Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,887,500 46,403
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  927

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  636

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +59.71
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,095
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 05.02.2024 15:02:54С какого перепоя?
По всем есть данные кому принадлежала, из какой деревни привезена. Фамилия руководителя экспедиции известна.
Отреставрированы, да, но не более.
.
Вы никогда в музеях деревянного зодчества не были? Ну, бывает

Стоп.
Нашли домик. Прекрасный. Перевезли в другую часть страны. Изучили. Заменили полностью дерево. Представили как прекрасный образец деревянного зодчества. И что?
Вы пытаетесь доказать, что в таких домах жили все?
Я больше склонен верить Н.А. Некрасову:
«Вот приедет баринбарин нас рассудит, Барин сам увидит, что плоха избушка, И велит дать лесу», — думает старушка.
Правка - Кстати, Граф! Вы наверняка не бывали на Украине близь Киева в Голосеевском парке. Замечательный был музей примерно в 1980 году.
Там тоже возвели копии домов с разных районов Украины. Прелюбопытнейшее было музейное пространство.
И что?
Отредактировано: ivan2 - 05 фев 2024 15:37:43
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.20 / 9
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +59.71
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,095
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 05.02.2024 15:20:37Почему в "другую часть страны"?
В региональных музеях деревянного зодчества - собраны экспонаты из "своего" региона. И да, от региона к региону архитектура изб - различается.
.
ЦитатаВы пытаетесь доказать, что в таких домах жили все?

Дома из обычных деревень, в т.ч. мелких и уже исчезнувших. Т.е. ничего в них экстраординарного нет
.
ЦитатаЯ больше склонен верить Н.А. Некрасову:
«Вот приедет баринбарин нас рассудит, Барин сам увидит, что плоха избушка, И велит дать лесу», — думает старушка.

про современную Россию вы тоже Кацам и Гордонам предпочитаете верить, а не своим глазам?

Я предпочитаю верить снижению количества коммунальных аварий по статистике и улучшению качества дорог.
В прошлом году у меня свет отключался два раза. Один раз на 5 минут, второй раз на 20 минут.
Батареи шпарят. Окна заменил на современные. Теперь приходится держать полуоткрытыми, поскольку принудительная вентиляция не предусмотрена, а предполагалась вентиляция через "технологические неплотности".
Что Вы хотите доказать? Что раньше жили лучше?
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.17 / 6
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +59.71
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,095
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 05.02.2024 15:34:38Что дореволюционная Россия ни разу не была нищей дикой страной в которую "свет прогресса" пришел только с принесенной выходцами из местечек коммунистической идеологией

Надо было только поднести запал. И всё взорвалось.
"Спичку" поднесли либералы.
Коммунисты пришли после взрыва. На развалины. И начали сначала строить из битого кирпича.
Отредактировано: ivan2 - 05 фев 2024 15:41:15
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.21 / 8
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +25.39
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 744
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 05.02.2024 13:24:10Ну вот вам Новгородская область
...
Крестьянский хутор - Псковская
...
Тверская:
...
Заонежье
...
Я, конечно понимаю, что в коммунистическом мифе до прихода персонажей из украинских местечек русские были отсталыми и нищими, прям как сейчас в хохлопропаганде транслируется, и только местечковая бгатва русских с деревьев сняла, но это таки миф

Право же, о чем речь? При чем тут хохлопропаганда?
Русский мир разноцветен - история многообразна. И выставлять какой-то цвет как доминирующий в историческом ракурсе (пмсм) – однобоко и крайне опасно.

Надеюсь митр.Вениамина (Федченкова) в симпатиях к красным и коммунистам трудно будет заподозрить? Как никак возглавлял военное духовенство у Деникина, и у барона Врангеля. И наверно единственное духовное лицо, такого уровня - из крестьян, бывших крепостных:
Скрытый текст
А пересобранные дома из музеев деревянного зодчества – так себе аргумент.  
Русские художники-передвижники, в подобном вопросе – кратно правдивее.
Отредактировано: Pavel Saki - 05 фев 2024 15:44:53
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.19 / 8
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +59.71
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,095
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 05.02.2024 15:34:38Что дореволюционная Россия ни разу не была нищей дикой страной в которую "свет прогресса" пришел только с принесенной выходцами из местечек коммунистической идеологией

Замечательно!
Какого чёрта влезли в войну?
Когда счёт пошёл на сотни и сотни тысяч погибших, почему не вышли?
Опять прошу ответить прямо! Не вилять.
Отредактировано: ivan2 - 05 фев 2024 15:52:09
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.19 / 8
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +59.71
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,095
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 05.02.2024 16:33:50Чтобы не оказаться с Германией без союзников один на один
Если вы думаете что модус операнди Германии отличался при кайзере от такового при Гитлере или там нынешних канцлерах - вы ошибаетесь

Новое дело, страшнее Германии для России зверя нет. И все бросили бедную Россию. Ага. Русские всегда били прусских. Русские всегда били германцев.
КАКОГО ЧЕРТА ВЛЕЗЛИ В МИРОВУЮ ВОЙНУ?
Отредактировано: ivan2 - 05 фев 2024 16:41:42
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.19 / 10
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -98.96
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 831
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 05.02.2024 16:33:50Чтобы не оказаться с Германией без союзников один на один

   Либо с идеологией тех же врагов и созников как в 41-м типа : "... пусть николай и кайзер уничтожают друг друга а помогать тому кто слабеет ..."
   И французы на нас вместе с остальной покорённой европой ...

Цитата: rat1111 от 05.02.2024 16:33:50... Если вы думаете что модус операнди Германии отличался при кайзере от такового при Гитлере или там нынешних канцлерах - вы ошибаетесь

  И уж тем более сейчас ...
Отредактировано: Kogani - 05 фев 2024 16:42:27
Главное не вреди ...
  • -0.14 / 7
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: Kogani от 05.02.2024 00:34:29Это богатые крестьяне могли себе позволить отделяться  а у нас на северо-востоке озяйства были большей частью коллективные что значительно снижало расходы и издержки на отопление торговлю отхожий промысел .
Победнее как раз братья вместе большой дом поднимали ... на несколько семей сразу. От того и такие громадины ...

Ну я то белгородский, поэтому могу судить по своей "земле".
  • +0.25 / 9
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -98.96
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 831
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 05.02.2024 14:55:33Проблема в том, что это новодел.

  Я же давал с самого начала разговора:

Смотрите не новодел :

https://glav.su/foru…age7050386


Цитата: alexandivanov от 26.01.2024 22:48:48Владельцу капитала, на деревне - кулаку, вложившемуся в зерно наплевать, что и кто ожидает.  ...

  Где когда и кого вы бы из истории нам тут предъявили в виде владельца капитала на деревне?
  Выдуманные Лениным Свердловым Сталиным на деревне кулаки (перекупщики) на самом деле жили в городе.

Цитата: alexandivanov от 26.01.2024 22:48:48... Он ждет повышения цены и роста прибыли с капитала. Может даже сжечь часть закупленного в собственность, если прибыль от продажи оставшегося, увеличится? ...

  Чего ему ждать когда у зажиточного крестьянина большое хозяйство ... Там зерна много надо ... 

  Вот дом музей маршала Конева. Кулак или подкулачник ? Просто крепкие хозяева ... Большая семья ... 
  Дед Конева  был зажиточным крестьянином, занимался извозом, а также имел небольшую лавку ... 3 лошади  5 коров.
  Нафига батраков кормить  когда столько мужиков в семье ... Есть кому работать и в лавке и в поле ...  

  
Цитата: alexandivanov от 26.01.2024 22:48:48... Если бы ожидали неурожай, наверно, не пришлось бы закупленное у населения на продажу зерно отдавать на пропитание.

  Да кроме зерна много чего в крестьянском хозяйстве денег стоит ... Мясо, масло ... Во всём оборот 

  А Вы всё кулаки, кулаки ...
Скрытый текст
Отредактировано: Kogani - 05 фев 2024 17:00:38
Главное не вреди ...
  • -0.15 / 8
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +59.71
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,095
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 05.02.2024 16:49:24Я же давал с самого начала разговора:

https://glav.su/foru…age7050386

Вы так и отказываетесь понимать.
Крестианство - тупик, вымирание. Индустрия аграрная рулит.
Это было сразу понятно, после появления паровых локомобилей для молотилок.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.15 / 6
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: Александр__1 от 29.01.2024 06:46:011. Это Вы про АНТАНТА? Наверно у Вас склероз, РИ была частью этого блока и у каждой страны входящей в этот блок были взаимные обязательства, кто и как их выполнял отдельный разговор.

2. Действительно нехорошие? Мы воюем со своими союзниками по ВОВ, с теми, чьи подписи стоят на акте капитуляции Германии рядом с подписью Жукова. Воюем с теми, чьим оружием били нацистов во время ВОВ,  БМ-13 на базе Studebaker US6-U7 входит в список Оружия Победы, наравне с Т-34. На истребителе Р-39N «Airacobra» с бортовым №100 закончил войну Александр Иванович Покрышкин, Три Золотые Звезда Героя СССР у него на груди. Так какие нехорошие параллели у Вас напрашиваются?

1. Но у Антанты главным поводом к войне было уничтожение крупных европейских монархий, так что "взаимные обязательства" по отношению  к России - были дюже лукавые. "Одна из целей войны  - достигнута" (Ллойд Джордж на известие об отречении Николая Второго). А посему "разговора" не получится.
2. Основная цель ВМВ (организованной, в основном, США) - разгром Британской империи для США (вернее для ФРС) - те еще "союзнички".
А в список Оружия Победы входит все что нам союзники поставляли? Это 10% от выпуска вооружений СССР в войну. Т.е. 90% - оружия на Победу повлияли много слабее?
Пы.Сы.
Тушенку, ботинки и прочий бензин лучше сюда не тащите: ленд-лиз составлял 4% от затрат СССР на войну. Было - хорошо, не было бы - тоже не страшно.
  • +0.25 / 9
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -98.96
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 831
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 05.02.2024 16:55:43Вы так и отказываетесь понимать.
Крестианство - тупик, вымирание. Индустрия аграрная рулит.
Это было сразу понятно, после появления паровых локомобилей для молотилок.

Дурь полная и большевистская пропаганда до сих пор печатью в мозгах ...

Вы за помещичье индустриальное крупное сельхоз производство?
Главное не вреди ...
  • -0.15 / 8
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +59.71
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,095
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 05.02.2024 16:49:24Я же давал с самого начала разговора:

Ну вот хоть в одном посте правильное крылечко:

А то дебилы делают подход к дому под сход снега с крыши. И никого ничего не смущает!
У меня панелька с плоской крышей вся ленточками опутана... Не подходи!
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.11 / 4
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -98.96
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 831
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 05.02.2024 17:04:50...
Тушенку, ботинки и прочий бензин лучше сюда не тащите: ленд-лиз составлял 4% от затрат СССР на войну. Было - хорошо, не было бы - тоже не страшно.

 Вот только эти 4% делали броню и стволы Т-34 лучше Тигра ... не говоря про сварку и т д ...
Главное не вреди ...
  • -0.15 / 8
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +59.71
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,095
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 05.02.2024 17:04:55Дурь полная и большевистская пропаганда до сих пор печатью в мозгах ...

Вы за помещичье индустриальное крупное сельхоз производство?

Дело в "машинном" производстве. Да и просто в крупном применении сил.
Единоличник в России так не мог:
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.22 / 9
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: Kogani от 05.02.2024 17:04:551. Дурь полная и большевистская пропаганда до сих пор печатью в мозгах ...

2. Вы за помещичье индустриальное крупное сельхоз производство?

1. В Великую Депрессию выжили только крупные фермеры (кому банки дали кредиты) - остальные сдохли, т.к. товарного зерна и мяса давали слишком мало. Замечу - там большевиков не было.
2. А может за колхозно-совхозное?  Что только  и могло прокормить страну делавшую рывок  в индустриализации при соответствующем оттоке населения в города и поселки. Да и теперешние "крупные фермеры" ( в Эстонии это с/х шведские фирмы) пользуются аналогом советских МТС: арендой с/х техники у соответствующих структур, только в нужное время. Вот те раз-з!!!
  • +0.31 / 13
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: Kogani от 05.02.2024 17:07:33Вот только эти 4% делали броню и стволы Т-34 лучше Тигра ... не говоря про сварку и т д ...

Епрст! 4% делали броню??? Извините, а Вы бросать пить не пробовали? Основные легирующие элементы брони: никель, кремний и марганец, с небольшим добавлением молибдена ... "не говоря про сварку".
Отредактировано: vova6857 - 05 фев 2024 17:38:49
  • +0.23 / 9
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +59.71
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,095
Читатели: 1
Цитата: Привет! от 05.02.2024 17:20:34Ну еще разок, все эти камлания о великой роли большевиков... Они докончоли разгром, привожу программные строки Интернационала:
Вставай проклятьем заклейменный 
Весь мир голодных и рабов
...
..

Враки.
Болшевики, это те, кто за завоевание власти политическими методами ради построения общества иначе.
Времена поменялись. Теперь уговоры и политика не в чести.
Противобольшевики сейчас на Украине. До последнего украинца. Уже знают, что проиграли.
А Вы на их стороне.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.24 / 9
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -98.96
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 831
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 05.02.2024 17:06:59Ну вот хоть в одном посте правильное крылечко:

А то дебилы делают подход к дому под сход снега с крыши. И никого ничего не смущает!
У меня панелька с плоской крышей вся ленточками опутана... Не подходи!

  Тут от двора ни чего не осталось а я бывал ещё когда весь двор крыт и не только на севере но и в средней полосе.
  Победнее менее импозантные ... но большие ... не избушки 






Отредактировано: Kogani - 05 фев 2024 17:32:12
Главное не вреди ...
  • -0.15 / 7
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +59.71
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,095
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 05.02.2024 17:27:38Тут от двора ни чего не осталось а я бывал ещё когда весь двор крыт и не только на севере но и в средней полосе.
  Победнее менее импозантные ... но большие ... не избушки 
...

Ещё одно правильное крылечко:

Скат снега за шиворот не попадёт
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.22 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 4
 
AndreyK-AV