкт-Петербург
64 года
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 01.02.2024 19:58:17Смешно.
Советские историки и на историю древнего мира и на историю средних веков натягивали марксистские мифы.
У Вас есть другое систематическое изложение истории?
Хоть какое.
Исторический материализм может и неприятен. Возможно даже неправильный. НО ДРУГОГО НЕТ!
Если есть, изложите. Хоть ссылки дайте не на отрывки, а на систематическое изложение.
Отредактировано: ivan2 - 01 фев 2024 20:36:38
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Уфа
63 года
Карма: +1,018.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,176
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,176
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 01.02.2024 19:58:17Смешно.
Советские историки и на историю древнего мира и на историю средних веков натягивали марксистские мифы.
Блин Вы хоть чуть чуть матчасть учите
История древнего мира из учебника в учебник фактологию...
И кстати восстание Спартака также в учебнике есть...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
С.-Пб
25 лет
Карма: +433.51
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,955
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,955
Читатели: 74
Цитата: ivan2 от 01.02.2024 20:35:29Исторический материализм может и неприятен. Возможно даже неправильный. НО ДРУГОГО НЕТ!
Истмат с лежащим в его основании тезисом о линейном поступательном "прогрессе" - антинаучен.
Критерий Поппера - знаете?
Наложите его на ренессанс рабовладения в Новое Время
И там такого - вагон и маленькая тележка.
Включая тезис о коммунизме (первобытно-общинном строе) - как вершине поступательного развития человечества. (Гы... Внутреннее противоречие истмата - видите?)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Санкт-Петербург
64 года
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 01.02.2024 21:08:31Истмат с лежащим в его основании тезисом о линейном поступательном "прогрессе" - антинаучен.
Критерий Поппера - знаете?
Наложите его на ренессанс рабовладения в Новое Время
И там такого - вагон и маленькая тележка.
Включая тезис о коммунизме (первобытно-общинном строе) - как вершине поступательного развития человечества. (Гы... Внутреннее противоречие истмата - видите?)
НА каждый Ваш пост будет вопрос.
Перечислите идеологии, которые Вы знаете.
Какой идеологии Вы придерживаетесь?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Уфа
63 года
Карма: +1,018.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,176
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,176
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 01.02.2024 21:08:31Истмат с лежащим в его основании тезисом о линейном поступательном "прогрессе" - антинаучен.
Критерий Поппера - знаете?
....
Включая тезис о коммунизме (первобытно-общинном строе) - как вершине поступательного развития человечества. (Гы... Внутреннее противоречие истмата - видите?)
Вот неуч
Переход количества в качество.
Закон отрицания отрицанием.
Единство и борьба противоположностей.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
С.-Пб
25 лет
Карма: +433.51
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,955
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,955
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 01.02.2024 20:36:37И кстати восстание Спартака также в учебнике есть...
В учебнике истории советской школы - была редкостная концентрация разной бредятины. При этом действительно серьёзные вещи обходились стороной.
Как пример.
В советском школьном учебнике было написано, что Иван 4й начал Ливонскую войну чтобы получить выход к Балтике.
Но.
Устье Невы и ЮБФЗ до устья Нарвы и так в то время принадлежали ЦМ (просрали их уже в 17 веке) . Я, лично, крепости Копорье и Ивангород - своими глазами видел.
А советская "история" про то, почему то же Иван 4й пошёл брать Казань? Курам на смех
УПД. Вся, абсолютно вся, советская "история" в лучшем случае - профанация, в худшем - возведение на пьедестал героев - предателей, сепаратистов, террористов и людоедов.
Отредактировано: rat1111 - 01 фев 2024 21:26:45
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Санкт-Петербург
64 года
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 01.02.2024 20:36:37Блин Вы хоть чуть чуть матчасть учите
История древнего мира из учебника в учебник фактологию...
И кстати восстание Спартака также в учебнике есть...
Не надо от него требовать такого.
Предлагаю загон.
Пусть систематически изложит, опровергнет истмат.
Пусть перечислит идеологии, и отнесёт себя к какой либо.
Каждый раз, когда rat1111 что-то пишет, задавать ему два вопроса:
- сколько идеологий он знает?;
- какой идеологии он придерживается.?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
С.-Пб
25 лет
Карма: +433.51
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,955
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,955
Читатели: 74
Цитата: ivan2 от 01.02.2024 21:10:12Какой идеологии Вы придерживаетесь?
Православное христианство никонианского толка
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Санкт-Петербург
64 года
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 01.02.2024 21:21:15Православное христианство никонианского толка
Идеология, это система взглядов, идей, характеризующая социальную группу, класс.
Православное христианство никонианского толка это сколько людей?
СКОЛЬКО ИДЕОЛОГИЙ (других, не совпадающих с Вашей) ВЫ ЗНАЕТЕ?
Отредактировано: ivan2 - 01 фев 2024 21:32:18
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
С.-Пб
25 лет
Карма: +433.51
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,955
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,955
Читатели: 74
Цитата: ivan2 от 01.02.2024 21:27:17Идеология, это система взглядов, идей, характеризующая социальную группу, класс.
Марксистский бред. Характерен для троцкистов/сталинистов и богдановцев/грамшистов.
Те же ленинисты от этого отошли, полагая, что идеология может объединять разные классы.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Санкт-Петербург
64 года
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 01.02.2024 21:33:48Марксистский бред. Характерен для троцкистов/сталинистов и богдановцев/грамшистов.
Те же ленинисты от этого отошли, полагая, что идеология может объединять разные классы.
Ну мы же в идеи на форуме.
Клади карты идей.
Сколько таких, как Вы? 50-100 человек?
Сколько других идей вы знаете?
Сколько человек придерживается других идей?
Отредактировано: ivan2 - 01 фев 2024 21:37:32
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
СКВО
66 лет
Карма: +371.06
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,085
Читатели: 6
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,085
Читатели: 6
Цитата: Born Rules от 01.02.2024 20:44:05Ну хотя бы потому что тех же римлян обращал в рабство, что в хрониках написано вполне понятно. А вот про отменял, выкупал и отпускал где цитаты?
Квинтэссенция демагогии.
Свое "Хотя бы потому" оставьте для внутреннего употребления в разговорах с домашними, а в исторической дискуссии будьте любезны оперировать именами, датами, названиями источников, цитатами из них. Существует такая наука - источниковедение и существует практика работы с различными историческими источниками.
У вас, как и у вашего предводителя Рата знание этой науки и практика такой работы отсутствуют напрочь - от слова "совсем", отсюда и все ваши "хотя бы потому" и пр. словоблудие, помноженное на нахальное невежество и непомерное самомнение.
Поэтому повторю свой вопрос: "... приведите те самые римские хроники, в которых Спартак рабов не освобождал, а даже совсем наоборот".
Отредактировано: Киреев - 01 фев 2024 21:46:38
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
Уфа
63 года
Карма: +1,018.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,176
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,176
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 01.02.2024 21:15:14В учебнике истории советской школы - была редкостная концентрация разной бредятины. При этом действительно серьёзные вещи обходились стороной.
Как пример.
В советском школьном учебнике было написано, что Иван 4й начал Ливонскую войну чтобы получить выход к Балтике.
Похоже в школе, историю Вы прогуливали
Именно изучение истории было построено по научному принципу, от простого к сложному, понимание причинно-следственных связей, и умение ими пользоваться.
К сожалению все это после 1991 года, начало теряться, и меняться в сторону жонглирования датами и именами властителей без понимания сути.
.
Как пример, Вы сели в лужу со Спартаком, и махом переместились на Ивана Грозного, какая между ними связь?!
Или сон разума рождает чудовищ?!
Ибо:
Цитата: rat1111 от 01.02.2024 21:15:14Но.
Устье Невы и ЮБФЗ до устья Нарвы и так в то время принадлежали ЦМ (просрали их уже в 17 веке) . Я, лично, крепости Копорье и Ивангород - своими глазами видел.
крепости Вы видели, из разряда "смотришь в книгу видишь фигу"
Ибо Вы наехали на учебники советские, но если брать правильный ответ для ЕГЭ на вопрос цели Ливонской войны, то он звучит так:
Ливонская война (1558—1583) велась Царством Русским за территории в Прибалтике и выход к Балтийскому морю, чтобы прорвать блокаду со стороны Ливонской конфедерации, Великого княжества Литовского и Швеции и установить непосредственное сообщение с европейскими странами. Причины Причиной войны стало стремление Московского государства завладеть удобными гаванями на Балтийском море и установить прямые торговые связи с Западной Европой.
Ну и? По Вашему все писатели учебников по сей день 3,14доразы, а один rat1111 в белом.
Цитата: rat1111 от 01.02.2024 21:15:14А "советская" "история" про то, почему иван 4й пошёл брать Казань? Курам на смех
УПД. Вся, абсолютно вся, советская "история" в лучшем случае - профанация, в худшем - возведение на пьедестал героев - предателей, сепаратистов, террористов и людоедов.
Курам на смех, Ваша профанация, и безграмотное борцунство с советской историей, которая вас раз, за разом уделывает.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Санкт-Петербург
64 года
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 01.02.2024 21:38:15В каком смысле вы употребляете слово "знаете"?
Знаю о существовании?
Знаю основные догматы?
Знаю в более-менее значимых деталях?
Вы оспорили моё перечисление и количество идей (идеологий) в Мире.
Прошу перечислить Ваше видение количества и видов идей (идеологий) в Мире.
Отредактировано: ivan2 - 01 фев 2024 21:41:52
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Санкт-Петербург
64 года
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: Raptor от 01.02.2024 21:40:51Жулик и православие это то же самое, что галантерейщик и кардинал.
Да не.
Он думает, что мы спасуем и не разберёмся.
Думает терминами накатить.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Карма: +11.89
Регистрация: 19.01.2024
Сообщений: 46
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 19.01.2024
Сообщений: 46
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 01.02.2024 21:21:15Православное христианство никонианского толка
И кто из известных людей в России придерживается Вашей идеологии? Какое Вы принимаете участие в общественной жизни, помогаете ли нуждающимся и распространяете ли добродетельные ценности?
Отредактировано: Седенький - 01 фев 2024 22:07:39
Санкт-Петербург
64 года
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 01.02.2024 21:21:15Православное христианство никонианского толка
Если я Вас правильно понял, Вы сторонник идеи клерикализма православного христианского никонианского толка?
Вы клерикал.
Через пару исторических шагов Вы станете фашистом.
Собственно Вы и сейчас фашист, только пока без власти.
Отредактировано: ivan2 - 01 фев 2024 22:13:29
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
СКВО
66 лет
Карма: +371.06
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,085
Читатели: 6
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,085
Читатели: 6
Цитата: Born Rules от 01.02.2024 22:06:07Так он их нигде не освобождал. Поэтому и прошу привести где освобождал. У всех приведённых авторов, которыми мне типа оппонировали цитатой какого-то профессора, как раз и написано, что римлян обращал в рабство. Есть одна цитата, что брал в войско рабов, но так это и Гай Марий накануне делал. Это не освобождал. Ни одного документа, закона, эдикта где Спартак отменяет рабство или хотя бы декларирует такие намерения не существует в природе.
Русский ваш родной язык? Если да, то внимательно прочитайте мой вопрос и "приведите те самые римские хроники, в которых Спартак не освобождал никаких рабов, а даже совсем наоборот". Comprenez - vous?
.
Если нет, то попробуйте сначала закончить школу.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
Югорск
64 года
Карма: +121.14
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,230
Читатели: 8
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,230
Читатели: 8
Цитата: Born Rules от 01.02.2024 18:50:44Ну так они данный миф и создали.
Миф создал Рафаэло Джованьоли, написав в 1874-м году свою книгу "Спартак".
ЦитатаДжованьоли, знаток римской истории, принадлежит к тому поколению итальянской либерально-демократической профессуры, которое начало свою деятельность в эпоху войн за объединение Италии. Это поколение было ещё проникнуто героическим пафосом Гарибальди — патриотизм не успел ещё застыть в обывательски-повседневных формах.
Вот почему с особенной любовью Джованьоли обработал историю восстания Спартака — восстания угнетённых Римской республикой народностей; конечный идеал Спартака у Джованьоли — освобождение своей родины, Фракии, из-под власти Рима, — мотив, который для Джованьоли не потерял ещё злободневности (техника конспирации в организации Спартака напоминает таковую же у итальянских карбонариев). Но, обрисовав чётко социальную сущность мятежа Спартака (восстание рабов), Джованьоли однако изображает утопистами тех, кто хочет низвергнуть собственнический строй; он ограничивается националистическим идеалом.
Переведённый на многие языки «Спартак» в Российской империи испытал жестокий гнёт цензуры; до 1905 года печатался в сильно сокращённых переделках как историко-приключенческий роман для юношества; после 1905 года издавался левыми издательствами в качестве произведения революционной литературы, наряду с «Оводом» и «Записками Лоренцо Бенони», и лишь после 1917 года издан полностью.
Отредактировано: НаталияС. - 01 фев 2024 22:22:03
С.-Пб
25 лет
Карма: +433.51
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,955
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,955
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 01.02.2024 21:37:32понимание причинно-следственных связей,
В советской "истории" причинно-следственные связи отсутствовали полностью. Вернее - присутствовали, но только в привязке к текущей линии Партии
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Сейчас на ветке:
14,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 8,
Ботов: 6