Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: vova6857 от 05.02.2024 17:18:39Епрст! 4% делали броню??? Извините, а Вы бросать пить не пробовали? Основные легирующие элементы брони: никель, кремний и марганец, с небольшим добавлением молибдена ... "не говоря про сварку".

  Да. Инженерный ленд-лиз для Т-34
  Если бы у меня у самого в детстве небыло американской станции V-100
  И не рассказ деда сколько их было и какой геморой со связью ...
  Дед рассказывал вообще мечта - песня ...   :
  " ... это штирлицы страдали - (батарея села)  а тут солдат мотор с аккумулятором - лови немцев запрашивай наших сколько хочешь ... " 

  


V-100 (V-100-A, V-100-B) - батальонная переносная коротковолновая рация. Закупалась Амторгом в США у компании Pilot Radio. Применялась в боевых действиях против немцев в составе дальней разведки и диверсионных групп.

Цитата: Kogani от 06.02.2024 03:33:35Да. Инженерный ленд-лиз для Т-34
  Если бы у меня у самого в детстве небыло американской станции V-100
  И не рассказ деда сколько их было и какой геморой со связью ...
  Дед рассказывал вообще мечта - песня ...   :
  " ... это штирлицы страдали - (батарея села)  а тут солдат мотор с аккумулятором - лови немцев запрашивай наших сколько хочешь ... " 

V-100 (V-100-A, V-100-B) - батальонная переносная коротковолновая рация. Закупалась Амторгом в США у компании Pilot Radio. Применялась в боевых действиях против немцев в составе дальней разведки и диверсионных групп.

" Амторг" не имел никакого отношения к ленд-лизу и закупал напрямую в США радиостанции V-100 в 1942-1944 годах за золото.
Радиостанция V-100 уступала советской РБМ по компактности и экономичности блоков питания.
PS Зачем ребенку 22-х килограммовый "гроб с музыкой", даже если он американский?

1. В Вологодской губернии, как и в Сибири, не было такого голода, как в Центральной России, естественно, там люди жили побогаче, плюс река-море, плюс упор на промыслы. ПМСМ, на общероссийский пример не тянет.
2. Про избу № 1, выложенную ратом. Это изба Марии Евдокимовой, описание её реконструкции здесь. Изба Екимовой Марии Дмитриевны из деревни Рышево Новгородского района (novgorod.ru) Кстати или некстати, но черепица на крыше была 1914 года. А перед ВОВ в доме устроили чайную и магазин.
3. Теперь про голод в РИ. 
Голод 1891 года был такой страшный, что ошеломил даже царскую семью, сведения о голоде «просочились» в печать. А вот голод 1900-1903 годов был уже под жесткой цензурой, сведения шли скупо, но из-за восстаний крестьян и рабочих замолчать его оказалось невозможно. За 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков, урядников и прочей полицайской «нечисти» — по данным генерал-адъютанта Куропаткина (История КПСС в 6 томах, т. 1, М., 1964, с. 359).
Голод 1911 года не дали замолчать оппозиция: пресса кадетов, эсеров и черносотенцев, ненавидевших Столыпина… Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. итого — 17-19 млн. взрослых.
По документам — «Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г.», вып. I-II, спб, изд. МВД, 1897, — в 1897 году страна имела 129 млн. подданных, включая Польшу, Финляндию и т.д., а к 1913 году та же империя имела 166 млн. населения. Не смотря на крестьянские семьи, где нормой было иметь по 8-10 детей. Каково было "выбытие населения"? Даже по официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало более миллиона детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений…
Строго говоря, когда большевиков обвиняют в «организации» голода в Поволжье в 1921 г. и на Украине в 1932-1933 гг., цифры потерь следует сравнивать с аналогичными потерями царского периода. И понятно, почему не сравнивают: не выгодно. Потому что История — это политический заказ и социальная проституция. Или как говорят сейчас - позиция с пониженной социальной ответственностью.
На те деньги, на которые возводили Храмы «Христа-Спасителя», на которые покупали живую сирень и живые розы на юге Франции и везли на балы в царские дворцы, «обжирались» — по словам графа Толстого — сотни тысяч аристократов и купцов, тратя на шампанское и на «конфеты» и на прочее мотовство, — можно было спасти от смерти не один десяток миллионов детей…
Царская Россия. Голод и смертность. О чем молчит официальная история? : radmirkilmatov — ЖЖ (livejournal.com)
А так да, до революции жили хорошо.

Цитата: Kogani от 06.02.2024 11:21:56РБМ только резерв на экстренную одноразовую связь так что в основном не работали ... А для разведки финиш ... Да и мало было РБМ ... не выпускали толком ...
 По сравнению с РБМ ( РБМ1 1 Вт, РБМ5 5Вт) V-100 15 Wat работал радист у деда  целые сутки не переставая из любого положения от любой батареи или аккумулятора  машины или мотоцикла со штыря на ходу ...

V-100 при работе от генератора имел максимальную дальность в 2/3  максимальной от батарей (при компактной штыревой антенне вообще 4км) - т.е вполне сравнимую  с РБМ 1-5 ватт,  и похожую на дальность  А-7 (ротная).  А вот переносился (если не на авто) ... 4-мя солдатами (4 рюкзака по методичке), в отличие от РБМ.  Поэтому если дед был командиром разведбата танкового корпуса или танковым  комбригом - то вполне (рация на машине или БТР) , а если пехотным комбатом - то ... обхохочешься.
Пы.Сы.
Как там с "Вот только эти 4% делали броню и стволы Т-34 лучше Тигра ... не говоря про сварку и т д ... " - уже проехали? Я так и знал! Главное первым плюнуть - а там пусть утираются .

Цитата: Pavel Saki от 05.02.2024 12:51:41Если

можно и по-другому:
....

Так о чем мы?
.....

Представьте что Вы создаете мир совершенствующихся роботов, для каких то своих целей. И в одно "прекрасное" время, некоторая часть из них начинает действовать таким образом, как будто в их мир, потребляющий энергию, создан для борьбы за расчетные единицы  её потребления.

Цитата: vova6857 от 06.02.2024 13:59:08V-100 при работе от генератора имел максимальную дальность в 2/3  максимальной от батарей (при компактной штыревой антенне вообще 4км)  т.е вполне сравнимую  с РБМ 1-5 ватт,

  Да. сравнима формально но на деле по качеству связи ни о чём ... 
  Раскинуть диполь и синхронно на передатчике и приёмнике подстроить антенну на максимальную чувствительность и дальность по прибору было не проблема   чего у  РБМ не было  ... и т д ... не буду ... не радио форум ...

Цитата: vova6857 от 06.02.2024 13:59:08и похожую на дальность  А-7 (ротная).  А вот переносился (если не на авто) ... 4-мя солдатами (4 рюкзака по методичке), в отличие от РБМ.  Поэтому если дед был командиром разведбата танкового корпуса или танковым  комбригом - то вполне (рация на машине или БТР) ,

  
  Морпехи ... отдельный десантный вторая рота и очень сложные условия замыкать внешнее кольцо окружения ( случай про который я вспомнил)...  сильно растянулись  ... привилегия была только в том что не отбирали трофейные ...  так что даже каждый взвод  пытался добыть станцию с подбитой техники ...   способный новичок  телефонист после 3-х дней работы с радистом сам спокойно надёжно работал - настолько она была удобна  ...

Цитата: vova6857 от 06.02.2024 13:59:08а если пехотным комбатом - то ... обхохочешься.

 Да и миномёты на себе несли и много чего ...
 Не до смеха когда будет когда своя арта перепашет по дурости ... или свои бомберы отработают ... когда скрытно в отрыв уйдёшь ... 
 Но для радиста лошадку и от себя оторвёшь если жить хочешь ... 

Цитата: vova6857 от 06.02.2024 13:59:08Пы.Сы.
Как там с "Вот только эти 4% делали броню и стволы Т-34 лучше Тигра ... не говоря про сварку и т д ... " - уже проехали? Я так и знал! Главное первым плюнуть - а там пусть утираются .

  Что-то у Вас мелкотравчатый базар как у этих ... Зачем на срачь переходить ... Тут ограничили да и тема про Сталина.
  Но вроде всё что про голод и про войну - про Сталина ...

  Я же вроде коротко на вопрос ответил:

Цитата: Kogani от 06.02.2024 03:33:35Да. Инженерный ленд-лиз для Т-34  ...

  Как не крути - слова-то Жукова.

"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?". (с), Г.К.Жуков.

.Принижение роли западных поставок в советских военных условиях было направлено в первую Очередь на утверждение мифа об "экономической победе социализма" в Великой Отечественной войне и о превосходстве советской военной экономики над военными экономиками капиталистических стран, не только Германии, но и Великобритании и США. Лишь после 1985 г. в советских публикациях стали попадаться иные оценки союзной помощи.

.И главное - ну катастрофически не хватало немцам того что поставляли нам американцы из списка ценных материалов для металлургии ...

Цитата: Kogani от 06.02.2024 18:30:49  Как не крути - слова-то Жукова.

"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?". (с), Г.К.Жуков.

Не Г.К. Жукова, и приписываются Г.К. Жукову, с источником - говорил в беседах.

ЦитатаТогда при чём здесь Маршал Жуков? Оказывается, абсолютно не причём. Что же на самом деле сказал Маршал Жуков можно узнать, нажав на кнопку «правка»: (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7&action=edit&section=6)

ЦитатаНо по какой-то причине цитата этого величайшего полководца закомментирована и недоступна для просмотра.

В то же время в мемуарах Г.К. Жуков писал прямо

ЦитатаМаршал Жуков решительно не согласен с таким мнением. В своих мемуарах он объясняет, почему не нужно переоценивать помощь союзников в Великой Отечественной войне.
«Какую роль сыграла военно-экономическая помощь наших союзников в 1941 —1942 годах? По этому вопросу в западной литературе имеются большие преувеличения.
Широко разрекламированная союзниками помощь поступала к нам по ленд-лизу в размерах, далеких от обещанного. Слов нет, помощь порохом, высокооктановым бензином, некоторыми видами стали, автотранспортом и продовольствием, безусловно, сыграла свою положительную роль. Но ее удельный вес был незначителен, если говорить об общей потребности нашей страны в согласованных объемах поставок. Что касается танков и самолетов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и летчиков, особенно танки, которые, работая на бензине, горели, как факелы.
Западные буржуазные политические и военные историки стараются доказать, что превосходство Красной Армии в материально-техническом отношении якобы было достигнуто за счет материальной помощи США и Англии. Это, конечно, не соответствует истине.
Я не хочу полностью отрицать и игнорировать эту помощь. Она в некоторой степени помогла Красной Армии и военной промышленности, но была тогда мала, и нельзя ей отводить большую роль. Наше материальное превосходство над врагом было достигнуто благодаря преимуществу советского общественного строя, тяжелой и героической борьбе советского народа под руководством партии на фронтах и в тылу».

и ещё

Цитата«...Наши взаимоотношения с союзниками за 1943 год улучшились. Мы получили несколько большую материально-техническую помощь от Америки, чем в 1942 году, но она по-прежнему была далека от обещанной, а к концу года даже несколько снизилась. Правительство США по-прежнему ссылалось на свои потребности в связи с предстоящим открытием второго фронта [которое состоялось аж 2 года спустя] и на свои обязательства перед Англией...»

и ещё

ЦитатаВ этом смысле еще один показательный эпизод приводит в своих мемуарах Жуков. Когда в очередной раз он явился на прием к Сталину...
«... он [Сталин ] возмущенно сказал:
— Десятки, сотни тысяч советских людей отдают свою жизнь в борьбе с фашизмом, а Черчилль торгуется из-за двух десятков "харикейнов". А их "харикейны" — дрянь, наши летчики не любят эту машину...»

Т.е. Георгий Константинович не отрицает помощь союзников, и ценит её, но близко не так сильно, как в том фейке что Вы привели.

Цитата: Kogani от 06.02.2024 18:30:49Что-то у Вас мелкотравчатый базар как у этих ... Зачем на срачь переходить ... Тут ограничили да и тема про Сталина.
  Но вроде всё что про голод и про войну - про Сталина ...

  Я же вроде коротко на вопрос ответил:

Цитата: Kogani от 06.02.2024 03:33:35Да. Инженерный ленд-лиз для Т-34  ...

  Как не крути - слова-то Жукова.

"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?". (с), Г.К.Жуков.

Совсем не обязательно повторять чьи то глупости. Достаточно обратиться к документам.

ЦитатаСогласно отчету " Report on War Aid Furnished by the United States to the U.S.S.R " ("Доклад о военной помощи оказанной Соединенными Штатами СССР") от 28.11.1945г. поставки по графе "Сталь" составили 2млн. 806 тыс. 44 тонны. До СССР из них дошло 2.589.776 тонны. При этом надо учитывать, что это американские "короткие" тонны. Т.е. мы получили 2.349.405 "отечественных" тонн металлических изделий. Я пишу изделий, потому-что в графе "Сталь" помимо собственно разных видов сталей, таких как инструментальная, авиационная, прутковая, холодно- и горячекатанная сталь в виде рулонов, плит и стальных труб есть такие позиции, как жесть, биметалл, гвозди, автомобильные и локомотивные оси, автомобильные диски, стальной провод и т.п. В общем "Сталь" - это 30 разнообразных позиций. Что в общем составило 8.2% от 31.614.000 тонны стали произведенной в СССР в 43-45г.г.

Из всей отправленной брони до СССР дошло 5.786 т. Согласно распоряжению ГКО №3056 от 19.03.1943г. импортный бронелист шел на постройку танков Т-70/80 и СУ-12 (она же СУ-76).

В 43-44г.г. было произведено 12.546 машин указанных типов. На их производство ушло 63.423 т брони. Т.о. импортная броня составляла 7.8% от общего количества пошедшего на производство легкой БТТ. В общем же производстве (средние, тяжелые, легкие танки и САУ), это цифра вообще падает до 0.6% от общего объема бронелиста использованного НКТП в 43-44г.г. Так же, отмечу, что в СССР ежегодно оставалось в остатках минимум 41.000 т (1943г.) бронелиста, что с лихвой перекрывало объемы ленд-лизовского бронелиста.

Т.о. можно констатировать, что поставки ленд-лизовской брони не оказывали существенного прямого воздействия на производство танков.

Данные США по поставкам стали в СССР по ленд-лизу:


Распоряжение ГКО №3056 от 19.03.1943г.

Цитата: МОВ от 06.02.2024 11:27:313. Теперь про голод в РИ. 
Голод 1891 года был такой страшный, что ошеломил даже царскую семью, сведения о голоде «просочились» в печать.

Ой... Печать в РИ была достаточно свободная, чему туда было просачиваться-то? Напомню - процесс по делу террористки Веры Засулич и оправдательный приговор исполнительнице террористического акта - широко освещались в прессе.
А вот что тогдашняя власть по итогам голода 1891/92 годов сделала - так это создала резервный фонд зерна
.

Цитата
А вот голод 1900-1903 годов был уже под жесткой цензурой

Даже сталинская цензура, которой царская в подметки не годилась - не смогла скрыть голод 1946/47
Трехлетний масштабный голод 1900-1903 - это лживая пропаганда посткоммунистов. Даже в советское время эта тема, в отличие от реального голода 1891/92 - не звучала, ее потом "красные" придумали для оправдания (тупого оправдания, правда) факта двух событий масштабного голода в 20-м веке в СССР

Цитата: Kogani от 06.02.2024 18:30:491. Да. сравнима формально но на деле по качеству связи ни о чём ... 
 2.   Морпехи ... привилегия была только в том что не отбирали трофейные ...  так что даже каждый взвод  пытался добыть станцию с подбитой техники ...   способный новичок  телефонист после 3-х дней работы с радистом сам спокойно надёжно работал - настолько она была удобна  ...
3.  Да и миномёты на себе несли и много чего ...
 Не до смеха когда будет когда своя арта перепашет по дурости ...
4.  Что-то у Вас мелкотравчатый базар как у этих ...
5. Я же вроде коротко на вопрос ответил:
6.   Как не крути - слова-то Жукова.
7. .Принижение роли западных поставок в советских военных условиях было направлено в первую Очередь на утверждение мифа об "экономической победе социализма"
8. И главное - ну катастрофически не хватало немцам того что поставляли нам американцы из списка ценных материалов для металлургии ...

1. Злые языки говорили что по качеству, а именно по надежности, компактности и экономичности РБМ были лучше. С диполем американец имел бОльшую дальность (до 200км, у РБМ-5 с диполем - до  100км), но для батальонной рации - это не особо и превосходство.  Для качественной связи со штабом, на такое расстояние (100  и более км), передовые подвижные группы снабжались РАФ.  А для разведгрупп компактность  и надежность - всегда в приоритете.
 2. Трофейные "телефункен" были в "быту" (геологи, спасатели) до конца 60-х, про "американцев" даже не слышал. А V-100 на какую технику ставили? Может Вы станции попутали? На "шермане" стояла УКВ SCR 528 (не всегда с передатчиком, чаще  - просто приемник), на "аэрокобрах" стояли TR-1133.
3. Полностью  с Вами согласен: "лучше быть здоровым и богатым ...", правда случаи "дружественного огня" у американцев (кои рациями были обеспечены по самое не могу - даже в артвзводах уже были "уоки - токи") были много чаще , чем у нас.  Опыт, как ни  старайся - не пропьешь. Разведгруппы, насколько я понимаю их задачи, минометы не таскали - "не то  у них воспитание".
4. "Кто-кто это сделал"? Я просто уточнил, что 10% вооружений, называть "Оружием Победы" - не следует.
5. Ссылку не смог открыть, поэтому - в тяжелом раздумье про "инженерный ленд-лиз для Т-34".
6. Это "слова Жукова" в "перепеве рабиновича" - филолуха Борюсика Соколова. Достаточно посмотреть количество и  время поставок по периодам получения - и сразу виден сосущий палец Борюсик.
7. Выпячивание 4% помощи от затрат на войну (либо 10% вооружений) - кроет "принижение роли" - как бык овцу. Человек с совестью об этом бы и не заикался ... я собственно об этом.
8. Перечислите весь список американских поставок "ценных материалов для металлургии", пожалуйста. Посмеемся вместе.  Про немцев - другой разговор, вполне можно вспомнить резкое (почти на порядок) снижение поставок нефти в Испанию в 44-м, или поставки Швейцарией (???) в Третий Рейх - дефицитного вольфрама.

Цитата: rat1111 от 06.02.2024 22:21:21Ой..
А вот что тогдашняя власть по итогам голода 1891/92 годов сделала - так это создала резервный фонд зерна
.

ЦитатаА вот голод 1900-1903 годов был уже под жесткой цензурой

Даже сталинская цензура, которой царская в подметки не годилась - не смогла скрыть голод 1946/47
Трехлетний масштабный голод 1900-1903 - это лживая пропаганда посткоммунистов. Даже в советское время эта тема, в отличие от реального голода 1891/92 - не звучала, ее потом "красные" придумали для оправдания (тупого оправдания, правда) факта двух событий масштабного голода в 20-м веке в СССР

Вы не оставляете своей привычки с самоуверенным видом тиражировать глупости.

Цитата... голод был регулярным и массовым явлением в царской России. Голодные годы повторялись с той же периодичностью, через 8-11 лет, с какой случались неурожайные годы.

      Голод как бедствие, охватывающее более или менее значительную группу населения страны, в России XIX и начала XX века, так же как в Западной Европе XVIII и первой половины XIX века был распространенным явлением. Россия шла тем же путем, что и страны Западной Европы, но отставала лет на 50.

В среднем в Европейской России голодало 10 % населения.

ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В % НАСЕЛЕНИЯ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ (без Польши и без Финляндии)
в 1891-1911 годах:

ГОЛОД:1891 ; 25,7%;
1892 ; 9,1%.
1893 ; 0,1 %,
1894 ; 0,5 %,
1895 ; 1,1 %,
1896 ; 2,2 %,
1897 ; 3,8%,
1898 ; 9,7%
1899 ; 3,2%,
1900 ; 1,5%.

Был в России и КАННИБАЛИЗМ.

      Неурожай  в 1892-м  охватил полностью губернии Воронежскую, Курскую, Полтавскую, Самарскую, Тульскую, Харьковскую, Херсонскую и частично — Рязанскую, Саратовскую, Киевскую, Подольскую, Бессарабскую. Всего в период 1891-92 голодало 30 миллионов человек.

      В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ; 1912 годы

В 1901 ; 1902 голодали 49 губерний:
в 1901 ; 6,6%,
1902 ; 1%,
1903 ; 0,6%,
1904 -; 1,6%.

В 1905 ; 1908 голодало от 19 до 29 губерний:
в 1905 ; 7,7 %, Летом 1905 определился недород в среднечернозёмных, приволжских, заволжских и восточных губерниях: Астраханской, Владимирской, Вологодской, Воронежской, Вятской, Казанской, Нижегородской, Орловской, Псковской, Рязанской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Тамбовской, Тверской, Тульской, частично Херсонской. От неурожая пострадали в основном традиционно земледельческие районы, занимавшие, по официальным данным МВД, до 43% всех пахотных земель в России. Этот недород стал самым крупным с 1891-го.
1906 ; 17,3% населения.

       Зима 1906-07 оказалась необычно суровой, весна наступила поздно, урожай в результате был весьма неудовлетворителен в 19 губерниях. Наконец, не оправдал надежд и 1908-й, хотя картина урожая предстала крайне пёстрой. «Сколько-нибудь обширного района сплошного неурожая в 1908 году не было, в 19 губерниях России урожай был средним (то есть более или менее соответствовал среднему за предыдущее пятилетие), в 33 губерниях Европейской России и Сибири был выше среднего, в 20 же губерниях и областях был ниже среднего, то есть более или менее неудовлетворителен». Среди этих последних губерний: Бессарабская, Воронежская, Иркутская, Калужская, Киевская, Курская, Московская, Орловская, Подольская, Полтавская, Саратовская, Смоленская, Ставропольская, Таврическая, Тамбовская, Тверская, Херсонская, Черниговская, а также Акмолинская область и Келецкая губерния Царства Польского.

В 1911 ; 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ; 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.

    По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».

     Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.

Цитата: vova6857 от 06.02.2024 22:35:077. Выпячивание 4% помощи от затрат на войну (либо 10% вооружений) - кроет "принижение роли" - как бык овцу. Человек с совестью об этом бы и не заикался ... я собственно об этом.

Давайте так.
Отбились бы мы от 3-го Еврорейха без ленд-лиза? - Скорее всего - да.
Но.
Сколькими дополнительно миллионами жизней пришлось бы за это заплатить?
Давайте не будем уподобляться героям ташкентского фронта сами знаете кому - и за помощь, которая помогла сохранить миллионы жизней граждан СССР - будем благодарны

Цитата: AndreyK-AV от 06.02.2024 20:34:01Не Г.К. Жукова, и приписываются Г.К. Жукову, с источником - говорил в беседах.
...

  Не спешите закидывать меня тухлыми яйцами, я лишь отвечаю за конкретные факты и не могу быть не благодарной скотиной ...

Цитата: AndreyK-AV от 06.02.2024 20:34:01...
Т.е. Георгий Константинович не отрицает помощь союзников, и ценит её, но близко не так сильно, как в том фейке что Вы привели.

  Это не фейк а конкретный доклад НКВД ... 
  А вот в воспоминаниях понятно ни чего кроме официоза холодной войны опубликовать не могли ...

Цитата: vova6857 от 06.02.2024 22:35:071. Злые языки говорили что по качеству, а именно по надежности, компактности и экономичности РБМ были лучше.

  Не надо меня за советскую власть агитировать записывая в антисоветчики ... 
Я и сам могу перевернуть ваши слова как антисоветчину ...:   "Чего же тогда выходит по многим свидетельствам при таких хороших станциях у наших не только батальонов но и полков связи не было по вине бестолковых связистов ? ... "
  Я привёл факт в сравнении не с весьма удачной даже по оценке тех же американских спецов  РБМ-5 ясный пень в первую очередь предметом более высокого звена ... А с многими менее удачными образцами малых радиостанций начала войны  ... 
  Да и просто потрёпаных РБ, РБМ-1 не хватало не только новых  РБМ-5 которые производить собственно было негде в достаточном количестве ...   

Цитата: vova6857 от 06.02.2024 22:35:07С диполем американец имел бОльшую дальность (до 200км, у РБМ-5 с диполем - до  100км), но для батальонной рации - это не особо и превосходство.

 Так РБМ-5 только в конце 43-го появилась а это уже не о том ...

Цитата: vova6857 от 06.02.2024 22:35:07Для качественной связи со штабом, на такое расстояние (100  и более км), передовые подвижные группы снабжались РАФ.  А для разведгрупп компактность  и надежность - всегда в приоритете.

  Не будем кабинетную пургу  гнать про надёжность сверхрегенеративных компактных ...
  

Цитата: vova6857 от 06.02.2024 22:35:072. Трофейные "телефункен" были в "быту" (геологи, спасатели) до конца 60-х, про "американцев" даже не слышал. А V-100 на какую технику ставили? Может Вы станции попутали? На "шермане" стояла УКВ SCR 528 (не всегда с передатчиком, чаще  - просто приемник), на "аэрокобрах" стояли TR-1133.

  
  Я же сказал десантный ...  Хотя вспоминая о чём речь, давно было,  дед скорее всего сказал не с разбитой техники а с разбитой колонны ...
  ПРОДОЛЖАТЬ НЕ БУДЕМ ...

Цитата: vova6857 от 06.02.2024 22:35:074. "Кто-кто это сделал"? Я просто уточнил, что 10% вооружений, называть "Оружием Победы" - не следует.
5. Ссылку не смог открыть, поэтому - в тяжелом раздумье про "инженерный ленд-лиз для Т-34".
...

  Вы опять передёргиваете уря-патриотическим гневом  на простое моё замечание хоть какой-то доли благодарности американцам (прошу отметить) кода мы потеряли  значительную, часть высоко технологичных производств ...
  Пока так:
Советское руководство ещё в начале войны обратиться за помощью к США. В декабре 1941 г. танки Т-34 и КВ-1 были переданы американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака.
Отчёт американцев был таков:
«Советские танки показали на испытаниях крайне низкую надёжность ходовой части и двигателя. Т-34 вышел из строя и не подлежал ремонту после 343 км пробега.
В результате американцы отправили в СССР множество собственных технологий, которые заменили прежние, советские, на Т-34.
Неудивительно, что немецкие лёгкие танки PZ.II проходили в среднем 11.500, а средние Pz.IV – 11.000 км. Средний же пробег Т-34 до полного выхода из строя составлял не более 1.000 км.

Цитата: alexandivanov от 06.02.2024 17:59:22Представьте что Вы создаете мир совершенствующихся роботов, для каких то своих целей. И в одно "прекрасное" время, некоторая часть из них начинает действовать таким образом, как будто в их мир, потребляющий энергию, создан для борьбы за расчетные единицы  её потребления.

"Волки в овечьей шкуре"

Зачем представлять? Любой у кого есть взрослые дети, так или иначе, проходит через извечный конфликт "отцов и детей"..... 
да и сегодняшняя "зеленая повестка" ЕС, со всеми прибабахами, типа "ловли и сокращения углеродных следов и пр.пр." - перед глазами... или это не то?
"Настоящий   марксист-диалектик он всегда мыслит для всей-всего населения земли. Для всех людей независимо расовых, национальных и прочих отличий. И это должно стать вторым ярким маркером" (7:33 - 7:51) - Что это, как не троцкизм? Мыслить конечно дело хорошее, а "за чей счет банкет", коли до дела дойдет.

Цитата: rat1111 от 06.02.2024 23:05:01Давайте так.
Отбились бы мы от 3-го Еврорейха без ленд-лиза? - Скорее всего - да.
Но.
Сколькими дополнительно миллионами жизней пришлось бы за это заплатить?
Давайте не будем уподобляться героям ташкентского фронта сами знаете кому - и за помощь, которая помогла сохранить миллионы жизней граждан СССР - будем благодарны

А с сегодняшним "ленд-лизом" в укрорейх, как поступим?
Или искреннего спасибо за ленд-лиз, помимо всего прочего, от советского народа не достаточно (?).... - всему есть своя мера и свое время.

Цитата: Kogani от 07.02.2024 01:20:06Не спешите закидывать меня тухлыми яйцами, я лишь отвечаю за конкретные факты и не могу быть не благодарной скотиной ...
...
  Это не фейк а конкретный доклад НКВД ... 
  А вот в воспоминаниях понятно ни чего кроме официоза холодной войны опубликовать не могли ...

В ВИР как раз отношение Георгия Константиновича к той или иной проблеме, тому или иному вопросу. 
Они повторяются и в интервью, к примеру тому же К. Симонову.
А фейк он и есть фейк, тем более на момент его рождения НКВД уже не существовало.
.
А насчёт "тухлых яиц", мне просто удивительно как можно в озлоблении к СССР городить такую чушь, что диву даёшься, порой её не оточишь от русофобии, вот и приходится отвечать.
Вот пишут "что курные избы", это из-за того что дров вдоволь!
Или ставят в вину СССР что катюши с 1942(3) пошли в основном на студибекерах, или что СССР не наращивал производство автомобилей в ВОВ, и т.д., и т.п.. Ну бред же, на который трудно сдержаться, это как тебя, твою страну, твой народ оплевывают, практически несут ту антироссийскую пропаганду что зародилась ещё в 30-е годы прошлого века. И я понимаю товарищей которые не смогли сдержаться.

Цитата: rat1111 от 06.02.2024 22:21:21Ой... Печать в РИ была достаточно свободная, чему туда было просачиваться-то? Напомню - процесс по делу террористкиВеры Засулич и оправдательный приговор исполнительнице террористического акта - широко освещались в прессе.
А вот что тогдашняя власть по итогам голода 1891/92 годов сделала - так это создала резервный фонд зерна
.

ЦитатаА вот голод 1900-1903 годов был уже под жесткой цензурой

Даже сталинская цензура, которой царская в подметки не годилась - не смогла скрыть голод 1946/47
Трехлетний масштабный голод 1900-1903 - это лживая пропаганда посткоммунистов. Даже в советское время эта тема, в отличие от реального голода 1891/92 - не звучала, ее потом "красные" придумали для оправдания (тупого оправдания, правда) факта двух событий масштабного голода в 20-м веке в СССР

1. Голод 1900-1903
Только в Псковской губернии за три года вымерло с голоду двести тысяч человек. А Епифаньском уезде Тульской области практически полностью вымерли три деревни, например в деревне Бело Озеро из ста пятидесяти дворов осталось в живых семь человек.
В Ерзовке - "зажиточном" селе, волостном центре Царицынского уезда - за период 1900 - 1903 года умерли все младенцы, родившиеся в этот период, более семисот детей просто не дожили до года. А в соседней Собачей Балке из полутора тысяч человек осталось чуть менее тысячи двухсот.
Официально в Российской Империи, которую вы потеряли, период 1900-1903 года не учитывался в статистике детской смертности.
Причем именно голод 1900 - 1903 и стал самой весомой причиной "первой русской революции" - царское правительство потребовало с крестьян возвращения "голодных ссуд" в полуторном размере.
В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород". .
Царь - голод (livejournal.com)
2. Голод 1946-1947
После Второй Мировой Войны сельское хозяйство СССР сильно пострадало. Тысячи колхозов и совхозов на территории республик были разорены, машиностроительные и металлургические предприятия уничтожены. Значительно снизилось количество крупного рогатого скота, лошадей, овец, коз и свиней.  Кроме того, сельское хозяйство того времени было подорвано засухой. Эти факторы привели к тому, что в июле 1946 года на территории Советского Союза начался голод, унесший, по данным ЗАГСов и ЦСУ, от 770 до 774.5 тысяч человеческих жизней.
Голод 1946-1947 гг: причины и последствия | Плюсы и минусы (plusiminusi.ru)
А так да, конечно, Сравнивать СССР после войны и мирную и, как нам доказывают, богатую РИ - нормальное дело.

Цитата: Kogani от 05.02.2024 17:07:33Вот только эти 4% делали броню и стволы Т-34 лучше Тигра ... не говоря про сварку и т д ...

 У Вас Америка - всегда форева?..)))))
У них всегда все лучше?))
Американский Вы наш...
Когда-то умилилась... их крутизне...)))
.
   
.
Предпоследний - танк М4 General Sherman являлся самым массовым танком США во Второй мировой войне. 
Танк разработан в 1941 годы, производился в 1942-1945 годах, всего было выпушено 49234 танка.
=============
Кстати, русский Вам надо еще учить...)) Так, известное слово "срач" пишется БЕЗ мягкого знака в конце.

Цитата: gb от 07.02.2024 09:50:49В СССР было поставлено 3398 танков М4А2. Основное отличие от американской версии - дизель.  
Пишут, что советские танкисты полюбили эмчу за комфорт, хорошие прицелы, мощную радиостанцию, надежность.

И что ж Вы так откровенно пАлитесь, господа залужные? 
Да, да... и что бы СССР, выпустивший в годы войны, в тяжелейших (!) (в отличие от Америки) условиях более 100000 танков, делал БЕЗ ленд-лиза?
Впрочем, что с вас взять... вы же - глас "града сияющего"... 
==========
Мне всегда интересен вопрос о том, ЧТО способен создать тот или иной социум? ЧТО он несет миру?
Иными словами, каковы его ценности и способности... КАКОГО человека он формирует и воспитывает?
.
И... еще в юности испытывала своеобразный когнитивный диссонанс... читая о жестокости и примитивном, но всеобъемлющем американском прагматизме у Драйзера, видя странное для меня обожание пошленькой Мэрилин Монро, с ужасом глядя на фотки с напалмом во Вьетнаме... рыдая от кошмара бесчеловечности в "Загнанных лошадей пристреливают..." и «Оклахома, как она есть»... и тд, и тп. 
.
Теперь я понимаю. Это - цивилизация тупых и безжалостных крокодилов. Способная ради себя, любимых, уничтожить всё и вся! 
Что и подтверждает вся американская история...
О чем с вами можно говорить, господа? 
.
==========
Не стОит мне писать - мне жаль тратить на Вас ту малую "пайку" постов, что отпущена "градом"...)))
Да и зачем пытаться ВАМ что-то объяснять?)))
Это же просто бессмысленно.
У крокодилов слишком мал мозг.