Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Pavel Saki от 02.02.2024 08:32:29Без всяких "если" .... И раз заявлено:

Цитата: rat1111 от 01.02.2024 21:21:15Православное христианство никонианского толка

То, ... цитата христианской тематики к кататоническому ступору не должна привести:
....
Это к тому - "догмат о свободе воле" (пример) в христианстве осмыслен, проработан и описан, значит ли это что человек другой религии или материалист эту "свободную волю" не использует, ежедневно и ежечасно, так же как и "знающий" о ней христианин ? .....
Сложно.... Ребенок не поймет....
...
И "снова здравствуйте": от либерализма ушли - к либерализму пришли...

Я извиняюсь за оффтоп. Разъясните пожалуйста связь либерализма, с античной философией гуманизма. 

ЦитатаСОКРАТ.
Философский интерес Сократа к проблематике человека и человеческого познания знаменовал собой поворот античной мысли от прежней натурфилософии к человеку и к моральной философии
...
ПЛАТОН.
Платон является основателем объективного идеализма в философии и европейского стиля мышления в целом.
....
АРИСТОТЕЛЬ.
Аристотель – великий древнегреческий философ и ученый, создатель науки логики, основатель физики, психологии, этики, политики, поэтики как самостоятельных наук. Самый универсальный ум античности.
тут

ФОРМИРОВАНИЕ ГУМАНИСТИЧЕСКОГО ИДЕАЛА ЗАПАДНОЙ АНТИЧНОЙ ФИЛОСОФИИ
pdf

ЦитатаГуманистический вектор древнегреческой философии был подкреплѐн кроме названных выше и другими древнеримскими мыслителями. В контексте темы настоящей статьи на творчестве Цицерона следует остановиться подробнее. Это важно уже потому, что философ сам себя относил к гуманистам. Кстати, самое понятие «гума-низм» произошло от латинских humanus – человеческий и humanitas – человечность. Из латыни много позднее во французском языке оформляется собственно humanisme. В работах Цицерона без труда можно найти выкладки для обоснования антропоцентрических воззрений мыслителей эпохи Возрождения. Он доказывал, в частности, положение о том, что «всѐ в этом мире, чем пользуются люди, именно для них создано и уготовано» [6, с. 153].
В изысканиях древнеримских мыслителей, у того же Цицерона, трудно не заметить преемственную связь с их древнегреческими коллегами. «Человечный человек» – это гражданин Рима, пекущийся о добродетелии тем самым нравственно развивающийся. Это – ни в коем случае не дикий варвар или подданный другогогосударства. Есть «мы» – граждане Рима и есть «они» – все остальные.
Таким образом, западная античная философия сделала важные шаги в поиске своего гуманистического содержания. Она вплотную приблизилась к выводу о невозможности гуманизма без философско - антропологического осмысления человека. Естественно, это было только начало, ещѐ очень неуверенное, но это
«Начало» послужило истоком пути философского обдумывания феномена человека. В этом, в том числе, заключается великое значение западной античной философской мысли. В общем и целом нельзя не отметить, что философия древних греков и римлян стала предтечей последующих гуманистических исканий человечества.

ЦитатаКлассический либерализм
Появление либерализма как политической идеологии обычно связывается с периодом религиозных войн, и особенно с Тридцатилетней войной, бушевавшей в Европе в первой половине XVII века. Смута и разруха, неизбежно последовавшие за десятилетиями религиозных и династических конфликтов, приводили в ужас мыслителей того времени. Именно эти драматические события заставили английских философов Томаса Гоббса и Джона Локка задуматься о происхождении государства как явления и его легитимности. Оба считали, что суверенная власть правомерна только при соблюдении «общественного договора» между правителем и подданными, добровольно ограничивающими свои права и свободы ради общей безопасности. Эти идеи нашли выражение в «Двух трактатах о правлении» Локка, опубликованных в 1690 году, всего через два года после «Славной революции», установившей конституционно ограниченную монархию в Англии. Эти работы вдохновили политических деятелей следующего века — революционеров Франции и Америки. В эпоху социальных потрясений осознание ценности индивидуума обрело невиданную прежде глубину. Личность освободилась от оков королевской власти, лендлордов, не подчинялась более ни авторитету Церкви, ни диктату древних обычаев.
Идея ограничения роли правительства и вера в рационально мыслящую личность породили одну из главных черт классического либерализма — его связь с капитализмом и свободной торговлей. Первым эту связь проследил шотландский экономист Адам Смит в своем «Исследовании о природе и причинах богатства народов» (1776). Смит выступал против вмешательства правительства в экономику, утверждая, что действия свободного индивидуума в рамках свободного рынка, его разумное стремление к собственной выгоде пойдут на пользу обществу в целом, поскольку в экономике, основанной на обмене, выгода одного неизбежно оказывается выгодной всем.
Классический либерализм достиг пика своего развития в XIX веке, когда великие утилитаристы Иеремия Бентам и Джон Стюарт Милль использовали идеи свободной экономики Смита — особенно принципы свободы выбора и просвещенного эгоизма — в политике. Они разработали систему индивидуальных прав, лежащую в основе современного либерального мышления. К концу века либерализм преобразовал политический климат в Европе, где главной формой правления стала конституционная монархия, а промышленный капитализм способствовал невиданному прежде росту экономики.
Новый либерализм
Уже Адам Смит предвидел, что ничем не контролируемый свободный рынок может привести к появлению ярко выраженного неравенства. Милль считал, что это неравенство следует сглаживать по мере сил. Сторонников либерализма часто упрекали в одержимости ограничением власти государства и неспособности увидеть опасность частной, капиталистической власти. К концу XIX века стало очевидно, что промышленников и финансистов мало заботит жизнь обычных граждан.
.....
Викторианские мыслители полагали, что главное отличие консерватизма от либерализма в разном восприятии человеческой природы.
С точки зрения консерваторов, люди по натуре слабы и эгоистичны, и своей задачей они видели поддержание общественного порядка и стабильности; либералы считали, что люди по натуре добры и рациональны, и для них главной задачей было обеспечение счастья человечества.
Сторонники более оптимистичного взгляда на человеческую натуру были обычно прогрессивны и с энтузиазмом воспринимали реформы. Этот контраст прекрасно описал величайший из либеральных премьер-министров Великобритании Уильям Гладстон: «Либерализм — это доверие народа, настроенного благоразумно, консерватизм — это недоверие испуганного народа».

Счастье садиста не в гуманизме же?

Цитата: rat1111 от 01.02.2024 23:00:04Ашыпка.
Идеология/религия - просто социальный механизм, который обеспечивает устойчивость определенного сообщества homo (ну нет у homo клыков, когтей, яда и прочих приколов, из-за которых естественный отбор шаблоны социального поведения вписывает в генетику)

Идеология, близко не религия. 
Идеология появилась когда обществу стало не хватать "верую" как базовое понимание, и потребовалось "знаю", как научное понимание.
1. На момент рождения и "захвата власти", посредством ""Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами", идеология чаще всего отвергает религию, как антагониста.(наглядно видно на примере ВФБР и ВОСР)
2. По мере развития идеология становится терпимей к религии, вплоть разрешения отводя её роли консервативной составляющей общества, а также как инструмент успокоения/утешения, иногда религия становится вспомогательным инструментом власти.
3. На момент консервативного застоя, часто идеологи требуется в помощь религия или её мутация, и идеология её привлекает, порой вплоть "до слияния в экстазе".

Цитата: rat1111 от 02.02.2024 14:51:53.....
 догмат гуманизма о наличии у человека некоих "естественных прав" - абсурден, но ведь веруют жеж

ЦитатаЦитата: ivan2 от 01.02.2024 21:10:12
Какой идеологии Вы придерживаетесь?

Цитатаrat1111 от 01.02.2024 22:21:15
Православное христианство никонианского толка

Я правильно понимаю, что идейный борец с гуманизмом, а православное христианство никонианского толка, это идеология борьбы с гуманизмом, в вашем мировоззрении? Отстаивающем капитализм не из за личной боязни умереть, а из-за страха за человечество?

Либерализм - Всякая идея имеет право на существование.
Коммунизм это отрицает. Только те, которые идут на пользу обществу.

ЦитатаКонцепция реального гуманизма была выдвинута К.Марксом в «Экономическо-философских рукописях 1844 г.»: «Коммунизм как положительное упразднение частной собственности – этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (1).

Идеи «Экономическо-философских рукописей 1844 г.» были развиты в ряде последовавших за ними текстов К.Маркса и Ф.Энгельса: «Святое семейство», «Немецкая идеология», «Нищета философии»; сам термин «реальный гуманизм» впервые появился в «Святом семействе» (2).
тут

КРИТИКА ГЕГЕЛЕВСКОЙ ДИАЛЕКТИКИ И ФИЛОСОФИИ ВООБЩЕ

ЦитатаИли, — если говорить человеческим языком, — созерцая природу, абстрактный мыслитель узнает, что те сущности, относительно которых он в божественной диалектике думал, что он их создает из ничего, из чистой абстракции, как чистые продукты в самой себе вращающейся и нигде не заглядывающей в реальную действительность мыслительной работы, суть не что иное, как абстракции определений природы. Таким образом, вся природа является для него только повторением, в чувственной, внешней форме логических абстракций. Он снова анализирует ее и эти абстракции.

ЦитатаЛиберальная идея состоит в приоритете прав личности над общественным, государственным. Эта идея сегодня воплощается в жизнь Западной христианской цивилизации и прорастает на постсоветском пространстве. Либерализм, основанный на гуманистических принципах свободы волеизъявления, духовности, и политических свобод, прописанных в конституциях многих стран, сегодня стал добычей социальных меньшинств и ушел в плоскость психо-физического – свободы разгула страстей, девиаций и бездуховности.
Литература: С. Цвейг, т.4.Совесть против насилия. Триумф и трагедия Эразма Роттердамского.- М. Библиосфера, 1996
тут

Цитатагуманистических принципах свободы волеизъявления, духовности, и политических свобод

Реальному, а не надуманному и рекламируемому на западе.

Цитата: Седенький от 01.02.2024 19:25:33Советские историографы? ...

 Большевистские ... Но и задолго ... Народовольцы предтечи ...
 Знали бы примитивные народовольцы  какую реку крови начинают вскрывая маленькую вену  Русской Державе ...

Цитата: Седенький от 01.02.2024 19:25:33... В 1914 году? Вы не пытались на досуге ознакомиться с хронологией основных событий XX века?

  Адепты кровавых идолов большевизма всё время  передёргивают принципиально и диаметрально противоположные и зачастую паразитические  понятия на те на которых они паразитируют :
1. большевики майдана 17-го года на коммунистической идее 
2. заплечных дел мастера, сталинское космополитическое чиновничье мещанство хапнувшее положение русской национальной элиты на советском прошлом возрождения  империи СССР ...

Цитата: rat1111 от 02.02.2024 14:51:53Все атеистические идеологии основаны на точно таком же "верую", только облаченном в наукообразную форму.
Тот же догмат гуманизма о наличии у человека некоих "естественных прав" - абсурден, но ведь веруют жеж

Бессмысленный киш-миш для наезда на гуманизм? Ожидаемо.
.
Когда общество переходит определённый порог знаний, становится в основном образованным, ему начинает не хватать религии, ибо религия становится тормозом прогресса и развития, ведёт в застой "..так наши прадеды жили, так и мы жить будем, и дети наши..."
А права человека, они реализуются исключительно через общество и его идеологические воззрения, поэтому они вторичны по отношению к правам общества. 
Вот только нюанс, если считать их абсурдом, то сразу скатываемся в социальный дарвинизм - "они не вписались в рынок".

Цитата: rat1111 от 02.02.2024 16:46:00Гуманизм как религия и гуманизм как "человеколюбие" - разные вещи.
Подмена своих концептов словами, имеющими позитивную окраску - вообще фирменная фишка гуманизма.
Например придуманную ими "позитивную дискриминацию" они называют "борьбой за равноправие"

Гуманизм это свойство и качество. Сам по себе не существует. Подмена концептов, свойственна конкретным деятелям отстаивающим, обычно, либерализм и капитализм. Примером могут быть периодические войны, оправданием которых, как неизбежных, занимаются обычно, религиозные так и светские  деятели, отстаивающие и либерализм и капитализм.

ЦитатаСегодня в 14:44
 

Цитатаrommel.lst от 02.02.2024 13:33:28
А тех, кто системно отказывается учиться, гнать с волчьим билетом.

Для этого надо отменить всеобщее обязательное школьное образование

Отменить обязательное школьное образование это "гуманизм" к человеколюбию отношения не имеющий?
Улучшить подготовку, количество и качество педагогов, методологию - учителей это было ложным гуманизмом СССР, периода руководства Сталина, в вашем понимании?

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2024 14:25:02Идеология, близко не религия.

 Ясный пень ! 
Лат. legio ... Лига это связанность - разделённость на лиги, части общего объединённые по-своему ... 
Легион - воинская часть под командиром.
 Религия дословно не разделённость - это общность всего народа - все под Богом.
 Без мирской идеологии - добро для всех в идеале без скидок ...
 
P/S __________________________________________

  Демонизированое слово "фашизм" тоже суть союз - связка - пучёк - фашина
  Значит религия - антифашизм с древних времён ...

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2024 14:25:02...  Идеология появилась когда обществу стало не хватать "верую" как базовое понимание, и потребовалось "знаю", как научное понимание. ...

Идеология была всегда. У каждого вождя своя идеология иначе нет вождя.

Цитата: rat1111 от 02.02.2024 17:33:35А вот БСЭ считает иначе"Гумани́зм (от лат. humanus — человеческий, человечный) исторически изменяющаяся система воззрений
...
Но система взглядов гуманизма впервые формируется в эпоху Возрождения (См. Возрождение). Г. выступил в это время как широкое течение общественной мысли, охватившее философию, филологию, литературу, искусство и запечатлевшееся в сознании эпохи."
.

ЦитатаПримером могут быть периодические войны, оправданием которых, как неизбежных, занимаются обычно, религиозные так и светские  деятели, отстаивающие и либерализм и капитализм.

Это вы сейчас про вооруженные конфликты и войны между СССР, КНР, СРВ и Кампучией?
.
...

Что иначе то? Гуманистическая система воззрений. (от лат. humanus — человеческий, человечный) свойство и качество.
Система воззрений имеет представителей и выразителей. Сама по себе "из ниоткуда", в обществе, не возьмётся. Православие гуманистическое. Христианство гуманистическое. Имели конкретных лиц отстаивающих гуманизм перед обществом.

ЦитатаЭто вы сейчас про вооруженные конфликты и войны между СССР, КНР, СРВ и Кампучией?

Вашими же словами.

ЦитатаОчередной передерг с выдергиванием из контекста.
Не удивлен.

Хотя почему пишите так, не понимаю. Вопрос не является передергом. Непонятно себя к гуманистам или нет относите.

ЦитатаЯ правильно понимаю, что идейный борец с гуманизмом, а православное христианство никонианского толка, это идеология борьбы с гуманизмом, в вашем мировоззрении?

Или в этом вопросе тоже, что то не так?

Цитата: rat1111 от 02.02.2024 17:27:36Классическая религиозная мантра пересекающаяся с реальностью чуть меньше, чем никак.
Если говорить о техническом прогрессе - пока тот же "запад" был преимущественно религиозным (а это где-то до 70-х годов 20-го века) - технический прогресс там шел семимильными шагами. Как только перестал - (00-е/10-е 21-го) - начался даже не застой, а деградация.
Если говорить о социальном прогрессе - ну, атеистический запад с их ЛГБТ, БЛМ и прочим сатанизмом - я как бы "прогрессивным" не считаю.

Опять двадцать пять, и плачь в стиле "вы все врёте..., учение Гайдара всесильно потому что оно верно"
Про технический прогресс и Запад, совсем уж ни к месту... ох сложно что то отвечать человеку не обладающему знанием и не понимающим исторического подхода.
Ну да ладно,
1. капитализм схватился с господствующей религией ещё в период
2. взлёт капитализма, промышленная революция, переход к индустриализации это XIX век, век надежд, век победно шагающего гуманизма, а так же отступления религий по всем фронтам...
3. Про 70-е годы 20 века, лучше не стоило Вам. Там все развитие шло через соревнование двух систем, при этом капитализм вынужден перенапрягаясь соревноваться с социализмом, активно внедряя многие его социальные подходы. И все это на фоне краха МКС. 
4. После распада СССР, для капитала смысл соревнования прошёл, и началось наступление на социальные права, стагнация технического прогресса, который стал обслуживать не развитие цивилизации, а исключительные права ТНК на прибыль, а их владельцев на долголетие. ПСМС распад СССР остановил освоение Солнечной системы лет на 40-50, а это значит что мы проедаем задел XIX и XX веков, занимаясь сверх эксплуатацией Земли, перекладывая колонизацию далёких планет на внуков.
5. Капитализм из псевдо религиозности, времён борьбы с социализмом, напрямую перешёл на религиозность зла - ЛГБТ и прочий сатанизм.

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2024 18:25:54Опять двадцать пять, и плачь в стиле "вы все врёте..., учение Гайдара всесильно потому что оно верно"
Про технический прогресс и Запад, совсем уж ни к месту... ох сложно что то отвечать человеку не обладающему знанием и не понимающим исторического подхода.
Ну да ладно,

////
капитализм схватился с господствующей религией ещё в период
2. взлёт капитализма, промышленная революция, переход к индустриализации это XIX век, век надежд, век победно шагающего гуманизма, а так же отступления религий по всем фронтам...
/////
5. Капитализм из псевдо религиозности, времён борьбы с социализмом, напрямую перешёл на религиозность зла - ЛГБТ и прочий сатанизм.

Буржуазная социал демократия, появившаяся вместе с капитализмом, давала больше свобод.  Но в чем гуманизм то? Чем гуманнее заставляющий работать по 12 часов капиталист? Феодал - оброк, свыше мог отобрать, а мог и нет. Капиталист плюнул и уволил. Без средств к существованию оставил. Капиталист бы с радостью и порол, и заставлял работать круглосуточно. Будь безграничным и доступным ресурс - работник. Сам по себе он ни чуть не гуманнее феодала.

Цитата: alexandivanov от 02.02.2024 18:51:56Буржуазная социал демократия, появившаяся вместе с капитализмом, давала больше свобод.  Но в чем гуманизм то?

 О ! А сейчас сравним со сталинизмом? Но при Сталине зарплаты на порядок меньше чем у капиталиста по свидетельствам ...

Цитата: alexandivanov от 02.02.2024 18:51:56... Чем гуманнее заставляющий работать по 12 часов капиталист?  ...

 Чем гуманнее потогонная система стахановских норм и ударных обязательств?
 

Цитата: alexandivanov от 02.02.2024 18:51:56... Феодал - оброк, свыше мог отобрать, а мог и нет. Капиталист плюнул и уволил. Без средств к существованию оставил...

  Только вот рынок требовал платить и хорошо ... иначе уйдёт к другому ... И платили ... куда денешься ...

Цитата: alexandivanov от 02.02.2024 18:51:56... Капиталист бы с радостью и порол, и заставлял работать круглосуточно. Будь безграничным и доступным ресурс - работник. Сам по себе он ни чуть не гуманнее феодала. ...

  А зачем при Сталине пороть когда и так все как шёлковые по струночкам ходят ... Иначе легко в лагере задарма работать будет как миленький - ЗК - забайкальский комсомол ... и работали :

Живите Вы сто лет, товарищ Сталин!
И как бы трудно не было тут  мне.
Пусть будет больше, чугуна, и стали,
На душу населения в стране.
Пусть будет больше, чугуна, и стали,
На душу населения в стране.

Цитата: Kogani от 02.02.2024 19:38:17О ! А сейчас сравним со сталинизмом? Но при Сталине зарплаты на порядок меньше чем у капиталиста по свидетельствам ...
Чем гуманнее потогонная система стахановских норм и ударных обязательств?
Только вот рынок требовал платить и хорошо ... иначе уйдёт к другому ... И платили ... куда денешься ...
 А зачем при Сталине пороть когда и так все как шёлковые по струночкам ходят ... Иначе легко в лагере задарма работать будет как миленький - ЗК - забайкальский комсомол ... и работали :

Живите Вы сто лет, товарищ Сталин!
И как бы трудно не было тут  мне.
Пусть будет больше, чугуна, и стали,
На душу населения в стране.
Пусть будет больше, чугуна, и стали,
На душу населения в стране.

По чьим свидетельствам - по вашим?))) Или будут ссылки и конкретные цифры? А не ощущения из вашей головы...
Бразилия  и Болгария тоже были капиталистическими странами - сравнивать будете?
Тем, что большинство обязательств брались добровольно и они не были залогом выживания семьи... Не верите в энтузиазм народа - учите матчасть, читайте воспоминания и мемуары...
В Индии англичане платили работникам хорошо? Или как в Китае опиумом? Или как Бельгия в Конго отрубанием рук? 
Сколько там ирландцев умерло в капиталистической Британии - самой богатой на тот момент стране мира?
И куда подевалось 7 миллионов американцев между 20-ми и 30-ми - тоже в самой богатой уже на этот момент стране?
И опять западные огоньковские методички - все сидели в лагерях)))
PS
Вы тут недавно били себя в грудь, что на ваши факты не отвечают... но ни разу не привели ни одной таблички, ни одной цифры или графика, подтверждающего ваши аргументы... Ценность для форума - нулевая, я бы сказал - отрицательная)))
PSPS
К слову о чугуне - к 1939 году СССР обогнал РИ по промышленному производству в 10 раз, да было тяжело, больно... но именно это в итоге послужило фундаментом выживания страны в Великой Отечественной Войне.

Цитата: Pavel Saki от 02.02.2024 19:29:17То что одна из др.гр. максим звучит: "Человек познай себя" (емнп храм Апполона  в Дельфах)
... то что Сократ видел и проповедовал новые для греков этические нормы/ благочестие, за что и был приговорен ..... 
но это же не гуманизм и не о гуманизме.
А что Цицерон думал и говорил по поводу "человечного человека" - нигде не встретилось, сам "не копал" .... не интересно. 

Ну, и в чем, тогда, отличие русского православного христианства, от западного - католического? В форме креста?
Тогда, наверно, Вам больше понравиться, изречения типа, - чтобы бить врага, надо знать его.

Цитата: alexandivanov от 02.02.2024 18:01:17Что иначе то? Гуманистическая система воззрений. (от лат. humanus — человеческий, человечный) свойство и качество.

Да бросьте ерзать.
Назвать идеологию "свойством и качеством" это, конечно, "новое слово на букву Х", но - нет, не отпятляете.
Гуманизм как идеология и гуманность как человеческое качество - это разные вещи.
.

ЦитатаХристианство гуманистическое.

Христианство - гуманное. Но не гуманистическое.
Подмена гуманности гуманизмом - это из той же серии, что и подмена равноправия - равенством.
.

ЦитатаНепонятно себя к гуманистам или нет относите.

Нет, не отношу.
Гуманизм - изначально религия деструктивная и людоедская.
При очень сильной обработке напильником из всего куста в конструктивные можно допилить ленинизм советского поствоенного толка и либерализм американского довьетнамского толка.
Остальное - людоедские темы

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2024 18:25:54Про технический прогресс и Запад, совсем уж ни к месту...

Конечно не к месту. Поскольку это факт, опровергающий догмат гуманизма что именно атеизм обеспечивает прогресс, а классические религии прогресс тормозят. 
Впрочем, есть у меня подозрение, что гуманисты считают прогрессом - несколько другие вещи.

Цитата: alexandivanov от 02.02.2024 20:00:20Ну, и в чем отличие русского православного христианства, от западного - католического? В форме креста?

В балансе между политической властью Государства и Церкви. 
В русской православной традиции Церковь безусловно подчинена Государству. 
Единственное место в русских землях где Церковь когда-то имела серьёзный политический вес - олигархическая буржуазная республика ГВН. Там да, Дом Святой Софии был одним из Толстяков. 
Но уже Иван 3й с этим покончил и привёл статус архиепископа Новгородского к "Общероссийскому стандарту"

Цитата: АнтонЛ от 02.02.2024 20:13:20Гуманизм, с точки зрения Петрарки и других философов, означал перенесение человека в центр мира,

С научной точки зрения - homo - общественное животное. И перенесение  индивида и его "прав" в центр мира - деструктивно. 
Что мы и видим, например, на современном западе. 
Но. 
Поскольку homo объективно не может существовать как индивид сам по себе - любые гуманисты, придя к власти, устанавливают жесточайшую диктатуру и устраивают людоедский террор. 
Что "исходные французские", что марксисты разных толков, что " либерасты"
Т.е. гуманизм - деструктивен по определению.
Еще раз повторюсь. Догмат об естественных правах - абсурден. Единственное естественное право у homo - свобода воли. Всё остальные права даёт общество.

Цитата: rat1111 от 02.02.2024 20:03:31Да бросьте резать.
Назвать идеологию "свойством и качеством" это, конечно, "новое слово на букву Х", но - нет, не отпятляете.
Гуманизм как идеология и гуманность как человеческое качество - это разные вещи.
.

ЦитатаХристианство гуманистическое.

Христианство - гуманное. Но не гуманистическое.
Подмена гуманности гуманизмом - это из той же серии, что и подмена равноправия - равенством.
.

ЦитатаНепонятно себя к гуманистам или нет относите.

Нет, не отношу.
Гуманизм - изначально религия деструктивная и людоедская.
При очень сильной обработке напильником из всего куста в конструктивные можно допилить ленинизм советского поствоенного толка и либерализм американского довьетнамского толка.
Остальное - людоедские темы

Чего мне петлять то? Как понимаю так и пишу. Мировоззрение гуманизма берет начало в гуманности человека. Формировали систему взглядов люди гуманные для своего времени. 

ЦитатаЦитата: alexandivanov от 02.02.2024 17:27:37
Гуманизм это свойство и качество.

Дети (или порождения, по вашему) своей эпохи.

ЦитатаПодмена гуманности гуманизмом - это из той же серии, что и подмена равноправия - равенством.
Христианство - гуманное. Но не гуманистическое.
Гуманизм - изначально религия деструктивная и людоедская.
При очень сильной обработке напильником из всего куста в конструктивные можно допилить ленинизм советского поствоенного толка и либерализм американского довьетнамского толка.
Остальное - людоедские темы

ОК. Только гуманность - свойство и качество? Может называть гуманного человека гуманистом и сейчас, не правильно.

Если гуманизм религия, для своего времени. Да еще и деструктивная. Приводите определения из источников своего мировоззрения.  Религии, по вашему.

ЦитатаНо система взглядов Г. впервые формируется в эпоху Возрождения (См. Возрождение). Г. выступил в это время как широкое течение общественной мысли, охватившее философию, филологию, литературу, искусство и запечатлевшееся в сознании эпохи. Г. формировался в борьбе с феодальной идеологией, религиозной догматикой, духовной диктатурой церкви. Гуманисты, возродив к жизни множество литературных памятников классической древности, использовали их для развития светской культуры и образованности. Они противопоставили богословско-схоластическому знанию знание светское, религиозному аскетизму — наслаждение жизнью, уничижению человека — идеал свободной всесторонне развитой личности.
....
Система гуманистических воззрений, созданных в условиях поднимающегося капитализма, явилась великим завоеванием общественной мысли.
Вместе с тем она была внутренне противоречива и исторически ограничена, ибо опиралась на индивидуалистическую концепцию личности, на абстрактное понимание человека.
....
БСЭ

Все философские учения - религия?

ЦитатаГуманизм - изначально религия деструктивная и людоедская.

Обществознание

ЦитатаПроблема человечности волновала мыслителей с древних времен, но реализация этого принципа на практике последовала лишь после отмены крепостного права, установления в обществе демократии, принципов всеобщего равенства.
Человеческая цивилизация пришла к выводу, что человек есть высшая ценность, несопоставимая с какими-либо экономическими, социальными благами. Понятие человечность, как качество духовно развитой личности включает:
Стремление понять окружающих людей; 
Готовность помочь людям и обществу; 
Признание чужой свободы, предоставление права выбора другому человеку; 
Прощение чьих-либо недостатков; Сострадание; Великодушие; 
Готовность принять качества другой личности, непохожей на самого себя; 
Радость, при виде чужого счастья, и сочувствие чужому горю.
Понятие гуманизма, история возникновения термина Человечность и гуманизм практически являются синонимами. Разница состоит лишь в том, что гуманизм это осознанное стремление к человечности, выражение своего желания и потребности проявлять уважение по отношению к другим людям.
Философы, считавшие человека высшей ценностью и центром мироздания, стали называть себя гуманистами (от слова Homo– человек). Изложенные ими идеи, взгляды стали называть гуманизмом.
....
тут

Видно часть цивилизации пришла к выводу, что есть экономические и социальные блага, которые выше ценности человека.
Никчемные людишки "зарабатывающие" - имеющие богатства меньше вас?

Цитатаправославное христианство никонианского толка

Человечное и созидательное?

Цитата: rat1111 от 02.02.2024 20:20:17В русской православной традиции Церковь безусловно подчинена Государству.

РАПСИ
Соотношение светской и духовной властей в Российском государстве в XII-XVII вв

ЦитатаВ разделенной на многие удельные княжества Руси длительное время не существовало общепризнанного центра светской власти. В то же время церковная власть была строго централизована и иерархична. 
Попросту говоря, князей было много, а митрополит — один. К тому же князья вели бесконечные войны между собой, объединяясь друг против друга в небольшие временные союзы, которые быстро создавались и быстро распадались. В этих условиях просто объективно нужен был какой-то независимый авторитетный лидер, который бы играл роль третейского судьи. Поэтому совершенно естественно, что на эту роль и выдвинулась фигура митрополита Русской православной церкви.
Затяжные феодальные усобицы разоряли экономику русских государственных образований, и многие князья понимали, что вместо разорительных войн целесообразнее достичь своих целей мирным путем. Помочь им в этом мог только митрополит. Поэтому очень часто в случае серьезных споров между князьями они обращались к главе церкви с просьбой рассудить их, и такие обращения нередко заканчивались примирением сторон. С его же помощью заканчивались и продолжительные изнурительные войны, так как митрополит, как правило, предлагал во всех таких случаях разумные компромиссы.
К митрополиту же со своими жалобами на бояр и князей обращались и простолюдины. Вот это всеобщее признание предстоятеля русской церкви верховным судьей на Руси и позволяет говорить о том, что в известный период времени духовная власть даже доминировала над светской.
тут

там же

ЦитатаВо время длительной войны с Речью Посполитой в 1654-1667 гг. Алексей Михайлович подолгу отсутствовал в столице и всеми делами в государстве фактически управлял Никон. 
Претенциозный патриарх не только потеснил царя на троне – у него были вселенские планы. Так, он основал Новоиерусалимский монастырь, не скрывая своих планов о том, чтобы в дальнейшем этот Новый Иерусалим стал центром православного мира. У Никона были заготовлены и другие «дубли» истоков христианства: Голгофа, Вифлеем, Иордан. Видимо, патриарх всерьез намеревался реализовать мечты о превращении России в «Третий Рим».
Никон, однако, не довольствовался тем, что он де-факто правит государством: он разработал целую концепцию, согласно которой, по его мнению, «священство выше царства». И далее: «ни один светский закон не может быть выше церковного, божественного».
Об амбициозности, смелости и самоуверенности Никона говорит и то, что он начал проведение церковных реформ, которые привели к расколу.
....

Христианство Никонианского толка?
При чем здесь традиции?  Церковь стремилась быть государством в государстве.

Цитата: rat1111 от 02.02.2024 20:10:25Конечно не к месту. Поскольку это факт, опровергающий догмат гуманизма что именно атеизм обеспечивает прогресс, а классические религии прогресс тормозят. 
Впрочем, есть у меня подозрение, что гуманисты считают прогрессом - несколько другие вещи.

Это не факт, а натягивание совы на глобус.
Ваши "религиозные люди капитализма", без всяких революций, потрясений и крахов, перешли в общество анти гуманизма, с уклоном на сатанизм, и вера превращается в пародию

ЦитатаВ Лондоне начиная с 2001 года было закрыто более 500 церквей, а сейчас в год закрывается около 20. В Германии с 1990 по 2010 год было закрыто 340 церквей. А Католическая церковь Германии закрыла за последнее десятилетие 515 храмов. В планах — закрыть еще 700.

особенно учитывая согласие католической церкви на освящение "браков" гомосеков.
По сути, церковь в странах Запада стала орудием крупного капитала для проведения своей политики.
О чем я как раз написал Вам в первом ответе этой на подветке.
И тут ещё такой нюанс,
Вы лично уже потенциально готовы поддерживать тенденцию запада, несмотря на все своё типа отрицание, а на деле

Цитата: rat1111 от 27.01.2024 00:02:06А в чем проблема "танцевать с голой задницей" на закрытой вечеринке?

именно это один из тех шагов что был и у пусирайт, и у Запада.