Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Profaner от 07.02.2024 22:48:59Подтяните матчасть. Беспощадность к себе и гуманизм две стороны одной и той же монеты, отлитой в горниле жизни, где перегорает все гуано, замешанное на жалости к себе и проецируемую на окружающих, которую, по всей видимости, Вы и путаете с милосердием и гуманизмом, опять же, взращиваемых исключительно на почве глубокого понимания принципа Единства и являющихся отличным маркером, позволяющим с первого взгляда отличить православного/советского русского человека от младоевропейца, чей менталитет исковеркан многовековой искусственной и противоестественной вестернизацией.

Солдат ребенка не обидит. Беспощадность к себе далеко  не всегда означает беспощадность к другим. Только в очень ограниченные моменты, направленные именно на выживание тех, на кого направлена беспощадность и до вполне определенных границ? 

Цитата: vova6857 от 07.02.2024 23:39:20И? А в распоряжении Южного, Юго-Западного, Воронежского, Степного, Брянского, Калининского, Прибалтийского, Северо-Западного, Северо-Кавказского, Карельского, а так же  Закавказского, Забайкальского, Дальневосточного фронтов и Среднеазиатского ВО - танков не было ни одного? Случаем не знаете: а танки отправленные на капитальный ремонт в ремзавод фронта - где числились? А отправленные на капитальный ремонт в тыловые ремзаводы? Если посмотрите отчеты по потерям (например "Курский излом" Замулина) - везде указывают именно потери бригад.
.....

Цитатав 1994 году выходит поистине «библия» историков, занимающихся проблематикой начального периода ВОВ, издание института военной истории МО РФ "Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)". Правда тираж этого издания завораживает - аж целых 25 экземпляров! Сборник оказался работой уникальной, ничего подобного не публиковалось ни до, ни после выхода его в свет. Конкретно по танковому парку была дана информация по распределению танков по типам (включая разбивку на радийные и линейные, химические и артиллерийские и т.п.) и по округам, а также по категориям на 1 июня 1941 г. и поставки техники в июне 1941 г. [15]:
....
тут

ЦитатаКак элемент укрепления обороны бригады работали неплохо. А вот для наступления их ударной мощи не хватало. Конечно, их можно было бросать в бой по нескольку, но тогда становилось трудно координировать действия войск. Поэтому уже во время битвы за Москву Красная армия стала возвращаться к крупным соединениям: подвижным группам, а затем опять к корпусам — танковым и механизированным. 
При грамотном использовании в обороне бригады танков могло быть достаточно, но для наступления её ударная мощь слишком мала. Наступая на деревню Скирманово в ходе битвы за Москву, К. Рокоссовский отправил в бой несколько танковых бригад, пехоту, артиллерию и на практике понял, как сложно работать с большим количеством подразделений в одном бою. Советское командование учло этот опыт и стало понемногу возвращать в действующую армию крупные танковые части. Сначала это были подвижные группы, которыми управляли командиры-танкисты, знающие, как правильно использовать бронетехнику в бою. Немного позднее, в апреле 1942 года, в Красную армию на штатной основе вернулись танковые корпуса. Их основой были всё те же танковые бригады, которым придавали мотострелков и вспомогательные части. Создавались также механизированные корпуса, в которых костяком служила пехота, а танков было меньше. 
Закономерным после корпусов стало появление в РККА танковых армий. Впервые это случилось ещё в 1942 году. Но в то время армии во многом унаследовали проблемы мехкорпусов 1941 года и не слишком удачно показали себя на фронте. Зато следующая реформа танковых армий, состоявшаяся в начале 1943 года, оказалась ключевой. Именно тогда была «нащупана» оптимальная армейская структура и выработана правильная тактика и стратегия их применения.
....
В 1945 году шесть гвардейских танковых армий превратились в главный ударный инструмент советских наземных вооружённых сил. Они решали самые сложные задачи высшего уровня и были способны прорвать оборону или отразить вражеский удар любой мощи. Даже по мнению зарубежных специалистов, к концу Второй мировой войны советским танковым войскам не было равных во всём мире.
Гвардейское звание традиционно присваивалось в Красной армии частям, проявившим мужество, героизм и внёсшим большой вклад в дело победы над противником. Право всех шести советских танковых армий быть гвардейскими невозможно оспорить.
Бронетанковые войска смогли не только выжить и сохранить боеспособность в 1941 году, но и развиться к концу Великой Отечественной в эффективную и грозную боевую структуру.
Российский историк Дмитрий Шеин высказался о ней так: «Шесть танковых армий в 1944–1945 гг. стали своего рода элитным клубом. Если на каком-то фронте готовилась аннигиляция (ликвидация. — Прим. ред.) противостоящих ему немецких войск, то на него прибывала танковая армия». В конце Великой Отечественной войны советские танкисты умели это делать, как никто в мире.
Автор текста — Андрей Уланов
.....
тут

Цитатана момент 1945 года в составе РККА было около 60 тысяч танков разных моделей, в том числе некоторое количество машин из стран-союзниц. Только танков Т-34 в войсках было более 35 тысяч. Что же случилось со всей этой техникой после того, как война закончилась? На самом деле масштабного разоружения не произошло. Все потому, что уже в 1945 году Вторая мировая война плавно перетекла в Холодную войну.
тут

Цитата: Kogani от 08.02.2024 06:11:271 "  Нельзя не отметить, что в некоторых западных округах, принявших на себя первый удар противника, положение дел с обеспеченностью средствами связи было особенно тяжёлым.

 2. Нет. Именно тем что классом V-100 выше основной массы наших переносных радиостанций и главное как бы сейчас сказали без лимитное питание .
  А у наших по оценкам 20 часов работы на батареях и всё ? 

3. " Американские переносные КВ-радиостанции V-100 и ВС-654, оснащённые ручными генераторами («солдат-моторами»), использовались для связи в звеньях дивизия — полк и полк — батальон "

  
  



5. АВДЕЕВА Елена Юрьевна — преподаватель кафедры оперативно-тактической подготовки Военной академии связи имени Маршала Советского Союза С.М. Будённого, майор (Санкт-Петербург. E-mail: 7170288@gmail.com);
БУРДИН Александр Георгиевич — доцент кафедры оперативно-тактической подготовки Военной академии связи имени Маршала Советского Союза С.М. Будённого, полковник в отставке, кандидат военных наук (194064, Санкт-Петербург, Тихорецкий пр-т, д. 3);
СТЕПАНОВ Сергей Владимирович — начальник кафедры оперативно-тактической подготовки Военной академии связи имени Маршала Советского Союза С.М. Будённого, полковник, кандидат военных наук (Санкт-Петербург. E-mail: sergeysv4@rambler.ru).
 
ВКЛАД ЛЕНД-ЛИЗА В ОБЕСПЕЧЕНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ СРЕДСТВАМИ РАДИОСВЯЗИ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

Ох, Господи!
1. Где 22 июня и где ленд-лиз?
2. 40 часов непрерывной работы ... про "наголову" я уже говорил.
3. И? Ну использовались, наравне с другими - и что? Раций действительно не хватало - все шло в дело. Так же как "Гранты" или "харики" ... на войне все пригодится.
4. Про паровозы уже говорено: не в 2,4 раза, а 8% от наличия. С вагонами то же самое парк 140 тыс. вагонов - 11 тыс - те же 8%. Остальное - лень искать, но примерно то же самое, учитывая время прибытия (44-45-й года). Насчет проводов, для примера только за три месяца 42-го года (январь, февраль  и март) было проложено 121 000 км новых телефонных проводов, восстановлено 191 000 км телефонных линий связи. Расход проводов был огромный - поэтому ленд-лиз был не лишний, но опять таки - время прибытия 44-45-й. В самые тяжелые годы войны ленд-лиз нам практически не помогал. 35 тыс. радиостанций - во-первых это все радиостанции, вместе с УКВ (самые многочисленные - те же танковые), во-вторых , как и весь ленд-лиз, пришли они, в основном, к концу войны (время поставок все Волкогоновы скромно не упоминают). Если же говорить о потребности: в Белорусской операции (июнь 44-го) было задействовано 27174 радиостанций от батальонной и выше (т.е. без УКВ).
5. Вы бы еще сюда Волкогонова приплели - там целый генералъ-полковник.

Цитата: alexandivanov от 08.02.2024 08:21:11

ЦитатаРоссийский историк Дмитрий Шеин высказался о ней так: «Шесть танковых армий в 1944–1945 гг. стали своего рода элитным клубом. Если на каком-то фронте готовилась аннигиляция (ликвидация. — Прим. ред.) противостоящих ему немецких войск, то на него прибывала танковая армия». В конце Великой Отечественной войны советские танкисты умели это делать, как никто в мире.
Автор текста — Андрей Уланов

Мне запомнилось  у Дмитрия на форуме: сейчас так много сказано о Победе "мясом и железом", но когда взял в Подольском архиве отчет по потерям 3Гв.ТА (для написания книги "Танки ведет Рыбалко"), оказалось ... что его запрашивали один раз в 57-м году для слушателя академии  (видимо для написания кандидатской).
 Т.е. визгов про наши огромные потери танков - выше крыши, а конкретно разобраться с ними - "руки не доходили" ни у одного пейсателя?  Поэтому, как только начинается конкретика - так вся муть исчезает, хоть по потерям танков или самолетов, хоть по ленд-лизу. Так как кроме визгу, за душой ни-че-го!

Цитата: vova6857 от 08.02.2024 11:05:45Мне запомнилось  у Дмитрия на форуме: сейчас так много сказано о Победе "мясом и железом", но когда взял в Подольском архиве отчет по потерям 3Гв.ТА (для написания книги "Танки ведет Рыбалко"), оказалось ... что его запрашивали один раз в 57-м году для слушателя академии  (видимо для написания кандидатской).
 Т.е. визгов про наши огромные потери танков - выше крыши, а конкретно разобраться с ними - "руки не доходили" ни у одного пейсателя?  Поэтому, как только начинается конкретика - так вся муть исчезает, хоть по потерям танков или самолетов, хоть по ленд-лизу. Так как кроме визгу, за душой ни-че-го!

Воевали и победили на компромиссе

ЦитатаС одной стороны, примечательно, что, уступая по общему числу произведенных танков, Германия смогла так эффективно распорядиться имеющимся в наличии. С другой, Советскому Союзу пришлось платить массовыми танковыми потерями за невысокий уровень подготовки танкистов и тот боевой опыт, который они набирали в ходе войны. Но показательно, что из десяти самых многочисленных танков Великой Отечественной, да и всей Второй мировой подавляющее большинство входит в любой список «лучших танков 1940-х». Что естественно: в военных условиях налаживают массовый выпуск именно того оружия, которое доказывает свою эффективность и превосходство в целом.
.....

Расстояние, с которого танки союзников пробивались "Тигром"


Как потерять всё и ничего не понять

ЦитатаСобственно говоря, правила войны на истощение универсальны, а принцип «нужно больше железа!» един для всех. Железом заваливала и Красная армия, и американская, и немецкая, вот только Советский Союз и США могли себе это позволить, а Германия — нет. О каких 760 «Пантерах» можно мечтать, если даже до 400 танков данного типа в месяц немецкая промышленность так и не смогла добраться? Даже без учёта бомбардировок немецкие грандиозные планы с завидной периодичностью оборачивались в довольно скромные результаты. Ко всему этому к 1944 году включился режим жёсткой экономии, и начались существенные упрощения — это отражалось и на качестве изделий.
......
Ещё более интересно выглядела ситуация с послевоенным немецким танкостроением. Казалось бы, вот оно, наследие Третьего рейха. Даже разработчики были те же — Porsche, Daimler-Benz, Wegmann, Rheinmetall, Krauss-Maffei и другие. Но вот ведь незадача: Standardpanzer, первый немецкий послевоенный танк, с самого начала был больше похож не на немецкий танк, а на американский. Концептуально танк, позже получивший обозначение Leopard, был гораздо ближе к «Першингу», нежели к условной «Пантере» — литая башня, смещённая вперёд, кормовое расположение трансмиссии, более привычная схема торсионной подвески, и, совершенно внезапно, дизельный мотор Daimler-Benz. С учётом того, что принятый на вооружение Standardpanzer группы A разрабатывался под общим руководством Porsche, это было форменной издёвкой судьбы над Книпкампом и компанией. Кстати, в программе Standardpanzer он тоже участвовал, но лишь на первых порах. Также стоит упомянуть тот факт, что при разработке Standardpanzer силуэт этой машины сравнивали с Т-10 и Т-54. И всё же некоторые фамильные «грабли» не остались в стороне. Изначально боевая масса Standardpanzer находилась в пределах 35 т, но финальный Leopard 1 оказался в районе 40 т. Поэтому на испытаниях иногда давали знать о себе резиновые бандажи опорных катков. А ещё у немцев не получилось сделать свою пушку, поэтому вместо орудия Rheinmetall было решено использовать английское 105-мм орудие L7. Так или иначе, послевоенное немецкое танкостроение имело мало общего с Третьим рейхом и исповедовало более разумный подход.
....

ЦитатаНекоторые заблуждения относительно перспектив немецкого танкостроения родились во многом благодаря всевозможным бумажным проектам, а также опытным разработкам. Но, во-первых, всякой бумаги было навалом и в СССР, просто её до сих пор не особо вынули из архивов (а там хватает такого, что немецкий гений не кажется таким уж сумрачным).

там же





Немецкие танки в бою
Барятинский Михаил

ЦитатаК началу операции «Барбаросса» из 3582 боеготовых германских танков 439 были Pz.IV. Следует подчеркнуть, что по принятой тогда в Вермахте классификации танков по калибру орудия эти машины относились к классу тяжёлых. С нашей стороны современным тяжёлым танком был KB – в войсках их насчитывалось 504 единицы. Помимо численного, советский тяжёлый танк имел абсолютное превосходство и по боевым качествам. Преимуществом перед немецкой машиной обладал и средний Т-34. Пробивали броню Pz.IV и 45-мм пушки лёгких танков Т-26 и БТ, а также 45-мм советские противотанковые пушки. Короткоствольная же немецкая танковая пушка могла эффективно бороться только с лёгкими танками. Всё это не замедлило сказаться на боевых потерях: в течение 1941 года на Восточном фронте было уничтожено 348 Pz.IV.

Цитатаво время Великой Отечественной войны расчеты на прорыв обороны осуществлялись следующим образом: брали количество орудий противника, расположенных на участке атаки, высчитывали скорострельность, бронепробиваемость и процент промахов, а к этим значениям добавляли среднюю скорость танков и толщину брони. Исходя из этих показателей производили расчеты. Получалось, что среднее время танка в бою при атаке составляло 7 минут, а в обороне 15 минут.

?
Великая Отечественная: как советские бронебойщики уничтожали немецкие танки?

Уничтожали и выводили из строя разное?

Цитата: Kogani от 07.02.2024 21:14:24Скажи ещё Студебеккер дерьмо ... ? ЗИЛ-157 точная копия до сих пор самая проходимая машина ... где сохранилась ...

Ну очень любопытно со стороны наблюдать за господами оппонентами-антисоветчиками...)))
=================
Мне всегда интересна методология. Попросту говоря, выявление алгоритмов их поведения, аргументации, базисных тезисов и тп. 
Которые в данном случае ну удивительно просты!
По сути ведь, без конца повторяется одна и та же схема: я - хороший, ты - плохой... я умный - ты дурак! и тд. )))
Себя представляют градом сияющим... а всех остальных мажут дерьмом.
Причем, господа залужные играют в эту игру увлеченно, с азартом... с непосредственностью гопников и истовостью фанатиков!
Что странно: вроде бы - взрослые дядьки, а совершенно не понимают, что со стороны выглядит это не просто странно, а убого и позорно!
(Что легко понять, если, например, представить основных политиков мира, которые на глазах у планеты занимались бы тем же самым - себя восхваляли бы, а остальных неустанно бы пачкали в известной субстанции...)
Стыдобища, в общем...)))
=================
.

Цитата: _Sasha__ от 08.02.2024 00:12:05Не забудьте только разделить эти калории на мирных жителей - которые танки строят и эти калории в тылу выращивают.
А потом вычтите из них то что надо было бы посеять в 43, если бы союзники не поставили сотни тысяч тонн семенных материалов.

Причем, чем они занимаются постоянно (напоминая слепых кротов из мультика про Дюймовочку)???
Все считают и считают циферки!!!

.
Циферки... циферки... циферки... циферки... бесконечные циферки! (И получается у них, по Гегелю, дурная бесконечность.)
А почему так? Да потому, что с абстрактным мышлением у них, похоже, большие проблемы! 
В понятиях путаются (не понимая, например, элементарного - что такое религия))), а когда речь идет о суждениях и умозаключениях - тут у них вообще просто затыка! Ничтоже сумняшеся пишут, например, что религия является религией благодаря своей компенсаторной функции...
.
В общем, господа залужные - лишь счетоводы. 
.
У нас есть известное правило - "со своим уставом в чужой монастырь не лезь!".
А эти счетоводы настырно, как тараканы, лезут и лезут! Пытаются диктовать и диктовать! 
Хотя в чужом монастыре они, кроме количества калорий, и понять-то ничего не способны! 
Но сказать-то им, гопникам, больше и нечего. 
Кроме того, что они - хороши, а все остальные - какашки...
Единственно малое, что они с детства усвоили.
.
Но... как известно, "рожденный ползать летать не может"!

Цитата: vova6857 от 08.02.2024 10:52:57

Цитата: Kogani от 08.02.2024 06:11:271 "  Нельзя не отметить, что в некоторых западных округах, принявших на себя первый удар противника, положение дел с обеспеченностью средствами связи было особенно тяжёлым.
 2. Нет. Именно тем что классом V-100 выше основной массы наших переносных радиостанций и главное как бы сейчас сказали без лимитное питание .   А у наших по оценкам 20 часов работы на батареях и всё ? 
3. " Американские переносные КВ-радиостанции V-100 и ВС-654, оснащённые ручными генераторами («солдат-моторами»), использовались для связи в звеньях дивизия — полк и полк — батальон "!

1. Где 22 июня и где ленд-лиз?

 Вот: Поставки 41 год ... Даже если поспели под Москву и Сталинград  добивая до наших слабосильных когда наши не производились уже хорошо ...

Цитата: vova6857 от 08.02.2024 10:52:572. 40 часов непрерывной работы ...

  Да ... Счетоводы начётники всегда удивляют ... На свежих батареях летом в режиме приём и т д 
  А какой ПВ ... ?

Цитата: vova6857 от 08.02.2024 10:52:57про "наголову" я уже говорил.

  Это про что ?

Цитата: vova6857 от 08.02.2024 10:52:573. И? Ну использовались, наравне с другими - и что? Раций действительно не хватало - все шло в дело. Так же как "Гранты" или "харики" ... на войне все пригодится.

  Вот и не стоит категорические плевки делать ...  
  Я говорил только о более высоком классе станций с серебряными керамическими плавными и фиксированными кварцоваными свойствами ... безлимитной связи ... в условиях КВ бардака в эфире и не очень опытных радистов  ... больших потерь в кадрах начала войны ... 
  - ЧТО ВЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТРИЦАЛИ ?
  ВСЁ ... ФИНИШ ...
 Не. 
 P/S _____________________________________________________________________

  Вот отец на меня накрича - блин зря его расспрашивал ... Вот американский динамик от той самой V-100 ...

Цитата: vova6857 от 08.02.2024 01:08:311. Это если не знать, что за 41-й поступило  в войска 5 600 новых танков. Если не знать - тогда да - "матильды" рулез, а если знать, то  ... это бесконечно малая величина.

1. Дорога ложка к обеду.
На момент контрнаступления под Москвой.
https://mil.ru/winne…cmsArticle

на фоне 774 имевшихся в наличии на момент начала операции "ТАйфун" танков
поставленные Англичанами после 31 августа 41 - "187 танков Matilda II и 249 танков Valentine," ну никак не могут казаться бесконечно малой величиной.

И кстати из 6+ тысяч танков в 41 году больше половины были произведены до начала войны и утрачены в контрударах, оборонительных боях и отступлениях. 
В оставшейся половине преобладали легкие танки - Т-60 и Т-70.
Потери танков за период 41 года оцениваются более чем в 20 000 танков.
Так что 750 американских и английских танков поставленных за сентябрь-декабрь 41 года - это четверть от произведенного и минимум половина от того, что имела РККА на момент начала контрнаступления под Москвой - с учетом всех фронтов. 

Так что считать четверть и половину - бесконечно малой величиной - это как то уж чересчур.

Цитата: vova6857 от 08.02.2024 01:08:312. Т.е. Вы уверены что сотня тысяч тонн семян спасли наше с/х? При средней урожайности сам/пять? Каждый год надо было от 8 до 10 млн. тонн семян, как миниум. За с/х год 42/43 урожай зерновых - 55 млн. тонн. (отчет ЦСУ Вознесенскому).

Ну сельское хозяйство всей страны может и не спасли, а конкретно миллионы жизней на освобожденных от оккупации территориях в 43 году - спасли более чем.

Цитата: vova6857 от 08.02.2024 01:08:313.
- отгружено союзниками ТНТ  в 42 году - 13 тыс. тонн (всего поставлено 82 тыс. тонн, НКБ выпустил за войну 418 тыс. тонн взрывчатки (тол, аматол, герксоген  и т.п.) и это без Наркомхимпрома (который тоже выпускал взрывчатку) и предвоенных запасов - выплавка тола из старых снарядов была массовой) - покрышек поставлено  в 42-м 241 тыс. штук.(выпущено  в СССР в 42-м: 1,4 млн.).
- авиабензина получено  в 42-м: 72 тыс. тонн, при собственном выпуске 900 тыс. тонн.

Вы все время пытаетесь размазать ленд-лиз на весь период войны стараясь снизить его роль. Эту манипуляцию еще в конце 40-ых придумали после Фултонской речи когда расплевались с бывшими союзниками.
При том, что основная суть ленд-лиза не в том, что бы СССР победил исключительно за счет ленд-лиза, а именно в том что бы закрывать наиболее остродефицитные позиции - которые в моменте были важнее чем все остальное.
Поэтому номенклатура поставок чуть ли не каждый месяц уточнялась и корректировалась в зависимости от того, чего СССР не хватало сильнее всего.
в 41\42 старались везти технику. к 43 эвакуированные заводы начали работать - стали везти больше продовольствия - потому что засуха, дефицит механизации в с\х. снизили остроту пробелмы с едой, начали решать проблему механизации армии и заказывать больше автомобилей и т.д. и т.п.

Цитата: vova6857 от 08.02.2024 01:08:31А вообще, сравнение поставок нашей армии на сентябрь 44-го и сколько месяцев можно было кормить армию (только армию, без населения), разными продуктами из ленд-лиза:

Причем здесь сентябрь 44-го? 
опять выдернули удобную цифру?

Цитата: vova6857 от 08.02.2024 01:08:314. В конце войны (май 45-го) автопарк СА на 30% состоял из импортных автомобилей + 10% - трофейные .

И? 30% это тоже бесконечно малая величина?
Особенно учитывая что 30% это от всего парка РККА - включая внутренние и дальневосточные округа.
В то время как ленд-лизовские поставки шли преимущественно в действующую армию.
А как будет сравнивать 100+ тысяч студебеккеров, на которых всю войну возили по 4 тонны со 100+ полуторок? 
А средний пробег до капремонта двигателя/коробки? будем сравнивать? 
А то что в 44 году н\х передало в РККА 30+ тысяч автомобилей, а союзники 130 тысяч? 
И именно эти автомобили позволили в 44 году проводить наступательные операции глубиной до 500 км.

 

Цитата: vova6857 от 08.02.2024 01:08:315. Поэтому практически невоюющую Англию снабдили 17 тыс. "шерманами", а истекающую кровью СА - 4тыс.? Ну-ну!

Нет не поэтому, в отличии от Англии у СССР было достаточно танковых заводов - и когда они после эвакуации заработали более менее в 42 году приоритет поставок был изменен в пользу других позиций.
   
Кроме того по меркам восточного фронта - 250 000 группировка англичан в Африке - это не очень значительные силы. Но меркам самой Англии, которая по населению в 3,5 раза меньше СССР - вполне ощутимая.
  
И да, эта мышиная возня в Африке - при всей своей в целом незначительности - тем не менее обеспечивала южный трансиранский коридор ленд-лиза, через который прошло больше четверти всего объема ленд-лиза, в том числе бОльшая часть автомбильной техники.

Цитата: vova6857 от 08.02.2024 01:08:316. Кризис с топливом у немцев наступил осенью 44-го - аккурат после потери Плоешти. Которую авиация союзников "разбомбила в дым", но ... Плоешти  с осени 44-го и до конца войны поставила нашим фронтам более 800 тыс. тонн топлива (даже топливопровод протянули к фронту Толбухина). Количество американских авто  летом 44-го в СА не превышал 18%.

причем здесь Плоешти? 

ЦитатаПосле начала летом 1944 г. стратегических ударов по 12 -ти основным заводам по производству синтетического горючего, которые неоднократно подвергались бомбовым ударам и разрушениям. При этом , объем производства сократились до 107 тыс. т, с 316 тыс. т в месяц в начале года. В сентябре 1944 г. эта цифра составила всего лишь 17 тыс.т. Производство высокооктанового бензина, этой «крови, снабжающей сердце люфтваффе», упало с 175 тысяч тонн в апреле до 30 тысяч тонн в июле и до 5 тысяч тонн в сентябре.

Не путайте причину со следствием.

Цитата: vova6857 от 08.02.2024 01:08:317. Не укажете - в каком месте зимой 43-44-го удалось так заметно применить славный ленд-лиз, что наши войска вышли на западную государственную границу СССР?

ЦитатаК началу 1944 года в танковом корпусе полагалось по штату: три танковые (по 65 танков Т-34) и мотострелковая бригады, три самоходно-артиллерийских (СУ-152 — 12, СУ-85 —16, СУ-76 —21), истребительно-противотанковый, миномётный и зенитно-артиллерийский полки, мотоциклетный и сапёрный батальоны, истребительно-противотанковый и гв. миномётный дивизионы. Всего в корпусе насчитывалось около 11 тыс. человек, 209 танков (КВ – 1, Т-34 – 208), 49 САУ, 152 орудия и миномёта, 8 установок БМ-13 и 1295 автомашин.

Механизированный корпус состоял из трёх механизированных и одной танковой бригад, трёх самоходных артиллерийских (аналогичного состава), миномётного и зенитно-артиллерийского полков, мотоциклетного и сапёрного батальонов, истребительно-противотанкового и гв. миномётного дивизиона. Корпус по штату имел более 16 тыс. человек, 197 танков (Т-34 – 176, Т-70 – 21), 49 САУ, 252 орудия и миномёта, 8 установок БМ-13, 1835 автомашин

В конце войны танковая армия трёхкорпусного состава, имела свыше 50 тысяч человек, 850–920 танков и САУ, около 800 орудий и миномётов, более 5 тыс. автомобилей.

Таким образом, доведя фактическую численность автотранспорта от минимально необходимых 5-6 а/м на 1 танк до 7-8 (при этом имея 3 тонные студебеккеры) РККА смогла проводить начиная с лета-осени 43 более менее глубокие наступательные операции с решительным успехом. А 44 год ознаменовался "10 сталинским ударами". 

В то время как печально известный 6-й корпус Хацкилевича с 1100 танков, имея фактически на 1 танк - только 1 полуторку из положенных по штату 4 (остальные он теоретически должен был получить из народного хозяйства по мобилизации) - смог  провоевать всего 4 дня так и не нанеся противнику сколько-нибудь заметного урона. Существенная часть танков - была просто брошена в связи с исчерпанием горючего и снарядов.

З.Ы. Для сравнения - немцы начали блицкриг, имея в штате танковых дивизий (откорректированных по результатам польской и французской компаний) - от 8 до 10 автомобилей на 1 танк, при этом имея в чуть ли не в 5 раз меньше танков чем мы..

Цитата: _Sasha__ от 08.02.2024 12:51:391. Дорога ложка к обеду.
На момент контрнаступления под Москвой...

Ну и как оно было в реальности - с истмата (скрин докладной записки там тоже приложен).
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ 

КВ	112 машин	из них в ремонте на фронт. мастерских	20
Т 34	243 машин	"-"	44
БТ	67 машин	"-"	21
Т 26	101 машин	"-"	12
Т 60	357 машин	"-"	49
МК 2	8 машин (Матильда)	"-"	5
МК 3	24 машины (Валентин**)	"-"	2

ВСЕГО 912 единиц, из них в ремонте во фронт[овых] мастерских - 153.
Сведения даны по донесению начальника АБТВ фронта. Для уточнения наличия танков посылаю командиров в действующие части фронта.

НАЧАЛЬНИК ГАБТУ КА  Генерал-лейтенант танковых войск  (Федоренко)

ВОЕННЫЙ КОМИССАР ГАБТУ КА Армейский Комиссар 2-го ранга (Бирюков)

Цитата: АнтонЛ от 08.02.2024 13:57:41Ну и как оно было в реальности - с истмата (скрин докладной записки там тоже приложен).
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ 

Ну так это в распоряжении западного фронта.
Во первых - западный фронт был не единственным участвовавшим в контрнаступлении под Москвой. И участвовал в нем не целиком.
Во-вторых английские танки были в отдельных бригадах - например 146 тбр, которую подчинили 16 армии только 18 декабря. а 35 вообще находилась в резерве ставки и тоже не могла быть в распоряжении Жукова. 
В-третьих - никто не утверждает что английские танки выиграли битву под Москвой. Но в период когда Сталин лично чуть ли не поштучно распределял танки по армиям  - даже несколько десятков тяжелых и средних танков были ценнее чем 10 000 Т-34 в апреле 45.
   
Но да, оказанная услуга - ничего не стоит.

Цитата: АнтонЛ от 07.02.2024 22:46:03За ленд-лиз спасибо, но надо понимать несколько моментов:
1. В самые тяжелые годы 1941 и 1942 ленд-лиз был минимален.
2. Ленд-лиз - это не бескорыстная помощь - даже бог с ним с золотом, настоящая плата за ленд-лиз - наша кровь, это откупные союзников за то, что мы воевали вместо них...
3. Маленькая Монголия за 1941 - 1942 гг поставила нам мяса в несколько раз больше - чем все США и Англия за этот период.

Ленд-лиз был бизнесом США. Тушонка вместо солдат. Поэтому советские солдаты прозвали ее "вторым фронтом".

Цитата: alexandivanov от 08.02.2024 12:38:441. Воевали и победили на компромиссе

2. Расстояние, с которого танки союзников пробивались "Тигром"

3. Собственно говоря, правила войны на истощение универсальны, а принцип «нужно больше железа!» един для всех. Железом заваливала и Красная армия, и американская, и немецкая, вот только Советский Союз и США могли себе это позволить, а Германия — нет. О каких 760 «Пантерах» можно мечтать, если даже до 400 танков данного типа в месяц немецкая промышленность так и не смогла добраться?

4. К началу операции «Барбаросса» из 3582 боеготовых германских танков 439 были Pz.IV. ... Короткоствольная же немецкая танковая пушка могла эффективно бороться только с лёгкими танками. Всё это не замедлило сказаться на боевых потерях: в течение 1941 года на Восточном фронте было уничтожено 348 Pz.IV.

5.во время Великой Отечественной войны расчеты на прорыв обороны осуществлялись следующим образом:

6. Уничтожали и выводили из строя разное?

1. Хуже воюющая армия победить не может! Это аксиома - спросите у китайцев.
 2. Хрень какая то!

"непробиваемый" лоб башни "тигра2": 25 - пробитие бронебойным 122мм снарядом (Ис-2). ВЛД "тигра2" пробивалась и 122мм бронебойными снарядами, и 100мм (СУ-100) бронебойными снарядами.
3. "Побеждают большие батальоны" (Наполеон).
Все танки плохи, особенно  в наступлении:

Поэтому количество всегда давит качество. Если не брать отдельные удачные эпизоды. Именно поэтому Гудериан противился запуску "сырых" "пантер" в производство - он предлагал взамен нарастить выпуск отработанных "четверок", которых, при тех же затратах, можно было выпустить в 1,5-2 раза больше чем "пантер".   В этом он был  уверен  и после войны (мемуары). Задачи решаемые батальоном "четверок", практически не отличались от задач батальона "пантер" в танковой дивизии, за редким исключением (засады). 
4. Опять пиписьками меряемся? Во-первых: у "окурка" уже тогда был кумулятиный ("бронепрожигающий"  - по нашему) снаряд. Во-вторых: немецкая тактика в 41-м не предполагала борьбу танков с танками (она стала меняться с конца 42-го, когда "успехи" сменились "катастрофами"), поэтому "четверка" создавалась как танк поддержки пехоты, где короткоствольная 75мм пушка-"окурок" была более востребованной чем длинноствольная 50мм. Например мой дядя, мехвод  в мотоциклетном батальоне (по-сути разведбат) танкового корпуса, всю войну прошел на Т-34/76. Так как в танковые бои батальон не вступал, а прорвать слабый тыловой опорный пункт лучше было 76мм пушкой, имевшей хороший фугасный снаряд, в отличие от 85мм пушки на танке Т-34/85, коя тогда фугаса не имела.
5. Тоже откровенная хрень! "Я вас не спрашиваю о противнике. При плотности артиллерии в 200 стволов на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только сообщают, до какого рубежа дошли войска" (Москаленко).
6. Да, разное: служба эвакуации и ремонта у немцев была лучшей в мире. Для примера: на 100 "тигров" бывших на южном фланге "Курской дуги" за 10 дней (5-15 июля) пришлось 193 ремонта, а на 200 "пантер" - около 300-т (возвращали в войска по 25-35 "пантер" после  ремонтов в день). Подбитые танки прикрывались дымовой завесой и вытаскивались на ремонт. Так что смехуечки о том что наши бронебойщики били "тигров" сотнями, а у немцев потери мизерные - из-за разницы подсчетов: за 10 дней Курской битвы на южном фланге наши войска реально подбили более 600 тяжелых танков ("тигров" и "пантер"), а немцы списали около 60-ти (кои не смогли вытащить).

Цитата: Kogani от 08.02.2024 12:42:261. Вот: Поставки 41 год ... Даже если поспели под Москву и Сталинград  добивая до наших слабосильных когда наши не производились уже хорошо ...

2.   Да ... Счетоводы начётники всегда удивляют ... На свежих батареях летом в режиме приём и т д 
 
3.  Это про что ?

4.   Я говорил только о более высоком классе станций с серебряными керамическими плавными и фиксированными кварцоваными свойствами ... безлимитной связи ... в условиях КВ бардака в эфире и не очень опытных радистов  ... больших потерь в кадрах начала войны ... 
  - ЧТО ВЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТРИЦАЛИ ?
  ВСЁ ... ФИНИШ ...
 5.   Вот отец на меня накрича - блин зря его расспрашивал ...

1. 2 тыс. раций отгруженных  по июль  42-го?  Вы реально считаете что  в РККА  раций не было? Я Вас разочарую: примемопередатчиков в РККА, на июнь 41-го,  было вполне сравнимое с вермахтом количество. Другое дело что система связи была еще архаична.  Кстати, а в этот список попали военные приемники? Коих поступило много больше чем приемопередатчиков, а в списке ленд-лиза их нет - значит они идут одним списком? Напомню: аэрокобры в 42-43-м шли, в основном с приемником, а передатчики были на каждом пятом. Только потом пошли приемопередатчики на всех самолетах.
2. А шо делать если два солдата , крутя педали, выдавали дальность связи на 4 км с штыревой антенной? Причем это (резкое падение дальности связи при работе на генераторе) касалось не только V-100, а, например  и более "продвинутой" ВС-654-A. "Захочешь жить - не так раскорячишься"!
3. Что РБМ - отстой, а V-100 - запредельный рулез.
4. Если вспомните, то разговор начался с "Оружия Победы", Вы реально считаете что за счет "серебряными керамическими плавными и фиксированными кварцоваными" свойствами американских раций мы выиграли войну? Или я где то отрицал наличие ленд-лиза?
5. Ну свезло: мог  и выпороть!!!

Цитата: _Sasha__ от 08.02.2024 13:51:391. Дорога ложка к обеду.
на фоне 774 имевшихся в наличии на момент начала операции "ТАйфун" танков
поставленные Англичанами после 31 августа 41 - "187 танков Matilda II и 249 танков Valentine," ну никак не могут казаться бесконечно малой величиной.
2. И кстати из 6+ тысяч танков в 41 году больше половины были произведены до начала войны и утрачены в контрударах, оборонительных боях и отступлениях.
Так что считать четверть и половину - бесконечно малой величиной - это как то уж чересчур.
3. Ну сельское хозяйство всей страны может и не спасли, а конкретно миллионы жизней на освобожденных от оккупации территориях в 43 году - спасли более чем.
4. Вы все время пытаетесь размазать ленд-лиз на весь период войны стараясь снизить его роль.
При том, что основная суть ленд-лиза не в том, что бы СССР победил исключительно за счет ленд-лиза, а именно в том что бы закрывать наиболее остродефицитные позиции - которые в моменте были важнее чем все остальное.
5. Поэтому номенклатура поставок чуть ли не каждый месяц уточнялась и корректировалась в зависимости от того, чего СССР не хватало сильнее всего.
в 41\42 старались везти технику. к 43 эвакуированные заводы начали работать - стали везти больше продовольствия - потому что засуха, дефицит механизации в с\х. снизили остроту пробелмы с едой, начали решать проблему механизации армии и заказывать больше автомобилей и т.д. и т.п.
6. Причем здесь сентябрь 44-го? 
опять выдернули удобную цифру?
7.И? 30% это тоже бесконечно малая величина?
8. Нет не поэтому, в отличии от Англии у СССР было достаточно танковых заводов - и когда они после эвакуации заработали более менее в 42 году приоритет поставок был изменен в пользу других позиций.
9. И да, эта мышиная возня в Африке - при всей своей в целом незначительности - тем не менее обеспечивала южный трансиранский коридор ленд-лиза, через который прошло больше четверти всего объема ленд-лиза, в том числе бОльшая часть автомбильной техники.
10. причем здесь Плоешти?
Не путайте причину со следствием.
11.

ЦитатаВ конце войны танковая армия трёхкорпусного состава, имела свыше 50 тысяч человек, 850–920 танков и САУ, около 800 орудий и миномётов, более 5 тыс. автомобилей.

12. Таким образом, доведя фактическую численность автотранспорта от минимально необходимых 5-6 а/м на 1 танк до 7-8 (при этом имея 3 тонные студебеккеры) РККА смогла проводить начиная с лета-осени 43 более менее глубокие наступательные операции с решительным успехом. А 44 год ознаменовался "10 сталинским ударами". 
13.  Для сравнения - немцы начали блицкриг, имея в штате танковых дивизий (откорректированных по результатам польской и французской компаний) - от 8 до 10 автомобилей на 1 танк, при этом имея в чуть ли не в 5 раз меньше танков чем мы..

1. Конечно! Просто не надо путать отгрузку и прибытие на фронт - там достаточно большой временной лаг.   Про английские танки под Москвой, я слышал только об одной танковой бригаде вооруженной ими - это, с учетом восполнения потерь - максимум 100 танков. С чего Вы взяли что все импортные танки были под Москвой? Почему не у Мурманска (там сам бог велел)? Почему не у Ленинграда или у Новгорода? Тогда же, в декабре 41-го, немцев выбили из Ростова - а почему не там?
2. Давайте посмотрим средние и тяжелые: 
- до июля 41-го выпущено КВ = 636 (243 в 40-м), Т-34 = 1225 (128 в 40-м). 
- выпущено за весь 41-й:  КВ = 1328,  Т-34 = 2996
Оказывается выпущено после начала войны в 41-м: КВ = 936, Т-34 = 1899. Легких Т-60 было выпущено  в 41-м = 1229. И это при том, что все танки выпущенные до июня 41-го - были уничтожены ... что явно не так!
3. Документ будет? Или опять Борюсик Соколов напел? Вы с Рабиновичем завязывайте - добром не кончится. Еще раз : при потребности в 10 млн. тонн семян, сотня-другая тысяч тонн не играет никакой роли, ни для освобожденных территорий, ни для других территорий ... ну может быть только для Дальнего Востока или Чукотки: привести зерно из США судами проще чем из Европы поездом.
4. Я не вижу его роли, ну может быть кроме автомобилей - все ж 30% парка СА в победном 45-м - хоть что то. Укажите мне эти "остродефицитные" позиции, которые нас действительно выручили, и именно в моменте. Не загоняйте себя в угол: основные поставки по ленд-лизу: 44-й и 45-й, когда вопрос кто-кого не стоял, тогда был один вопрос - когда? Поэтому то апологеты ленд-лиза и берут общие поставки, а не, как Вы выразились: "в моменте" - для них это откровенно проигрышная позиция: союзники накачивали СССР, что бы не отказался воевать  с Японией.
5. Вы опять вступаете на скользкий путь "момента", для примера:

И еще раз на случай "момента": как правило везде показано время отгрузки, время появления на фронте можно прикинуть по "аэрокобре" - на 1 января 44-го на фронт попало 1 тыс. "аэрокобр" (Алексеенко), из ... 2820 отгруженных до 44-го года.
Про еду по-новой  - лучше не надо!
6. Так дал же и с/х год 42/43 из отчета Вознесенскому.
7. Опять же попадете "в моменте":
 
10 сталинских ударов прошли с 20% импортных авто .
8. А вы как Англию 39-45-го считаете? Махоньким островком? Канаду, ЮАР, Австралию  с Индией - и за людей не считаете?  Для понимания разницы в боях на Востоке и в Северной Африке, по подсчету Оверманса, в Северной Африке немцы в боях с союзниками, вооруженных всем чем бог наградил Америку,  потеряли 60 тыс. солдат, а только на Балканах, против полуголых партизан Тито - 19 тыс. А потом Северную Африку ("мы пахали") начинают сравнивать  с Сталинградом (более миллиона погибших немцев за операцию).
9. Аж прослезился ...
10. Патаму как только после потери Плоешти в Рейхе стал чувствоваться дефицит бензина - не ранее ... А насчет "кардинальных бомбежек" нефтеперерабатывающих заводов - я уже указал: "разбитые в хлам" заводы Плоешти стали снабжать нашу армию топливом.
11. А ничего что немецкая танковая дивизия , по штату лохматого 41-го (16 тыс. голов), имела 3,8 тыс. авто?
12. Диаграмма наличия автотранспорта выше. 
Если точнее (ОТЧЕТ УПРАВЛЕНИЯ СНАБЖЕНИЯ ГАВТУ КА О РАБОТЕ ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ):
1.01.43 =  379тыс. отечественные, 22 тыс. импортные (5,4%), 3,7 тыс. трофейные
1.01.44 = 387тыс. отечественные, 94тыс. импортные (19%), 15 тыс. трофейные
1.01.45 = 395 тыс. отечественные, 191 тыс. импортные (30%), 34,7 тыс. трофейные.
1.05.45 = 387тыс. отечественные, 218 импортные (32,8%), 60,6 тыс. трофейные.
13. См. выше. Немцы в 40-м разом конфисковали в вермахт более 2 млн. авто из Франции, Бенилюкса, Чехословакии  и Польши. СССР до 41-го всего выпустил около миллиона авто.

Цитата: vova6857 от 08.02.2024 15:31:071. Хуже воюющая армия победить не может! Это аксиома - спросите у китайцев.
 2. Хрень какая то!
3. "Побеждают большие батальоны" (Наполеон).
Поэтому количество всегда давит качество. Если не брать отдельные удачные эпизоды. ..... 
4.
Во-первых:
Во-вторых:
5. .....
6. служба эвакуации и ремонта у немцев была лучшей в мире. .... Так что смехуечки о том что наши бронебойщики били "тигров" сотнями, а у немцев потери мизерные - из-за разницы подсчетов: за 10 дней Курской битвы на южном фланге наши войска реально подбили более 600 тяжелых танков ("тигров" и "пантер"), а немцы списали около 60-ти (кои не смогли вытащить).

1. Про какой компромисс говорилось, либо не прочитали, либо не поняли.
2. Рассматривается  способность пушки Тигра и КТ пробивать броню Шермана, Кромвеля, Черчиля,Т-34-85, ИС- 2. А так же, способность пробивать их броню
75-мм МЗ,76-мм М1А1,  57-мм брит, 76-мм брит., 85-мм С 53, 122-мм А 19.
3. "Побеждают большие батальоны" (Наполеон). 

ЦитатаЭто аксиома - спросите у китайцев.

У, как давно, непобедимых?
"Воют не числом, а умением" ("неизвестный" граф А. В. Суворов, не победивший никого?).
В 41 у немцев не только преимущество в "батальонах", но и в практике маневренной войны.

Цитатаколичество всегда давит качество.

Прям, таки, всегда?

ЦитатаЕсли не брать отдельные удачные эпизоды.

В затяжной войне, да. В "блицкриге", краткосрочной войне, не обязательно? Маленькие "невооруженные" Франция и Британия?

Цитата4. Опять пиписьками меряемся?

Это уже нахватались от предыдущих ваших собеседников? Тогда, извините, пожалуйста, что отвлек. Меряетесь дальше.

ЦитатаК началу операции «Барбаросса» было 439 Pz.IV ....., в течение 1941 года уничтожено 348 Pz.IV

осталось около 100 в Рейхе, в Вермахте?

Цитатаво время Великой Отечественной войны расчеты ..... Получалось, что среднее время танка в бою при атаке составляло 7 минут, а в обороне 15 минут.

ЦитатаВо-первых: .... Например мой дядя..... в отличие от 85мм пушки на танке Т-34/85, коя тогда фугаса не имела

К чему?

 

ЦитатаТаким образом, начиная с третьей декады марта 1941 г. завод № 183 полностью перешел на выпуск танков Т-34 с пушкой Ф-34. В оперативной сводке за 3-ю декаду марта 1941 г. военный представитель ГАБТУ КА на заводе № 183 капитан П.Ф. Русаков сообщил:
«Из общего количества принятых танков в 1941 г. выпущено с пушкой Л-11 линейных 165 и с радио 103, а всего 268. На этом выпуск танков с Л-11 прекращен. Остальные танки из принятых и в дальнейшем выпускаются только с пушкой Ф-34»
...
тут

.

ЦитатаВ Соединенных Штатах средние танки М4 "Шерман" с 1942 г. выпускались с гироскопическим стабилизатором вертикальной наводки. Любопытно, что эти тайки поставлялись по ленд-лизу и с СССР, но советские танкисты глушили (застопоривали) стабилизаторы.
тут

По личному и секретному приказу Сталина?

ЦитатаСовещание 24 декабря 1943 года в кремлёвском кабинете Верховного главнокомандующего Вооружёнными силами СССР генерал-полковник артиллерии В.Э. Таранович ¹ считал одним из важнейших событий своей жизни. Статья об этом совещании, написанная в 1971 году, не была опубликована, так как, видимо, автор хотел включить в неё выдержки из своего рапорта на имя И.В. Сталина, вёл переписку с архивами, посвящённую поиску этого документа. Но он не был найден.
/////
Обсуждение коснулось и тяжёлых самоходных установок со 152-мм гаубицами-пушками образца 1937 года ⁷. Кто-то из участников совещания стал настаивать на 122-мм пушке.
К тому времени главный конструктор особого КБ Уральского завода тяжёлого машиностроения Ф.Ф. Петров ⁸ создал специальный вариант 122-мм пушки для тяжёлого танка.
Сталин, обращаясь ко мне, спросил: «А как Ваше мнение, как артиллериста: какое орудие лучше установить?»
Мой ответ был построен на сравнении характеристик двух орудий: «Снаряд 152-мм гаубицы-пушки намного мощнее снаряда 122-мм пушки при борьбе с оборонительными сооружениями противника, но при борьбе с «тиграми» и «фердинандами» 122-мм пушка будет эффективнее, так как у неё очень настильная траектория, больше дальность прямого  выстрела. Поэтому желательны оба орудия».
«Согласен», — заключил Сталин. Это слово прозвучало как приказание.
Особенно запомнилось, что все свои приказания Верховный Главнокомандующий отдавал в исключительно вежливой и спокойной форме фразами: «Присоединяюсь к Вашему мнению. С моей стороны возражений нет. Так и будем делать».
Окончательно резюмировал выступления член Военного совета БТиМВ генерал Бирюков ⁹. Вкратце их смысл: на средний танк Т-34 установить 85-мм пушку конструктора Грабина, на самоходку на шасси Т-34 — 100-мм пушку, на тяжёлый танк ИС — 122-мм пушку.
////
тут

ЦитатаО взаимозаменяемости Д-5Т и С-53
Поскольку поднимался такой вопрос, считаю, что надо осветить.
Для начала, жалоба завода №112 о том, что сова в глобус влазить не хочет категорически....
При переходе на 85 мм пушку заводу 112 пришлось осваивать два типа башен.
...
под 85 мм пушку Д - 5 и  под 85 мм пушку С-53
тут

ЦитатаНа танках Т-34-85 ранних выпусков устанавливалась 85-мм пушка Д-5Т (или Д-5-Т85) с длиной ствола 51,6 калибра. Масса пушки 1 530 кг. Предельная длина отката 320 мм. Пушка имела клиновой затвор, аналогичный по устройству затвору пушки Ф-34, и полуавтоматику копирного типа.
....
С марта 1944 года на танк Т-34-85 устанавливалась 85-мм пушка С-53 (а затем ЗИС-С-53) обр. 1944 года с длиной ствола 54,6 калибра. Масса качающейся части пушки без бронировки 1 150 кг.
....
тут

ЦитатаПостановлением ГКО № 3891, от 8-го Августа 1943 г., принят на вооружение тяжёлый танк КВ-85, с пушкой Д-5Т. 21-23 августа 1943 г. в ходе испытаний на Гороховецком артиллерийском полигоне, пушка Д-5Т, на тяжёлых танках КВ-85 и ИС-1, по сравнению с пушкой С-31, разработки ЦАКБ, под руководством В. Г. Грабина, установленной на тяжёлом танке КВ-85г, показала своё преимущество: меньше вибрация после выстрела; меньшие габариты и вес, вследствие отсутствия громоздких уравновешивающих грузов; большая прочность; проще в обслуживании.
В январе-марте 1944 года пушка Д-5Т устанавливалась на серийные танки Т-34-85 постройки завода № 112 «Красное Сормово». Всего выпущено 250 единиц, до принятия на вооружение пушки ЗИС-С-53.
Вследствие сравнительно больших размеров, высокой сложности и себестоимости пушка Д-5Т получила ограниченное применение и производилась небольшими сериями.
....
Выстрелы и снаряды к 85-мм танковой пушке Д-5:
1. Выстрел УБР-365П со снарядом БР-365П (подкалиберный бронебойный снаряд трассирующий «катушечного» типа).
2. Выстрел УБР-365 со снарядом БР-365 (тупоголовый с баллистическим наконечником с локализаторами трассирующий).
3. Выстрел УБР-365К со снарядом БР-365К (остроголовый с локализаторами трассирующий).
4. Выстрел УО-365К со снарядом О-365К (стальная осколочная цельнокорпусная граната с взрывателем КТМ).
....
Осколочные снаряды О-365 имели большое число вариантов и при оснащении некоторыми типами взрывателей могли с успехом использоваться в качестве фугасных.
...
тут

А что там со снарядами пушки ЗИС? Достаточность не рассматривается? Или все танки и самоходки должны быть тяжелыми? Т 34-76 танк прорыва?

ЦитатаНесмотря на результаты испытаний, С-28 так и осталась опытной разработкой. На исходе лета 1944 года карьера КВ-1с подходила к концу. Эти тяжёлые танки постепенно заменялись на ИС-2. К тому же средний танк Т-34–85 по боевой эффективности не уступал КВ-1с, вооружённому С-28, а в чем-то даже превосходил его. А на перевооружение находившихся в войсках машин потребовалось бы затратить много ресурсов и времени. Проще оказалось постепенно заменять КВ-1с новыми танками.
тут

ЦитатаДля стрельбы из 85-мм танковой пушки обр. 1944 г. применяются следующие унитарные патроны 85-мм зенитной пушки обр, 1939 г. (рис. 65).
1. Унитарный патрон с бронебойно-трассирующим снарядом (БР-365) с взрывателем МД-5.
 2. Унитарный патрон с боонебойно-трассирующим снарядом (БР-365К) с взрывателем МД-8.
 3. Унитарный патрон с осколочной стальной гранатой (0-365К) с взрывателем КТМ-1.
 4. Унитарный патрон с осколочно-стальной гранатой (0-365К) с уменьшенным зарядом с взрывателем КТМ-1
5. Унитарный патрон с бронебойно-трассирующим подкалиберным снарядом (БР-365П).

В случае отсутствия этих патронов может применяться (только для дистанционной стрельбы с разрывами в воздухе) унитарный патрон с осколочной гранатом (0-365) с дистанционным взрывателем Т-5. Взрыватель Т-5 ударного действия не имеет.

Бронебойные снаряды предназначаются для поражения бронированных целей (танки, бронемашины, самоходные артиллерийские установки). Осколочные гранаты предназначаются для поражения живой силы и огневых средств противника. При отсутствии бронебойных снарядов осколочную гранату с взрывателем KTM-1 можно использовать для стрельбы и по бронецелям.
тут

ЦитатаТанки мира. Большая энциклопедия
Дмитрий Алексеев

76 мм пушка пушка ЗИС 5 обладает недостаточной мощью для борьбы с немецкими Пантерами и Тиграми по этому её решено заменить на 85 мм Д 5Т. Однако это орудие не удовлетворяло требованиям к огневой мощи для тяжелого танка. Кроме того машины серии ИС создавались прежде всего как танк прорыва, для которых большую роль играло наличие хорошего осколочно-фугасного снаряда. Д-5 Т не предназначалась для использования таких снарядов.
....

Цитатанемецкая тактика в 41-м не предполагала борьбу танков с танками (она стала меняться с конца 42-го, когда "успехи" сменились "катастрофами")

О чем?

Цитата5. Тоже откровенная хрень! "Я вас не спрашиваю о противнике. При плотности артиллерии в 200 стволов на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только сообщают, до какого рубежа дошли войска" (Москаленко).

Если 200 стволов в наличии, то можно и БК не завозить и пулять в белый свет как в копеечку? Об этом?

Цитата6. Да, разное: служба эвакуации и ремонта у немцев была лучшей в мире.

Компенсировали производством и ремонтопригодностью? А ближе к концу войны были, в этом вопросе, не хуже?

Цитата: vova6857 от 08.02.2024 17:35:271.Конечно! Просто не надо путать отгрузку и прибытие на фронт - там достаточно большой временной лаг.   Про английские танки под Москвой, я слышал только об одной танковой бригаде вооруженной ими - это, с учетом восполнения потерь - максимум 100 танков. С чего Вы взяли что все импортные танки были под Москвой? Почему не у Мурманска (там сам бог велел)? Почему не у Ленинграда или у Новгорода? Тогда же, в декабре 41-го, немцев выбили из Ростова - а почему не там?

Новый «меч» для «Матильды»

ЦитатаПервое время поток танков, которые поступали северными конвоями, был небольшим и походил больше на ручеёк. Согласно архивной переписке, всего за ноябрь-декабрь прибыло 49 танков Matilda III. За это время больше всего таких танков попало в 136-й танковый батальон (20 машин) и 132-й отдельный танковый батальон (12 танков). Обозначались они в советских документах как MK-II, МК-2 либо «Матильда».

ЦитатаИз 49 прибывших машин 6 танков имели размороженные двигатели. Это было связано с тем, что в качестве охлаждающей жидкости в их системах охлаждения использовалась вода, которая в пути замерзла. На многих прибывавших «Матильдах» были разморожены аккумуляторы, поскольку плотность электролита оказалась низкой.
Имелись и другие проблемы. Часто принимающая сторона указывала на то, что танки поступают в неполной комплектации. При этом некоторые машины приходили с двойным комплектом ЗИП. В случае с «Матильдами» как класс отсутствовали буксирные тросы, больше трети танков не имели брезентов. Оказались разморожены и радиаторы, причём об этом факте начальник Главного автобронетанкового управления Красной армии (ГАБТУ КА) генерал-лейтенант Я. Н. Федоренко докладывал лично Микояну.

136-й отдельный танковый батальон

ЦитатаВ частях 5-й армии, прикрывавшей можайское направление, первой частью, имевшей на вооружении «инотанки», был 136-й отдельный танковый батальон. Батальон закончил свое формирование 1 декабря 1941 г., имея в своем составе 10 танков Т-34, 10 Т-60, 9 «Валентайнов» и 3 «Матильды» (английские танки были получены в Горьком 10 ноября 1941 г., танкисты проходили обучение непосредственно на фронте). К 10 декабря в ходе тренировки экипажей было поломано 5 «Валентайнов», 2 «Матильды», 1 Т-34 и 4 Т-60. После приведения матчасти в порядок, 15 декабря 1941 г., 136-й отдельный танковый батальон был придан 329-й стрелковой дивизии, а затем 20-й танковой бригаде, совместно с которыми участвовал в контрнаступлении под Москвой. 15 января 1942 г. командование батальона составило «Краткий отчет о действиях MK. III», видимо, один из первых документов с оценкой техники союзников.

132-й отдельный танковый батальон

Цитата26 октября 1941 г. был выведен на доукомплектование в Новоаненск (?).
10 марта 1942 г. передислоцировался в районе Воронежа, где получил матчасть старых марок и занимался ее изучением.

Английская поддержка для советской пехоты

Цитата29 сентября 1941 года из Великобритании в сторону СССР отправился первый из регулярных арктических конвоев, получивший обозначение PQ-1. 11 октября 11 транспортов прибыли в Архангельск, где с них были сгружены 193 истребителя Hawker Hurricane и другие грузы военного назначения. Среди них оказались и танки — 20 Matilda III и Valentine II. Так начались первые поставки Valentine, который стал самым массовым английским танком в Красной армии. В феврале прошлого года Warspot уже публиковал статью «Valentine на прокачке», в которой рассказывалось об усовершенствованиях в конструкции английского танка, сделанных советскими инженерами. В новом материале речь пойдёт собственно о поставках Valentine II и Valentine IV, а также об их испытаниях и эксплуатации в Красной армии.

И ещё одна занятная ссылка (сайт непонятный, но автор видно по источникам копался)
Валентайн в красной армии. Танки ленд-лиза. Объемы и модификации. Снаряжение для Валентайн II

ЦитатаПервые "Валентайны" появились в частях нашей действующей армии в I конце ноября 1941 года, правда, в незначительном количестве. При этом была использована только часть из поступивших 145 "Матильд", 216 "Валентайнов" и 330 "Универсалов". Так, на Западном фронте на 1.01.1942 "Валентайны" имелись в составе 146-й (2-Т-34, 10-Т-60, 4-Мк.Ш), 23-й (1-Т-34, 5 Мк.III) и 20-й (1-Т-34, 1-Т-26, 1-Т-, 60, 2-Мк.Ш, 1-БА-20) танковых бригад, действующих в боевых порядках 16, 49 и 3-й армии, а также в составе 112-й ТД (1-КВ, 8-Т-26, 6-Мк.Ш и 10-Т-34), приданной 50-й армии. На Северо-западном фронте (4-я уд. армия) сражался 171-й отдельный танковый батальон, а также оснащенный "Валентайнами" (10-Т-60, 12-Мк.II, 9-Мк.III).

Цитата: rat1111 от 08.02.2024 21:06:16Вообще-то Великая Отечественная - это была наша война, не американская. Мы сражались за свою жизнь и свободу, а не за "американские интересы". И штатники, по большому счету, ничего не были нам должны. У них своя война была. 
И мне странно, когда вместо благодарности за помощь (какой бы она ни была - она была не лишней) - начинается вот такая хуцпа "мало дали, не то дали и вообще хады".

Сколько ещё раз, надо "ку" сделать?! Что предлагаете им пятки лизать?
Кстати как там звучит в США закон о ленд-лизе? Какая его основная цель? 
Забыли?

Цитата: AndreyK-AV от 08.02.2024 21:39:34Что предлагаете им пятки лизать?

А другие варианты кроме "закидывать дерьмом" и "лизать пятки" - вы не рассматриваете?

Цитата: rat1111 от 08.02.2024 21:19:00Всё могло быть намного хуже. 
В апреле 1945го умирает Рузвельт, и к власти в США приходит Трумен,

А в Англии приходит к власти Этли...
А Япония продолжает оказывать сопротивление...
А чем остановить советские танковые армии, не было не у одной воюющей страны...
И полное господство в воздухе над Европой ВВС РККА...
И "союзниками" СССР стали Румыния, Финляндия, Болгария,... а есть ещё армия Тито....
.
Такое ощущение что собственное ощущение кого больше "бояться", Байдена или Трампа, переносите на времена ВОВ

Цитата: rat1111 от 08.02.2024 22:29:34Это все было в нашей реальности, в которой был ленд-лиз.
Что было бы в альтернативных реальностях - науке неизвестно.
.

Известно, если РСФСР выжила в 1918, в огненном кольце фронтов, то с созданной индустрией, хайтека своего времени, точно бы победила, что подтверждено 1941 - 1942 годами, когда ленд-лиз был ещё минимальным... 
А альтернатива у ваших, когда заявляя "а вот без ленд-лиза", и начинаете фантазии....