Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: gb от 07.02.2024 10:32:00Какого человека воспитывали в СССР с его ценностями коллективизма? 
Вот типичный пример: 

Еврейская девушка не захотела идти в публичный дом и финансировать своим телом иудейскую общину. За это ее убили соседи. Это очень яркий пример коллективистских ценностей социализма.

Как же вам не стыдно? Какой социализм? 
Эта картина называется Жертва фанатизма и написана в России в 1898 году. Художник Николай Пимоненко (1862–1912). Картина рассказывает о реальном происшествии — наказании на Волыни иудейской общиной Кременца девушки-еврейки за связь с православным юношей и переход в христианство. У неё на шее виден православный крестик.

Цитата: Рина от 06.02.2024 11:04:20Любителям пиров во время чумы вечеринок во время войны посвящается. 

ЦитатаТак вот, повторюсь, мразь была и будет всегда. Но государство обязано эту самую мразь ставить на место и бороться с ней. Хотя бы во время Великой Отечественной войны. Именно этого и требуют люди.

Да, обязано.
Но! Государства бывают разные... и продуцируют/воспитывают/в важные кресла сажают/почитают разных людей...
.
Для меня сейчас простой выход в магазин - опасное предприятие. Гололед! А песок в стране, видимо, закончился...
Позавчера пришлось проехаться по одной из главных улиц города - Красноармейской. Страшно смотреть - по бокам высоченные, черные от грязи сугробы... А ЧТО будем весной! Пером не описать...
.
Уже не один год задаю разным людям вопросы - в городе вообще есть муниципальные дворники??? 
Но потом мне все объяснили на простом примере. Скорее всего, в ведомостях они есть. Город в почти 400000 населения и с территорией почти в 190 кв.км предполагает, как минимум, 1000 муниципальных дворников. 1000 умножаем на (как минимум) 10000 зарплаты - получается 10 000 000 рубчиков.
Как минимум, 10 млн каждый месяц, скорее всего, кто-то кладет себе в карман...
.
Скоро у губернатора (миллиардера) - ДР. 23.02.
 Дошли слухи, что подчиненные готовят, в частности, открытку... на которой стоит памятник ЭТОМУ губернатору на главной площади города.
===========
Про антисоветчиков. 
«По плодам их узнаете их». Евангелия от Матфея (7:20).

Цитата: gb от 07.02.2024 11:50:29Все верно рассказываете, но не договариваете. Суть была в отправке в «рабство» в публичный дом, доходы в пользу общины, молодая еврейка отказалась и ее забили. 
Это и есть насаждение коллективистских ценностей.  Именно такие ценности и насаждал социализм.

Сами придумали?

Цитата: МОВ от 07.02.2024 08:31:491. Голод 1900-1903
Только в Псковской губернии за три года вымерло с голоду двести тысяч человек.

По данным переписи 1897 года в Псковской губернии жило 1 137 тыс. человек. 200тыс умерших - это почти 20%, провал в демографии будет очевиден.
Статежегодник 1904 года. Население Псковской губернии 1 240 тыс. человек. Рост - 9%
Статежегодник 1911 года. Население Псковской губернии 1 373 тыс. человек. Рост - 10%
Т.е. никакого провала в демографии.
Вывод - рассказки о масштабном голоде 1901/1902 годов - ложь геббельсовского пошиба.
.
Впрочем, можно посмотреть и книжку Зайцева "Влияние колебаний урожаев на естественное движение населения", там 1892 год - виден, а вот в 1901 катастрофы не наблюдается.
Книжка 1927 года издания, в булкохрусте обвинить сложно.
.

Цитата
Официально в Российской Империи, которую вы потеряли, период 1900-1903 года не учитывался в статистике детской смертности.

А ничего, что эту статистику только с 1904 года начали вести?
.

Цитата
Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура

Никакая цензура не смогла бы скрыть, что в соседней со столицей губернии от голода умерло 20% населения. Даже сталинская цензура, не смогла скрыть голод 1946/1947, с куда меньшими (в процентном соотношении) демографическими потерями. А по сравнению со сталинскими временами в РИ цензуры считай не было вообще.
.

Цитата
Царь - голод (livejournal.com)

а.... ЖЖ коммунистического русофоба - это пять
Голимая русофобская пропаганда
.

Цитата: rat1111 от 06.02.2024 23:05:01Давайте так.
Отбились бы мы от 3-го Еврорейха без ленд-лиза? - Скорее всего - да.
Но.
Сколькими дополнительно миллионами жизней пришлось бы за это заплатить?
Давайте не будем уподобляться героям ташкентского фронта сами знаете кому - и за помощь, которая помогла сохранить миллионы жизней граждан СССР - будем благодарны

По мнению Микояна ещё год полтора войны.

Цитата«Без поставок по ленд-лизу мы бы наверняка ещё 1-1,5 года лишних провоевали. Американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты – это очень весомые калории для солдат и рабочих в тылу. Машины: почти 400 тыс. «Студебеккеров», «Фордов», «Виллисов». Вся наша армия фактически была поставлена на колёса ленд-лизом! Это повысило её маневренность и способности»

но если смотреть объективно и задним умом, то не более чем полгода - год.
1. Основные поставки начались в 1943. Германия после провала операции Блау, новых источников топлива не нашла, а старых стало не хватать, далее это пошло как снежный ком. Кстати немцы тоже активно использовали лошадей.
2. В 1943 танковая, авиационная, и весь остальной ВПК СССР вышел на полную мощь и только укреплялся. При нехватке автомобилей уже появилась возможность перевести на их выпуск заводы выпускающие к примеру лёгкие танки, но это не потребовалось из-за ленд-лиза. 
3. Немцы потеряли господство в воздухе. Если в 1941 - 1942, они его теряли лишь там где мы могли собрать авиационный кулак, как к примеру в битве под Москвой или в сражении над Кавказом, то после все перевернулось. И когда ставят пример Покрышкина воевавшего на "Аэрокобре", то в ответ есть пример Кожедуба воевавшего на ЛА-7(5) и сбившим на нем реактивный МЕ-262.
4. В технологиях производства танков включая броню СССР обогнал весь мир, как и в технологиях сварного производства. Да, да, что варили «Либерти» знаю, но сварка танковых корпусов несравнимо более сложное дело. В итоге РККА танками давила любое сопротивление врага, а тут ещё появился ИС-3 («Кировец-1») противопоставить которому было нечего, от слова совсем.
.
.
.
5. И меня удивляет русофобия, пытающихся тем что был ленд-лиз, унизить подвиг советского народа, дескать ничего не смогли без запада.
Это полный трэш.

Цитата: rat1111 от 06.02.2024 23:05:01Давайте так.
1. Отбились бы мы от 3-го Еврорейха без ленд-лиза? - Скорее всего - да.
2. Сколькими дополнительно миллионами жизней пришлось бы за это заплатить?
3. Давайте не будем уподобляться героям ташкентского фронта сами знаете кому - и за помощь, которая помогла сохранить миллионы жизней граждан СССР - будем благодарны

 Давайте:
1. Отбивались  мы в 41-м и в 42-м, что там поступило на фронт или в н/х от ленд-лиза, в этот период "отбивания? Один пример: единственный истребитель ленд-лиза который нас более-менее устраивал (письмо Сталина Рузвельту в июле 42-го) - "аэрокобра", на 1 января 1944-го (???) на фронт поступило 1000 "аэрокобр". Сказать сколько поступило на фронт, например Яков на этот период, или сами найдете?
2. А сколькими? Ленд-лиз = 4% от затрат на войну, ну вот на  4%  и было бы больше потерь. Много - да, но вспоминать с соплями об  "славных союзниках", да еще с учетом того что Вторую мировую войну спланировало  именно США (ФРС) - лучше не надо! Благодарить не за что!
3. "Ташкентский фронт" как раз  и размазывает сопли об "решающем вкладе ленд-лиза" в Победу. Кто в лоб , как Соколов Борюсик или Солонин, а кто так, между прочим - например Исаев "об порохах".

Цитата: Kogani от 07.02.2024 03:31:211. Да и просто потрёпаных РБ, РБМ-1 не хватало не только новых  РБМ-5 которые производить собственно было негде в достаточном количестве ...   
2. Так РБМ-5 только в конце 43-го появилась а это уже не о том ...
3.   Я же сказал десантный ...  Хотя вспоминая о чём речь, давно было,  дед скорее всего сказал не с разбитой техники а с разбитой колонны ...
  ПРОДОЛЖАТЬ НЕ БУДЕМ ...
4.   Вы опять передёргиваете уря-патриотическим гневом  на простое моё замечание хоть какой-то доли благодарности американцам (прошу отметить) кода мы потеряли  значительную, часть высоко технологичных производств ...
 5. Советское руководство ещё в начале войны обратиться за помощью к США. В декабре 1941 г. танки Т-34 и КВ-1 были переданы американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака.
6. Отчёт американцев был таков:
«Советские танки показали на испытаниях крайне низкую надёжность ходовой части и двигателя. Т-34 вышел из строя и не подлежал ремонту после 343 км пробега..."

1. Ну так и скажите: раций  было мало, поэтому и V-100 были рады ...
2. РБМ: рация батальонная, не подскажете число поставленных до 43-го раций именно V-100? Лень искать. Хотя зная что через Армторг шло мизерное количество снаряжения (за золото) - то можно  и не искать.
3. Похоже на то , не будем.
4. Это  в 41-м и 42-м годах? И что там нам поставили союзники, в тот  момент когда мы "потеряли высокотехнологические производства"?
5. Вот те раз!!! А злые языки говорили, что Т-34 и КВ были поставлены в Англию  и США, для ознакомления  с советской техникой и перенимания боевого опыта танковых сражений союзниками.  Кроме архаичности коробки передач и плохого пылевого фильтра (из-за чего вышел из строя двигатель), американцы отметили: мощную (для 42-го) пушку, рациональное бронирование, экономичность двигателя, великолепный (по американским меркам) "ломающийся" прицел. Что  и использовали при проектировании "шермана", вместо уебищного М3:

6. И? Надежность Т-34 росла всю войну, именно поэтому Т-34 стал лучшим танком ВМВ - бронирование, огневая мощь, подвижность, массовость выпуска (дешевизна и технологическая простота), надежность, ремонтопригодность - по комплексу этих свойств он на голову обошел и "четверку", и "пантеру" и прочих "шерманов" с "кометами".   Про "шерман" "мультибэк" вспоминать не будем? Как там с надежностью 5-ти (???) двигателей? Висло-Одерская операция (январь 45-го), когда танки 1Гв.ТА и 2Гв.ТА прошли за две недели, с боями, по 750-800км (в зависимости от корпуса) - стала возможной только благодаря надежности Т-34. А 3А Патона, практически тогда же (конец декабря 44-го), выдвинувшаяся на 200 км к Бастони, потеряла половину своих танков, до ввода в бой, из-за поломок.
7. Тут не хватает паровозов (выпустили 200, а получили 2000) и многа чего еще. Дело  в том, что мы снижали (или не увеличивали) в войну выпуск того, что могли получать по ленд-лизу. Например алюминия - необходимые энергетические мощности пришлось строить с нуля, а это долго. Или паровозостроительные заводы выпускали танки, т.к. на начало ВОВ в СССР было 27 тыс. паровозов, потеряли около 2 тыс - а пришло 2тыс. из США (8% из наличия) и 2 тыс. трофейных. ГАЗ выпускал легкие танки и САУ - соответственно снизился выпуск авто.  Получение толуола из керосина было очень затратным (коксохим Донбасса, до войны основной поставщик, был потерян) - поэтому его не форсировали, т.к. договорились о поставках по ленд-лизу. Ну а об консервах  и прочих продуктах - без слез вспомнить нельзя. При сборе зерна в 42-45-м в районе 30-50 млн. тонн в год, поставка 2 млн. тонн пшеницы за 4 года - ни о чем. Консервы - хорошо, но это либо НЗ, либо на праздник, а ела вся страна и армия тоже - кашу и иногда мясо.  В статсборнике можете посмотреть сколько мяса производилось  в войну. Да ... заодно посмотрите и миллионы банок рыбных консервов - их в армии было больше чем мясных. А "второй фронт" - это на праздник, поэтому и запоминался ... пару раз за войну. Вы еще упустили в своей подборке: шоколад, там % преимущества еще выше. Дарю безвозмездно! Не тащите американский взгляд на войну в нашу армию - мы, да и немцы, воевали по-другому. Для примера: в боях в Нормандии, американский пехотинец получал "снабжение"  6 кг  в день (вплоть до шоколада , сигарет  и презервативов), а немецкий - 2 кг. Но соотношение боеприпасов было обратное: патронов на немецкого пехотинца поставлялось  в три раза больше чем на американского.

Цитата: gb от 07.02.2024 13:57:23Русофобия в Советском Союзе — это Ленинградское дело, когда вчерашних боевых «товарищей», героев победителей,  расстреливали по обвинению в создании Российской Коммунистической Партии.

Вроде "боевые товарищи" пострадали за косяки  в войну  и после, а не за создание партии России.

Цитата: vova6857 от 07.02.2024 14:33:352. А сколькими? Ленд-лиз = 4% от затрат на войну, ну вот на  4%  и было бы больше потерь.

Ну вон выше мнение Микояна, который был зампредседателя СНК и наркомом внешней торговли СССР. И, соответственно, имел доступ ко всей необходимой информации.
Мне его мнение представляется заслуживающим доверия

Цитата: rimskiy от 20.01.2024 21:28:58СССР сам себя не мог даже прокормить, покупая зерно за нефтедоллары. 

До сего момента все было верно.

А вот эта бредятина откуда выскочила?

Довожу до вашего сведения, что:

а) Нефтедоллары у Советской России появились при Дорогом Леониде Ильиче,
б) За нефтедоллары зерно никто НЕ покупал. 
в) Никто и Никогда. Был БАРТЕР - зерно в обмен на шкурки норки и песца со звероферм. 1 шкурка в обмен на 1 тонну зерна.
г) Зерно таким образом менялось для ДВ.

Кто-то надоумил Дорогого Леонида Ильича "окончательно разосраться" с товарищем Мао. Ну, или его построить, из-за чего все и вышло.

Ж\д перевозки с этого момента легли под Военные Перевозки. И гонять зерновые хопперы с зерном на ДВ стало - "жестью". 

Особенно с учетом того, что возврат этих зерновых хопперов с ДВ - это просто ПОРОЖНЯК.

Именно поэтому "родилась" эта схема. 
Разводим пушных зверушек на зверофермах. Кормим их недоеденным в столовых, кафе и ресторанах.
А шкурки меняем на зерно для ДВ.

Я родом с ДВ. И этот хлебушек вполне едал до 17 летнего возраста регулярно. И потом также.

Это совсем накоротке. Могу раскрыть гораздо шире. Намного шире. С личными примерами и в Исторической ретроспективе. И даже с Проблемами.

Не знаете ТЕМУ - держите рот закрытым. И учите матчасть.

Цитата: gb от 07.02.2024 09:50:49В СССР было поставлено 3398 танков М4А2. Основное отличие от американской версии - дизель.  
Пишут, что советские танкисты полюбили эмчу за комфорт, хорошие прицелы, мощную радиостанцию, надежность.

Ага, а так же за плохую проходимость, ненадежную подвеску (пока не поставили горизонтальные пружины), склонность к опрокидыванию, высокий силуэт, слабый борт, недостаточную дальность хода, агрегатный ремонт (узлы менялись целиком, при наличии, а кувалдой и ключом - не очень то).

Цитата: gb от 07.02.2024 09:50:49В СССР было поставлено 3398 танков М4А2. Основное отличие от американской версии - дизель.

Когда уже особой нужды в них не было. А когда реально были нужны - так это хрен, а не танки. 
И плевать, что Ленд-Лиз уже давно был.
За золото свои дерьмо-танки в мизерном числе поставляли нагличане.

Еще не забыли историю с нагличанским крейсером Эдинбург? - Так познакомьтесь! АВОСЬ.

Цитата: gb от 07.02.2024 09:50:49Пишут, что советские танкисты полюбили эмчу за комфорт, хорошие прицелы, мощную радиостанцию, надежность.

Под Москвою немецко-фашистское воинство оставило при отступлении несколько сотен своих танчиков типа Т-III и Т-IV. 
Их пустили в дело.

Также, "говорит и показывает", что типа, наши танкисты полюбили эту чухню "за комфорт и т.д.".

Только эти "Откровения" появились в Перестроечно-девяностих.

Может быть оно и так. В это время Много чего Полезного и Познавательного появилось про Случившееся 22.06.1941 ...

и на ЗФ у Павлова.
и на ЮЗФ у Кирпоноса.
и на СЗФ у алкогольного хроника Кузнецова.

Только сути это НЕ меняет:
- Когда Реально нужна была помощь в танках - Мизером и за Золото, но у нагличан;
- Когда уже в целом можно было обойтись (но на войне лишнего не бывает, поэтому брали) - Ленд-Лизом от Пендосни.

И всего 4 тыс амовских танков - это мизер. Причем несущественный.

Потом все это ленд-лизовское собрали, все что собралось, а это почти все - и обратно в зубы амам.

Цитата: Терра от 07.02.2024 11:40:16Да, обязано.
Но! Государства бывают разные... и продуцируют/воспитывают/в важные кресла сажают/почитают разных людей...
.

===========
Про антисоветчиков. 
«По плодам их узнаете их». Евангелия от Матфея (7:20).

Поутру же, возвращаясь в город, взалкал; и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?
Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море,- будет;
И всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
Евангелие от Матфея (21:18-22)

Цитата: gb от 07.02.2024 17:50:11Если собралось почти все, то это означает высокую надежность ленд-лизовской техники. ))

Это означает, только то что танки Нормальные танковые Командиры стали применять НЕ по-жуковски.

А как применял танки этот Легендарный Жуков, назначенный товарищем Сталиным именем ВОВ, описано в 12-томной Истории ВМВ.
На примере боев на реке Халхин-Гол.

Читайте и обрящете.

Цитата: rat1111 от 07.02.2024 12:36:22.
Впрочем, можно посмотреть и книжку Зайцева "Влияние колебаний урожаев на естественное движение населения", там 1892 год - виден, а вот в 1901 катастрофы не наблюдается.
Книжка 1927 года издания, в булкохрусте обвинить сложно.
.

Вы были уверены что не проверят Выши выдумки?!
Посмотрел. Падение урожая в 1901 есть и сильное. 
Рост смертности в 1901 и 1902, как и превышение её над рождаемостью тоже есть. 
Речь он кстати ведёт об Европейской России, а точнее о ряде губерний.
Падение урожайности в 1892 у него - 13,9%, рост смертности на 26,8%, но ещё как следствие падения урожая в 1891 на 29%,
а по 1901 падение урожая 18,9%.
И в целом исследование посвящено тому, что смертность растёт до трёх лет после неурожайного года.

Цитата: rat1111 от 07.02.2024 16:56:17Ну вон выше мнение Микояна, который был зампредседателя СНК и наркомом внешней торговли СССР. И, соответственно, имел доступ ко всей необходимой информации.
Мне его мнение представляется заслуживающим доверия

Да я бы рад, но у меня еще советское образование, а потому ... циферкам верю больше, чем балаболам. Похоже что  и "мнение" Микояна из той же помойки что  и "мнение" Жукова.
смотрим статистику , пищевая промышленность (самый тяжелый год - 1942):
рыба, улов - 9 622 тыс. тонн
мясо - 674 тыс. тонн
колбаса и копчености - 175 тыс. тонн.
консервы - 495 млн. условных (0,5кг) банок
медь - 117 886 тонн
никель - 8 683 тонн
кобальт - 65 тонн
олово - 3622 тонны
автопокрышки - 1 416 тыс. штук.

Цитата: rat1111 от 07.02.2024 16:56:17Ну вон выше мнение Микояна, который был зампредседателя СНК и наркомом внешней торговли СССР. И, соответственно, имел доступ ко всей необходимой информации.
Мне его мнение представляется заслуживающим доверия

А его мнение никак не противоречит мнению vova6857, я кратко описал почему, а vova6857 подробно.
Никто не спорит что помощь союзников это хорошо, 
а говорят лишь о том что ваша "команда" скатилась в откровенно антироссийское утверждение что у союзников все было лучше, качественнее, сильнее, совершенно не "замечая" что гитлеровскую армию разбили в основном продукции советской оборонной промышленности, это раз.
И есть два, если союзники не помогают нам, значит они помогут Гитлеру - «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях»(с)Гарри Трумэн, будущий президент США.  
Так что вполне возможно Микоян имел ввиду - что тогда пришлось бы ещё год полтора ,повоевать против того, кого мы сегодня называем наши союзники во ВМВ.

Цитата: gb от 07.02.2024 17:51:28Оружия и патронов много не бывает. )))

Именно, а посему шли валом и "Гранты", и легкие М3 и прочее ... в 41-42-м было не до жиру. Хотя только  в 42-м выпустили 12 тыс. только Т-34. Ну так, для сравнения объемов.

Цитата: gb от 07.02.2024 18:25:34Ваша неприязнь к Жукову вполне имеет право на жизнь. Вы бы лучше объяснили, как так получилось, что из 90 тыс выпущенных к 1/1/45 в строю было только 14, а на основном ТВД - только 7 тыс танков. А 84% выпуска куда делись?

Но Вас же не удивляет, что максимальное число танков и САУ в вермахте, а именно 13,5 тыс. штук было в ... феврале 45-го? (согласно Мюллеру нашему Гиллебрандту)

Цитата: gb от 07.02.2024 18:37:34Ну так пересчитайте теперь это все на ккал и на одного человека.  Или у вас действительно советское образование, оторванное от жизни?

Мусчина, если пересчитать 34 млн. тонн зерна (минимальный урожай за войну в 42-м) на ккал - Вас кондратий хватит, грубо: жиры в два раза калорийней хлеба, а белки 1:1.  Мясопродуктов в 42-м поставлено союзниками  51 тыс. тонн.
Это если советское образование.