Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,890,171 46,407
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  927

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  637

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Борисович
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +2.20
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,498
Читатели: 5
Цитата: Терра от 03.02.2024 11:02:40К Орбану никаких претензий не имею - он сопротивлялся, как мог. И показал другим достойный пример...
А в остальном... извините, но не могу согласиться с Вашим "мы сами".
Думаю, если бы по всем упомянутым вопросам проводились референдумы, то страна высказала бы иные мнения (как и по вопросу сохранения Союза)...
Что - разве граждане СССР принимали решение о выводе советских войск из Германии?
Разве мы в 1994 г, полупьяные, приплясывали в Трептов-парке, дирижируя оркестром во время прощального марша советских войск?

Вы вообще о чем в принципе говорите? С чем вы не можете согласится? Понятно, что не мы лично с вами развалили весь Варшавский договор и сдали всех сателлитов и развалили потом еще СССР и почти Россию. А вонючий алкаш, которому у нас памятник на Урале стоит - он случайный человек или был избранным президентом страны? Я вот хорошо помню как за него народ топил. Вопросы кому задавать прикажите?
"Одна зазомбированная трусливая пятнистая сука сдала наши позиции в Европе... другой алкоголик-дебил развалил страну и почти угробил ее армию и промышленность..."
Это верно, только с чего нам должны верить теперь, если мы официально проходим как проигравшие и все сдавшие по факту? Можно долго обсуждать кто виноват, но результат видел весь мир и он очевиден! А еще СССР содержал пол мира бесполезного говна тепа польши и болгарии. Опять же сами. За нашу страну отвечают наши элиты. У нас к сожалению власть всегда персонифицирована...   

События на украине это расплата конечно за 90е, но и за НУЛЕВЫЕ! Все что происходит с Россией сегодня это результат наших ошибок в том числе и после алкаша. А вы мне не напомните как и кто занимался украиной к примеру 15 лет назад? А 10? А в чем была наша политика на украине не расскажите мне?
А еще
У нас до сих (можете проверить) НИКТО В СТРАНЕ ТОЧНО НЕ ЗНАЕТ кто написал нам конституцию. Вы можете мне объяснить почему при такой поддержки народа и лично нас с вами Путин не переписал статьи колониальной конституции 90х - подарок от американцев, а решил вносить правки. Почему именно так? Это никому не нужный процесс он зачем? У нас до сих пор стыдливо закрывают мавзолей Ленина каждый праздник, и вымарали везде имя главнокомандующего в Великой Отечественной Войне! Памятник Дзержинскому где, все еще гниет в Музеоне? И я так могу много продолжать! 

РЕЗУЛЬТАТЫ! Всегда и везде надо оценивать результаты. Имеем то что имеем, а то что Орбана нагнули - очевидно, но это опять же говорит о крутости американцев, которые свою вонючую обслугу просто порят прилюдно...
Отредактировано: Борисович - 04 фев 2024 00:19:27
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
  • +0.07 / 7
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.38
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 841
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 03.02.2024 20:37:061. Но было то необходимо ... или лучше что б баварское?

Расшифруйте Ваш гнилой намёк ?

Цитата: vova6857 от 03.02.2024 20:37:062. Ну до революции, с периодичностью примерно раз  в пять лет, "слабосильные" вымирали.

Правда население русских удвоилось а не ополовинилось как при Сталине

Цитата: vova6857 от 03.02.2024 20:37:063. Зачем? Есть официальные статистические сборники и по СССР и по царской России - берите и читайте - и пребудет  с Вами счастье.

Легко:
 "  В 1917 году в Российской Империи провели сельскохозяйственную перепись. Её итоги можно скачать здесь. В том числе, там есть статистические данные о владении пахотной землёй разными категориями хозяйств. Как известно, земля в крестьянском владении была двух типов: надельная и купчая. Первая выделялась из общинной земли крестьянину как члену общины, а вторая принадлежала крестьянину на правах собственности. Но в любом случае оба типа в той или иной форме принадлежали крестьянам,  "



Отредактировано: Kogani - 04 фев 2024 00:28:57
Главное не вреди ...
  • -0.06 / 5
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.38
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 841
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 03.02.2024 20:37:064. Похоже на дом купца или владельца местной мануфактуры, а может  и "справный хозяин" - кулак-мироед по-нашему. Не зря поленница влезла на фото: протопить такую "халупу" зимой - дров надо немеряно. А свободно в лесу рубить могли "не только что все".
Улицы в деревнях смотрелись по другому:




Даже художники не разделяли Вашего оптимизму:


 Посмотрим Прокудин Горского 
 Простое село и общий вид со всеми домами а не ваши хозпостройки по приколу  
 Старые фото бедняцких домов большевиками выдернуты чисто по линии отдела пропаганды ...



Отредактировано: Kogani - 04 фев 2024 01:11:10
Главное не вреди ...
  • -0.07 / 5
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: Kogani от 04.02.2024 00:28:011. Расшифруйте Ваш гнилой намёк ?
2. Правда население русских удвоилось а не ополовинилось как при Сталине
3. Легко:
 "  В 1917 году в Российской Империи провели сельскохозяйственную перепись. Её итоги можно скачать здесь. В том числе, там есть статистические данные о владении пахотной землёй разными категориями хозяйств. Как известно, земля в крестьянском владении была двух типов: надельная и купчая. Первая выделялась из общинной земли крестьянину как члену общины, а вторая принадлежала крестьянину на правах собственности. Но в любом случае оба типа в той или иной форме принадлежали крестьянам,  "





1. мы обязаны за десять лет пробежать тот путь, который Европа прошла за пятьдесят лет. Иначе нас сомнут.
2. Т.е. все еще хужее чем я представлял? Аккурат  как в Зимбабве: население удваивается чуть ли не кажный год, а продолжительность жизни падает?
3. Смотрим "Сельское хозяйство России в XX веке" (Сборник статистико-экономических сведений за 1901-1922 гг.):
- изменение площадей землевладения дворянского  и частного крестьянского с 1862 по 1911 г.
Например в 1911 году:
- Центрально-Земледельческий (черноземный) : 4 млн. десятин - дворянские, 3,3 млн. десятин - частные крестьянские,
- Западно-Малороссийский: 4,5 млн. десятин - дворянские, 1,2 млн. десятин - частные крестьянские.
Товарное зерно (то которым всю Европу кормили) в России (да и не только) могли производить только крупные землевладельцы, мелким крестьянским хозяйствам часто не всегда даже для себя хватало.
В какой момент в 1917-м все так круто поменялось ("Земля крестьянам" - с какого перепугу если оно на 92% и так ихнее???) - сказать трудно.
  • +0.24 / 9
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: Kogani от 04.02.2024 01:05:06 Посмотрим Прокудин Горского 
 Простое село и общий вид со всеми домами а не ваши хозпостройки по приколу  
 Старые фото бедняцких домов большевиками выдернуты чисто по линии отдела пропаганды ...





Русская деревня начала 21-го века:

Ничего не напоминает из Ваших фото? У тети с блюдом, на заднем плане - крыша чем покрыта? Моржовыми шкурами?

Поленов тоже в отделе пропаганды харчевался:
  • +0.23 / 10
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.38
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 841
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 03.02.2024 20:37:064. Похоже на дом купца или владельца местной мануфактуры, а может  и "справный хозяин" - кулак-мироед по-нашему.

Дурь полная ... Какие кулаки в селе а тем более в  деревне ... Сказки большевистские 

Прасолы были, чего греха таить . Да какой крепкий мужик не пойдёт с прасолом в извоз караваном нормально своё продать ... ?
У нас все мужики артелью уходили в извоз ... 


Вот Кузьма Минин наш знаменитый был прасолом ...
Прасол — скупщик мяса и рыбы… для розничной, мелочной распродажи.
Прасолы ездили по деревням и селам, скупая животных, которых хозяева планировали забить. В дальнейшем скотина забивалась, и парное мясо продавалось по более высокой цене. 
Причины процветания профессии
Если подумать логически, то крестьяне вполне могли самостоятельно отвозить на базар мясо и прочие товары, которые давало скотоводство, и тем самым экономить деньги, потому что прасолы скупали все по заниженной цене. Но простая логика тут не действует по столь же простой причине — на самостоятельную торговлю у крестьян не оставалось ни сил, ни желания. Да и когда им кататься по ярмаркам? Летом — самая страда, когда день год кормит.  — какой уж тут базар. А будущий товар в это время разгуливал по сочным пастбищам, нагуливая жирок — до забоя было далеко, он начинался только поздней осенью.
А если вспомнить, что обстановка на дороге была далека от спокойной, то приходит понимание, что лучше отдать коровку прасолу, чем рисковать закончить жизнь и без Зорьки, и без денег, зато с кистенем в отчаянной голове. Оттого и встречали скупщиков с энтузиазмом — да, крестьяне теряли какую-то сумму денег (ещё и не факт, что теряли — неизвестно, сколько бы они потратили на самостоятельную поездку), но при этом оставались дома, в безопасности, и получали стоимость скотины сразу на руки. Вполне удобно, в итоге и волки сыты, и овцы целы.

Цитата: vova6857 от 03.02.2024 20:37:06Не зря поленница влезла на фото: протопить такую "халупу" зимой - дров надо немеряно. А свободно в лесу рубить могли "не только что все".

Только что все вот тут рядом столько купцов или кулаков кого кулачить на одно село ...
Несколько семей помещались в такой середняцкий дом (родители, семьи детей) Одних детей бывало по 14 ребятишек. Много детей хорошо, много рук для работы. 
Зажиточные крестьяне не были ни кулаками, не эксплуататорами других крестьян. Просто крестьяне-молодцы, кому повезло, кто с умом. У кого-то дети или кормильцы не умерли как у других. Вот и всё. 

 
Отредактировано: Kogani - 04 фев 2024 05:04:41
Главное не вреди ...
  • -0.17 / 9
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.38
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 841
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 04.02.2024 01:58:07Русская деревня начала 21-го века:

Ничего не напоминает из Ваших фото?

А что не так на фото выше? Это же в 21 веке сельские жители а не крестьяне ...

Цитата: vova6857 от 04.02.2024 01:58:07У тети с блюдом, на заднем плане - крыша чем покрыта? Моржовыми шкурами?

 А у дяди с тростью кто цветную речку нарисовал ?





Цитата: vova6857 от 04.02.2024 01:58:07Поленов тоже в отделе пропаганды харчевался:


    Да вроде за бедняцкой избой бобыля или вдовы вполне себе не слабые дома ... Но деревенька бедняцкая за рекой ...
Главное не вреди ...
  • -0.10 / 6
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: Kogani от 04.02.2024 02:13:181. Дурь полная ... Какие кулаки в селе а тем более в  деревне ... Сказки большевистские 
2. Прасолы были, чего греха таить .
У нас все мужики артелью уходили в извоз ... 

 Прасол — скупщик мяса и рыбы… для розничной, мелочной распродажи.
3. Только что все вот тут рядом столько купцов или кулаков кого кулачить на одно село ...
4. Несколько семей помещались в такой середняцкий дом (родители, семьи детей) Одних детей бывало по 14 ребятишек. Много детей хорошо, много рук для работы. 
5. Зажиточные крестьяне не были ни кулаками, не эксплуататорами других крестьян. Просто крестьяне-молодцы, кому повезло, кто с умом. У кого-то дети или кормильцы не умерли как у других. Вот и всё. 
 


1. Ага, а дать в долг (зерно, семян, муки и т.п.) под прОцент - только евреи за чертой оседлости могли? Ну-ну! Мироедов не было  и близко - сказки.
2. А в поле когда работали? Или  "в прасол" ходили только зимой? У нас зимой "ходили" на заработки в город. Ну а если все село ушло на скупку мяса  и рыбы ...  может это вообще не русское село, а, например, армянское?
3. Да нет - такое село, сплошь из "прасолов" - на историческую родину.
4. У моего прадеда было шесть сыновей - и жили в одном доме-пятистенке шесть семей, пока прадед не построил пять домов (шестой сын погиб  в ПМВ) для каждого сына - и разом всех расселил (сыновья уже были женатые и с детьми). Но таких хором не грохал - построили нормальные теплые дома с хозпостройками для каждой семьи. 
5.  Епрст! Остальные "не вписались  в рынок"? Где то  я уже это слышал ...


А Вы показываете дома кулаков:


А это "сироты", частые гости в таких домах "крепких хозяев":

А это улица (там же) с обычными домами (согласно "партийной пропаганде"):
  • +0.23 / 10
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.38
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 841
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 04.02.2024 02:47:161. Ага, а дать в долг (зерно, семян, муки и т.п.) под прОцент - только евреи за чертой оседлости могли? Ну-ну! Мироедов не было  и близко - сказки.

  Крайности. А у Вас сплошь одни мироеды.
  Мозги проштампованы насквозь большевистской ненавистью к русским крестьянам.
  
Цитата: vova6857 от 04.02.2024 02:47:162. А в поле когда работали? Или  "в прасол" ходили только зимой? У нас зимой "ходили" на заработки в город. Ну а если все село ушло на скупку мяса  и рыбы ...  может это вообще не русское село, а, например, армянское?

Дурь полная и наверно полное не знание крестьянской жизни ... 
Весь год по полной занят ... Какая рыба летом?  Вобла на Волге другое дело. 
Нормальная рыба по морозу возами ...

Цитата: vova6857 от 04.02.2024 02:47:163. Да нет - такое село, сплошь из "прасолов" - на историческую родину.

Всё село и вся округазанималась извозом ? Легко. Не холопами в городе ... 

Цитата: vova6857 от 04.02.2024 02:47:164. У моего прадеда было шесть сыновей - и жили в одном доме-пятистенке шесть семей, пока прадед не построил пять домов (шестой сын погиб  в ПМВ) для каждого сына - и разом всех расселил (сыновья уже были женатые и с детьми). Но таких хором не грохал - построили нормальные теплые дома с хозпостройками для каждой семьи.

Ну судьба ...  Точно кулак раз пять домов построил по  понятиям правнучка ... Бывает и хуже ...
Отредактировано: Kogani - 04 фев 2024 04:59:57
Главное не вреди ...
  • -0.16 / 10
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.38
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 841
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 04.02.2024 02:47:16...
А это улица (там же) с обычными домами (согласно "партийной пропаганде"):


  Вы хоть сами-то глядите что предлагаете ...
  Видите на задах река ... Последний бедняк дом не поставит без огорода ...  
  Это амбары склады бараки  и жильё наверняка для бурлаков портовых грузчиков ... ночлежки ...
Отредактировано: Kogani - 04 фев 2024 05:28:07
Главное не вреди ...
  • -0.11 / 8
  • АУ
Седенький
 
Слушатель
Карма: +11.89
Регистрация: 19.01.2024
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Kogani от 03.02.2024 22:57:34Глупость совершенная притягивать за уши "БАЧА"  к   "ПАЦАНАМ"  
  Это вы ушанам рассказывайте ... Молодым которые в  ... не бывали и даже ещё до Афгана ... 
  Слэнг пацаны это чисто культура подворотни больших городов где рулил культ шпаны ... причём от них прямые заимствования своих ребят своего двора просто дружно дававших отпор чужим без всякого криминала ...

Да. Помню с морпехами ... чтобы снять напряжение, стать своим Маргелов  на большом построении первый раз знакомясь обратился : "Ну что клёшники" (моряки)?  ... солдаты (сапоги) ? " 

Оскорбительные слова могли тоже стать знаменитыми ... как арестантская одежда - тельняшка ...

Позитивный - свой в доску ... ?

Да. Прошло . Я не спорю. Пришедшее вместе со шпаной которая дедовала вовсю в СА ну точно по понятиям урок - типа сколько ходок - сколько оттянул - сколько прослужил ... 

Это новоделы спекулирующее на афганской теме ни какого права не имеют иметь ...

Вы служили в Афганистане?
Или Вы служили в морской пехоте и там встречали Маргелова или морских пехотинцев направили в десант к Маргелову и Вы присутствовали на том большом построении?
Где Вы служили, что показываете такое глубокое знание предмета?
  • +0.22 / 8
  • АУ
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 382
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 03.02.2024 23:25:19Бача - вообще то в тех краях обозначает "мальчик для сексуальных утех" взрослых дядь. 
Откуда же вы такие понабежали...

что когда читал «Легенду крепости Бадабер» А.Константинова про этих самых советских боевых товарищей обзывающих друг друга специфическим афганским словом эллинистической культур-мультур нетрадиционной ориентации, и представляете какого масштаба был внезапный когнитивный диссонанс на фоне ? Улыбающийся
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • -0.13 / 7
  • АУ
Седенький
 
Слушатель
Карма: +11.89
Регистрация: 19.01.2024
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 03.02.2024 23:25:19Бача - вообще то в тех краях обозначает "мальчик для сексуальных утех" взрослых дядь. 
Откуда же вы такие понабежали...

Зачем же так грубо искажать суть вопроса и демонстрировать свою тенденциозность и невежество? Бача в переводе с персидского означает "мальчик, пацан" и ничего другого.
Однако. В Афганистане и Пакистане еще с Х-го века существует такой вид "развлечения", когда мальчики-подростки из бедных семей, нарядившись в женскую одежду, развлекают мужчин эротическими танцами и песнями, а после выступления не редко оказывают и сексуальные услуги. Подобное "развлечение" носит название "бача-бази" (играть с мальчиком) и официально осуждается властями Афганистана, но на деле поощряется многими чиновниками и полицией.
Вам это ничего не напоминает из даже совсем недавнего российского прошлого?
  • +0.28 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +568.16
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,333
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 03.02.2024 23:25:19Бача - вообще то в тех краях обозначает "мальчик для сексуальных утех" взрослых дядь. 
Откуда же вы такие понабежали...

Идеологии, гуманизме, верованиях тех, кто по вашему понабежали в Россию педерастия караемое извращение не интересное что бы в его искать, интересоваться для повседневнго общения. Эта бытовая ориентация, очевидно, интересна  вашим сторонникам.


Скрытый текст
Кошелев, А. Война от первого лица / А. Кошелев; сост. В. А. Лесникова; ред. Т. В. Кривоносенко, Т. Г. Счастливцева. - Тулун: Тулунская городская типография, 2017. – 76 с. Книга рассказывает о боевом пути воиновинтернационалистов. Публикуются воспоминания ветеранов Афганистана, Таджикистана, Чечни, Югославии, участников вооруженного конфликта на острове Даманском.

Цитата- Тут у нас забава одна есть, с «духами» ребятишки болтают в эфире, пойдем, на сон грядущий на хрен какогонибудь «чеха», пошлем, что ли. Соглашаюсь, идем в палатку. Там солдаты и два лейтенанта ругались по очереди с каким-то вайнахом, и, судя по всему, обе стороны получали от этого какое-то удовольствие. Я как-то быстро охладел к этой забаве, и собирался было идти в расположение, как в эфире прозвучало: - С Афгана есть кто, пацаны? Что меня заставило подойти к рации… наверное, чутье. Отжал тангетку: - Я с Афгана, что дальше? - Какие года, где служил, бача? - Тебе что-за забота такая? - Да ты плохо не думай, я тоже там служил срочку. Кандагар. Кандагар. И сразу екнуло что-то внутри… - Я тоже, 87-88-й, Кандагарский батальон спецназа. - Да ты че?! И я…
.....
Я вернулся сейчас в Афган. Я сейчас был в Кандагаре. - А ты, с какой роты, бача? Я Исмаилов Влад, с … наверняка пересекались где… - …Я нашел тебя, Влада (так называл меня только один человек)! Я не верю в это сам. Ваха с тобой говорит, Гатаев… Я искал тебя, братан, звонил, писал, ты куда делся? - Да я после по службе пошел. Чурка ты моя родная! Чурбанчик дорогой! Ваха, это правда ты? А теперь вот нашлись, нашлись теперь… И тут Ваха задает вопрос, который до сих пор стоит у меня в ушах, и на который я так и не нашел ответа, доныне не нашел… - Влада, брат, а как же мы…теперь? Не помню, сколько молчали мы оба, и все, кто был в палатке, тоже. Помню, что я сказал так: - Слушай меня, шурави, я не знаю как мы теперь… с тобой… и вообще. Я сам не понимаю толком, что происходит, и как такое могло случиться, что мы так вот – по разные стороны. Но единственное, что я могу тебе сказать, бача, и в том клянусь тебе, что если мы встретимся в бою и я узнаю тебя, я никогда не нажму на спусковой крючок. Это все, что я могу тебе пообещать, брат. 
....



Память из пламени Афганистана: Интервью с воинами-интернационалистами Афганской войны 1979-1989 годов / Под ред. Марлен Ларюэль, Ботагоз Ракишевой, Гулден Ашкеновой. Книга 1. Казахстан. Издание состоит из 3-х книг. – Астана: КИСИ при Президенте РК, 2016 г.

ЦитатаА вот отношения между населением Афганистана и советскими военнослужащими? Как часто происходили конфликты между советскими военнослужащими и местным населением Афганистана? Какие могли быть причины?
Ну, у нас конфликтов с афганцами не было, относились хорошо. Иногда, в рейд когда едем по дороге, стоят и нас всегда приветствовали. Они говорили по-афгански: «Бача!» «Бача» – это по-афгански «брат». Бахшиш – это когда дарили подарки. Вот так мы с афганцами и общались. И были казахи – в сторону Казахстана и Ирана, в тех краях вот семьи казахов встречал. Дети не смогли, конечно, – старики разговаривали на казахском. Разговаривали там. Они уже привыкшие к их религии, традициям, они, как афганцы, одевались. Никогда они на казахском не говорили, женщины тоже носили паранджу.



Цитата"мальчик для сексуальных утех" взрослых дядь. 
Откуда же вы такие понабежали...

Понабежали оттуда же, откуда мальчики для "сексуальных утех" для "взрослых дядь" - подонков, не пожелавшие разобраться, что гуманизм теории Маркса в корне отличается от гуманизма либерализма. Разъединившие интернационалистов Украины и России, принудившие своей идеологией, верованиями в Момону, воевать друг против друга.

Цитата: Pavel Saki от 03.02.2024 22:53:05Марксизм - научная "библия" теория, (о капитализме, для капитализма), со всеми вытекающими пророчествами прогнозами и "призраками...."
Гуманизм с его декларативными правами человека - морально-нравственная основа либерализма как такового, неотъемлемая часть теории Маркса,

Если коротко и без излишних ссылок, длинных текстов. Без всякого перехода на личности, тем более в современном интернете.
Цитата: Киреев от 03.02.2024 00:13:07Не тужьтесь - все-равно, кроме очередного громкого выпуска воздуха в воду у вас ничего не получится. Как ни натягивайте "марксистскую науку" на свои патологически неудовлетворенные желудки - Разума в них ни на йоту. Тут ни Маркс, ни Энгельс вас не спасут.
Полный бан до 17.02.2024 00:14

ЦитатаЦитата: Терра от 03.02.2024 12:02:40
И снова каша в голове у индивида! ))
На голубом глазу отождествить индивидуализм и гуманизм - это надо уметь!..Веселый
.....
Мдя... похоже, в этой теме уже делать больше нечего.Крутой
А ведь когда-то был аналитический форум.
Бан в разделе до 06.02.2024 11:36
Отредактировано: alexandivanov - 04 фев 2024 09:12:48
  • +0.28 / 11
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +98.80
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 667
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 03.02.2024 23:25:19Бача - вообще то в тех краях обозначает "мальчик для сексуальных утех" взрослых дядь. 
Откуда же вы такие понабежали...

Закономерный вопрос, который можно задать и обличителям слова "пацаны".
Вас же не коробит русское слово "девочка"? Нет? 
ДЕ́ВОЧКА, -и, род. мн. -чек, дат. -чкам, ж. Ребенок или подросток женского пола.
Обращение "девочки" общепринято в женском сообществе по отношению с своим подругам или близким знакомым женщинам любого возраста. 
Но в криминальных кругах и в сфере интим-услуг "девочка" означает особу женского пола, оказывающую сексуальные услуги взрослым мужчинам.
Все зависит от того, какой смысл вкладывает в слово говорящий.
  • +0.27 / 10
  • АУ
Седенький
 
Слушатель
Карма: +11.89
Регистрация: 19.01.2024
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: gb от 04.02.2024 09:33:58
В.Верещагин 1872 год

Совсем плохо у критиков СССР со знанием истории и географии. Демонстрируют просто вопиющее невежество.

ЦитатаОписание картины "Продажа ребенка - невольника" Василия Верещагина

"Продажа ребенка - невольника" Василий Верещагин

1872. Холст, масло. 123 x 92,4.

Третьяковская Галерея, Москва, Россия.

1870 годах Верещагин вновь путешествовал по Туркестану. В результате этих полных опасностей и приключений путешествий художник создал огромную серию этюдов и рисунков, отображающих жизнь и быт народов Средней Азии накануне и в период русского завоевания. Надо иметь в виду, что в это время в Туркестане господствовали отсталые феодальные отношения, существовали дикие обычаи и обряды.

Наряду с проявлениями деспотической власти местных феодальных князьков имели место рабство и работорговля. Религиозный фанатизм мусульманского духовенства процветал среди страшной бедности и невежества населения.

Беспрерывные войны одного феодала против другого опустошали селения и разоряли народ. Все это, как равно и события войны, произвело сильное впечатление на чуткого художника. Он задумал написать на тему о жизни народов Туркестана большую серию картин, над которой проработал несколько лет.

Около половины картин этой серии были посвящены изображению быта среднеазиатских народов, остальные полотна относились к батальному жанру.

К первой группе картин принадлежат такие известные полотна, как “Опиумоеды” , “Богатый киргизский охотник с соколом” , “Двери Тимура” , “Продажа ребенка-невольника” , “Узбекская женщина в Ташкенте” , “Самаркандский зиндан” и другие.

В картине “Продажа ребенка-невольника” художник гневно обличает другую мрачную сторону среднеазиатской действительности того времени – работорговлю. Изобразив в качестве “живого товара” не взрослого человека, а беззащитного, беспомощного ребенка, Верещагин усилил трагическое звучание темы.


Вас не затруднит найти на карте Туркестана обсуждаемый Афганистан с его явлением "бача-бази":



UPD То, что Вы подправили свое сообщение после моего опровержения, сути дела не меняет и веса Вашей аргументации не прибавляет. Вы попросту не владеете обсуждаемым вопросом и это не исключение, а стало уже правилом для всех критиков СССР.

ЦитатаТак что это не только явление из Эллады или Афганистана/Пакистана, но и севернее.

Отредактировано: gb - Сегодня в 11:30
Отредактировано: Седенький - 04 фев 2024 13:30:46
  • +0.29 / 13
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.38
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 841
Читатели: 0
Цитата: МОВ от 04.02.2024 09:51:07Фотография сделана в Местечке Топорня в 1909 году и это Вологодская область. Вот такое вот "простое село".

Так я Вологду и имел ввиду .
Это не я придумал :

ЖИЛИ ЛЮДИ В СЁЛАХ НЕ ТАК КАК ПРОПАГАНДА РИСОВАЛА ...

Главное не вреди ...
  • -0.18 / 10
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.38
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 841
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 03.02.2024 20:37:064. Похоже на дом купца или владельца местной мануфактуры, а может  и "справный хозяин" - кулак-мироед по-нашему. Не зря поленница влезла на фото: протопить такую "халупу" зимой - дров надо немеряно. А свободно в лесу рубить могли "не только что все".
Улицы в деревнях смотрелись по другому:

Зачем гадать когда есть прямые свидетельства :

Как раз и строили большие чтобы меньше топить ...

"... На постройку одной избы в XIX в использовали до пяти разных сортов древесины. Сейчас такой большой выбор материала кажется роскошью, а в старые времена для лесных районов России это было обычным явлением..."

Цитата: vova6857 от 03.02.2024 20:37:06...  Даже на богатой (по сравнению  с глубинкой России) Украине, таких хором днем с огнем поискать надо было:

Так просто холопов батраков много ...

 А на севере :

Главное не вреди ...
  • -0.19 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +568.16
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,333
Читатели: 3
Цитата: Рина от 04.02.2024 09:04:41Закономерный вопрос, который можно задать и обличителям слова "пацаны".
Вас же не коробит русское слово "девочка"? Нет? 
ДЕ́ВОЧКА, -и, род. мн. -чек, дат. -чкам, ж. Ребенок или подросток женского пола.
Обращение "девочки" общепринято в женском сообществе по отношению с своим подругам или близким знакомым женщинам любого возраста. 
Но в криминальных кругах и в сфере интим-услуг "девочка" означает особу женского пола, оказывающую сексуальные услуги взрослым мужчинам.
Все зависит от того, какой смысл вкладывает в слово говорящий.

Стараются  внести и закрепить в массовом сознании свои наклонности, как нормальные и применяемые в обществе-массах.  Всё мало мальски похожее стремятся приблизить к своему пониманию - извращенному мировоззрению. Если для большинства будет приемлемо, то уже и государственные структуры будут поддерживать. Даже Гуманизм либеральный к Марксистскому - Советскому притянуть пытаются. Модерация позволяет и приветствует это. Так и формируется идеология государственная. Через периодические обсуждения в СМИ, конспирологию, ОБС, эпатажные мнения, любой ценой, внедрение в массовое сознание извращенных понятий, представлений.  Грустный
Значение слова «эпатаж»


ЦитатаЭпата́ж (фр. épatage) — умышленно провокационная выходка или вызывающее, шокирующее поведение, противоречащие принятым в обществе правовым, нравственным, социальным и другим нормам, демонстрируемые с целью привлечения внимания. Свойственен авангардному, и отчасти модернистскому искусству, однако относится «к внеэстетическим и тем более к внехудожественным реакциям».

Провокационные выходки могут быть разными и по разному оцениваться обществом в разное время. Так же как и Гуманизм.
Но настоящий Гуманизм не будет ставить благо - гуманность для одного, выше благ - гуманности для многих, общества?



ЦитатаВ Афганистане и в соседнем Пакистане быть девочкой — значит, не иметь практически никаких прав. Девочки не могут заниматься спортом и получить высшее образование. В большинстве регионов страны традиции Афганистана очень суровы на этот счёт. Лишь единицам позволяется поступить в институт. К тому же, женщин не берут на работу, их удел — ухаживать за мужем и рожать как можно больше детей. Конечно, желательно, чтобы это были сыновья. Если же в семье одни девочки, то обычно старшую из них назначают бача-пош.
С самых малых лет бача-пош вынуждены носить мужскую одежду и коротко стричься. В отличие от афганских женщин они могут не покрывать голову и не скрывать своё лицо. Вместе с новым мужским именем девочка получает все привилегии мужчин. Она освобождается от домашних дел, уборки и приготовления пищи. С момента своего становления бача-пош она может ходить в школу, играть с соседскими мальчишками в спортивные игры и работать. Маленькие бача-пош обычно продают различные мелкие товары на улицах: жевательную резинку, воду и сувениры.
При этом бача-пош ведут себя так, что от мальчика отличить их просто невозможно. Часто в компании даже не догадываются, что среди них есть переодетая девочка. Разумеется, долгое пребывание девочки в статусе мальчика не может не накладывать отпечаток на её характер и дальнейшую жизнь.
тут

К сексуальным извращениям отношения не имеет.


ЦитатаПосле Афганистана Михаил Горбунов остался служить в армии по контракту. Прошел армянский Карабах. Побывал в Грузии. С 1995 года – Чечня, воевал в составе разведбата 205-й бригады, личный позывной – «Бача».
....
Под местечком Малые Варанды Шатойского района попали в засаду. Из пятнадцати бойцов разведгруппы, давшей бой отряду боевиков численностью176 человек, в живых осталась лишь половина. В том бою Михаил получил 76 осколочных ранений. Но выжил. Спасибо докторам Ростовского военного госпиталя. Друзья, чтобы приободрить, стали в шутку называть друшлаком… Награды не успели найти героя – был комиссован по ранению.
Уже на гражданке решил поинтересоваться, нет ли у него каких-нибудь заслуг перед Родиной? Оказалось, что в архивах ничего не зафиксировано. Справка о ранении, выданная на руки, есть, а в архивах – ничего нет. Единственная память о тех временах – казачья награда: Георгиевский крест «За освобождение исконно казачьих земель».
Потом десять лет машины гонял из Владивостока… Но это уже совсем другая история. Сегодня – старший инкассатор ФГУП «Почта России».
.....тут




ЦитатаГлавным было, падая с простреленной башкой, не подмять под себя мальчонку…
…Как-то внезапно огонь со стороны кишлака прекратился. Увидев в зоне обстрела женщину, я дал команду на прекращение огня. Через командирский прибор наблюдения увидел, что женщина идет без чадры, а в руках несет безжизненное тело ребенка. Окровавленная головенка малыша неестественно откинута, ноги и руки плетьми свисают с полуопущенных рук матери…
Те, кто хотя бы понаслышке знает, что такое шариат и что значит, когда в кишлаке женщина выходит навстречу «неверному» с открытым лицом, думаю, смогут меня понять.

Великая Скорбь Матери накрыла долину, прекратила огонь с обеих сторон и вышвырнула меня из люка командирского танка. Иначе я не могу объяснить свой поступок. Представьте: двигаются навстречу друг другу 27-летний офицер Советской Армии и мать с раненым ребенком на руках. Женщина прошла метров 50, а я преодолел за это время остальное расстояние и оказался у стен кишлака.

Мальчик двух с половиной – трех лет был без сознания, голова в крови, которая пузырилась из носа. Но он был жив. И я принял Жизнь из рук в руки.

Развернувшись в сторону дороги и сделав несколько шагов, я затылком ощутил количество глаз, разглядывающих меня сквозь рамку прицела. Страха не было. Главная мысль в тот момент была о том, чтобы, падая с простреленной башкой, не подмять под себя мальчонку. Упасть нужно боком. С каждым шагом я поворачивал корпус, чтобы тело при падении по инерции повернулось именно так.

У дороги меня встретили глаза моих солдат… Между танками стояли два БТРа, на одном из которых в полный рост стоял незнакомый мне офицер. Теперь я понимаю, почему он так стоял. Таким образом он прикрывал меня – выставлял себя «духам» напоказ, как белый флаг. На втором БТРе сидел техник нашей роты прапорщик Николай Кругляков и также, не прячась за броней, наблюдал за происходящим.

Я подал ему ребенка:

– Николай, мальчик должен жить.
.....
тут

Гуманизм Советский, берущий начало в русском. Который был и внедрялся в массовое сознание. Через идеологию.

А этих извращенцев бача-бази и всё, что связано с возможностью развития данной "культуры", через мировоззрение, экономику, идеологию, веру, религию интересует.
Нравиться им, когда обсуждают их извращенные мечты- фантазии. Рыгающий
Отредактировано: alexandivanov - 04 фев 2024 14:07:36
  • +0.22 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,017.97
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,165
Читатели: 13
Цитата: АнтонЛ от 04.02.2024 14:26:13"Знатоки идиша" - вы своим долботизмом уже достали... Где вы были к в комментах, когда обсуждалось "слова пацана"... Наоборот минусы ставили, когда этот сериал чернухой называли...
1. Идите лесом с этим мелочным цеплянием к словам - это чистый флуд на данном форуме. Такое впечатление, что вы уже любой бред пытаетесь использовать - лишь бы на советское время наехать.
2. В детстве гостил у разных родственников с разницей в 1000 км в селах, хуторах и районных городках - и там и там слово пацаны использовалось. И там и там - молодёжь даже близко не представляла что такое идиш и не искала скрытых смыслов и негативных оттенков, и там и там была обычная никак не связанная со шпаной.

Это да, троллят они по чёрному,
и в СССР они похоже не жили.
Фильм 1983 года 
Цитата«Пацаны» — советская драма 1983 года режиссёра Динары Асановой по сценарию Юрия Клепикова. Снят Первым творческим объединением киностудии «Ленфильм». Впервые был показан на Московском международном кинофестивале в июле 1983 года. В широкий прокат картина вышла 5 ноября 1983 года.
В апреле 1984 года занял второе место в списке «лучших фильмов 1983 года» по мнению читателей журнала «Советский экран», уступив первое место картине «Вокзал для двоих». Помимо этого актёр Валерий Приёмыхов был назван в числе «лучших актёров года»


Хотя бы один взрослый, которого можно называть на «ты», должен быть в жизни каждого пацана... Актеры экстракласса - Валерий Приемыхов и тринадцатилетний Андрей Зыков - и ведущая тема фильмов Динары Асановой: непонимание, бесправие и одиночество подростка, против которого - весь мир взрослых.

Отредактировано: AndreyK-AV - 04 фев 2024 14:43:57
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.21 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4