Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,895,846 46,426
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  928

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  637

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +25.59
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 748
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 31.01.2024 15:35:27Это бессмысленное с т.з. понимания явления деление. Т.е. чистая пропаганда.
- "Религиозное" мировоззрение, скажем, православного христианина будет сильно отличаться от "религиозного" же мировоззрения ортодоксального иудея и уж совсем - от "религиозного" же мировоззрения какого-нибудь индуистского жреца Кали.
- "Атеистическое", "научное" и "материалистическое" мировоззрения - это абсолютно разные вещи. Причем из разных областей даже

... "христианство"/"ислам"/ "иудаизм"/ "буддизм" - не религии(?), у них отсутствуют общие функциональные признаки, позволяющие обобщить "их все" в одной категории - "религии"? И поэтому: "Это бессмысленное с т.з. понимания явления деление. Т.е. чистая пропаганда." (с) ?
Что это было?
"картина мира" у иудея/христианина/ мусульманина - одна и та же, но связь между "видимым-невидимым", каждая религия осуществляет по-своему... (служебн. тексты, ритуалы и пр.)  О том и речь.
...  Что не так?
Цитата: Цитата : rat1111 от 31.01.2024 16:35:27Наличие компенсаторной функции
.
Обеспечивать воспроизводство общества на сверхдлинных с т.з. социальных процессов промежутках времени (более 6-10 поколений)

Вот как? А куда денете "жизнеотрицающие" религии, есть и такие  антиподы "жизнеутверждающих"?  
Цитата: rat1111 от 31.01.2024 16:35:27Атеизм вообще ни на какие вопросы не отвечает, а наука отвечает на вопрос "как" и, в очень ограниченных пределах - "почему"

...
Цитата: rat1111 от 31.01.2024 16:35:27Что вы понимаете под "либерализмом"? Такое ощущение, что вы сваливаете в кучу целый ряд идеологий от либертарианства до культурного марксизма.

Что такое ИДЕОЛОГИЯ в вашем понимании? 
А про либерализм (как и про идеологии) уже столько понаписано:
Скрытый текст
.
Цитата: rat1111 от 31.01.2024 16:35:27...
Маркс в своем идеологическом учении натягивал сову на глобус его на собственную же экономическую теорию. Получалось плохо, сова трещала, глобус плющился.

Теория и идеи Маркса, больше века будоражат умы, нравится нам это или не нравится. А пнуть походя того, кто уже не может ответить, так себе доблесть...
Отредактировано: Pavel Saki - 01 фев 2024 07:38:48
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.15 / 5
  • АУ
Седенький
 
Слушатель
Карма: +11.89
Регистрация: 19.01.2024
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Born Rules от 01.02.2024 00:32:53Спартак отменял рабство только в советской историографии. В римских же хрониках никаких рабов он не освобождал, а даже совсем наоборот. Парадокс, однако!

Действительно, парадокс. И не один. 1. Откуда могла появиться советская историография в Германии, да еще в 1914 году? Не иначе, из Римских хроник. 2. Чем в 1914 году руководствовалась немецкая революционерка Розалия Люксенбург, называя создаваемый ею "Союз Спартака" именем человека, который "не освобождал рабов, а даже наоборот". Римскими хрониками или "советской историографией"? 

ЦитатаСоюз Спартака (нем. Spartakusbund) — марксистская организация в Германии начала XX века. Во время Первой мировой войны призывали к мировой пролетарской революции, которая свергнет мировой капитализм, империализм и милитаризм.

Союз Спартака

Дата основания / создания 4  августа 1914
Официальное названиенем . Spartakusbund
Названо в честь Спартака
Основатель Роза Люксембург
Издание организации Die Rote Fahne[d]
Государство Германия
Политическая идеология коммунизм
Цель советская республика
Дата прекращения существования 31 декабря 1918

С августа 1914 года будущий Союз Спартака в Социал-демократической партии Германии составлял оппозиционную группу Интернационал, которая в 1916 году получила название группа Спартака, с 1917 года представляла левое, революционно-социалистическое крыло отделившейся от СДПГ Независимой социал-демократической партии Германии (НСДПГ). Ноябрьскую революцию 1918 года спартакисты встретили вне какой-либо партии и, выдвинув лозунг «Вся власть Советам!», добивались учреждения в Германии советской республики. 1 января 1919 года Союз Спартака вошёл в новую Коммунистическую партию Германии.
  • +0.32 / 12
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +568.84
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,341
Читатели: 3
Цитата: Седенький от 01.02.2024 08:49:37Действительно, парадокс. ///// Римскими хрониками или "советской историографией"? 
....

В СССР историю "злые чиновники" пейсали? Незнающий

Учитель = госслужащий? Что педагоги думают о присвоении им нового статуса

"Учитель -- это госслужащий или нет?"




ЦитатаУчитель, вообще бюджетник -- это госслужащий или нет, ведь его вроде государство наняло на работу? Вопрос не праздный, не академический, потому что на госслужащих распространяют свое действие специфические правовые акты. Эти акты содержат как ограничения, так и некоторые преимущества. Госслужащему кое-что не положено. Например, далеко не всякую работу можно совмещать со своей основной деятельностью. С другой стороны, у него кое-какие гарантии есть, уровень пенсионного обеспечения повыше. Например, работникам образования, наверно, хотелось бы иметь такой же уровень пенсионного обеспечения, но вряд ли хотелось бы, подобно госслужащим, быть ограниченными в участии в бизнесе.
Все точки над "i" здесь до сих пор еще не расставлены.

Это ведь не только вопрос пенсий.
Либеральная идеология государство не пускала не только в экономические, но и в общественные сферы. Различные её вариации, это позволяют. Но  как и чему учить и воспитывать учителю решать должен только он сам, исходя из своих собственных, взглядов, убеждений, идеологии господствующей в государстве?

ЦитатаЧтобы строить, надо знать, надо овладеть наукой. А чтобы знать, надо учиться. Учиться упорно, терпеливо. Учиться у всех – и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами, над нашим невежеством, над нашей отсталостью.
(«Речь на VIII съезде ВЛКСМ» т.11 стр.76.)
....
Все мы говорим о необходимости культурной революции в нашей стране. Если относиться к этому делу серьёзно, а не болтать попусту языком, необходимо сделать в этом направлении хотя бы первый шаг: сделать прежде всего начальное образование обязательным для всех граждан страны, без различия национальности, а потом и – среднее образование. Ясно, что без этого невозможно никакое культурное развитие нашей страны, не говоря уже о так называемой культурной революции. Более того: без этого у нас не будет ни настоящего подъёма промышленности и сельского хозяйства, ни надёжной обороны нашей страны.
А как это сделать, если иметь в виду, что процент неграмотности по нашей стране всё еще очень велик, что в целом ряде наций нашей страны неграмотные составляют 80–90 процентов?
Для этого необходимо покрыть страну богатой сетью школ на родном языке, снабдив их кадрами преподавателей, владеющих родным языком.
Для этого нужно национализировать, т. е. сделать национальными по составу, все аппараты управления, от партийных и профсоюзных до государственных и хозяйственных.
Для этого нужно развернуть прессу, театры, кино и другие культурные учреждения на родном языке.
Почему – спрашивают – на родном языке? Да потому, что миллионные массы народа могут преуспевать в деле культурного, политического и хозяйственного развития только на родном, на национальном языке.
(«Национальный вопрос и ленинизм» т.11 стр.354.)
....
Спрашивают часто, почему у нас нет единоначалия? Его нет и не будет, пока мы не овладеем техникой. Пока среди нас, среди большевиков, не будет достаточного количества людей, хорошо знакомых с вопросами техники, экономики, финансов, у нас не будет действительного единоначалия. Пишите сколько угодно резолюций, клянитесь какими угодно словами, но если не овладеете техникой, экономикой, финансами завода, фабрики, шахты – толку не будет, единоначалия не будет.
Задача, стало быть, состоит в том, чтобы нам самим овладеть техникой, самим стать хозяевами дела. Только в этом гарантия того, что наши планы будут полностью выполнены, а единоначалие будет проведено.
Дело это, конечно, не лёгкое, но вполне преодолимое. Наука, технический опыт, знания – всё это дело наживное. Сегодня нет их, а завтра будут. Главное тут состоит в том, чтобы иметь страстное большевистское желание овладеть техникой, овладеть наукой производства. При страстном желании можно добиться всего, можно преодолеть всё.
(«О задачах хозяйственников» т.13 стр.37.)
Говорят, что трудно овладеть техникой. Неверно! Нет таких крепостей, которых большевики не могли бы взять. Мы решили ряд труднейших задач. Мы свергли капитализм. Мы взяли власть. Мы построили крупнейшую социалистическую индустрию. Мы повернули середняка на путь социализма. Самое важное с точки зрения строительства мы уже сделали. Нам осталось немного: изучить технику, овладеть наукой. И когда мы сделаем это, у нас пойдут такие темпы, о которых сейчас мы не смеем и мечтать.
И мы это сделаем, если захотим этого по-настоящему!
(«О задачах хозяйственников» т.13 стр.41.)
Ни один господствующий класс не обходился без своей собственной интеллигенции. Нет никаких оснований сомневаться в том, что рабочий класс СССР также не может обойтись без своей собственной производственно-технической интеллигенции.
Советская власть учла это обстоятельство и открыла двери высших учебных заведений по всем отраслям народного хозяйства для людей рабочего класса и трудового крестьянства. Вы знаете, что десятки тысяч рабоче-крестьянской молодёжи учатся теперь в высших учебных заведениях. Если раньше, при капитализме, высшие учебные заведения являлись монополией барчуков, то теперь, при Советском строе, рабоче-крестьянская молодёжь составляет там господствующую силу. Нет сомнения, что мы получим скоро из наших учебных заведений тысячи новых техников и инженеров, новых командиров нашей промышленности.
(«Новая обстановка – новые задачи хозяйственного строительства» т.13 стр.67.)
следует отметить ещё один факт, но уже отрицательного характера. Я имею в виду то недопустимое явление, что педагогические и медицинские факультеты всё еще находятся у нас в загоне. Это большой недостаток, граничащий с нарушением интересов государства. С этим недостатком надо обязательно покончить. И чем скорее будет сделано это, тем лучше.
(«Отчётный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)» т.13 стр.339.)
Нас история избаловала. Мы получили сравнительно легко много успехов. Это и создало у многих самодовольство, опасное самодовольство. Люди не хотят учиться, хотя и условия для учебы у нас прекрасные. Думают, что, раз они из рабочих и крестьян, раз у них руки мозолистые, они уже все могут, незачем им дальше учиться и работать над собой. Между тем – настоящие тупицы.
У нас много честных, храбрых людей, но забывают, что храбрость одна далеко не достаточна, нужно знать, уметь.
«Век живи, век учись!».
…Необходимо постоянно учиться и каждые 2–3 года переучиваться. Но у нас не любят учиться.
(«Из беседы на обеде после праздничной демонстрации 7 ноября 1940 года» т.18)
Знание дело наживное, если его нет сегодня, то оно будет завтра
(«Речь в германской комиссии VI пленума ИККИ» т.8 стр.110.)
....
тут

Знания дали, воспитание упустили? Теперь будут "грабли"  уже осознанное воспитание единоличника, индивидуалиста - эгоиста?
Эксперты обсудили, как педагоги должны помогать государству


Цитата....
Госпожа Глебова заявила, что функция учителей стала гораздо более определенной, потому что в новой версии Конституции «наконец зафиксировали, какого человека мы хотим видеть гражданином своей страны». Учителя же, по ее мнению, «должны выполнять заказ на такого человека». Член Общественного совета при Минпросвещения Наталья Кравченко уверена, что «заказчиком образования» является в первую очередь государство: «Педагоги должны формировать человеческий капитал для решения задач нашей страны. Человек должен быть правильно воспитан: не просто иметь патриотическую гражданскую позицию, но и активно ее проявлять, быть пассионарным. Если эти кирпичики не вложим в детей мы — это сделают другие страны, как дружественные, так и недружественные». Также она отметила, что «учителями должны становиться лучшие из нас», ведь нельзя «выучиться на учителя один раз, а надо образовываться всю жизнь».
Председатель Совета по профессиональному образованию Российской ассоциации политической науки Владимир Шаповалов назвал «Домострой» одним из главных трудов, в которых зафиксированы педагогические принципы России.
....
Но революция 1917 года не изменила вектор развития образования, заявил эксперт, и оно продолжило строиться на трех важнейших принципах: «гуманистическом начале, нравственных идеалах и качественной профподготовке». А вот в 1990-е годы Россия потеряла образовательные ориентиры, посетовал господин Шаповалов, поскольку система начала капитализироваться и «предоставлять услуги», вместо того чтобы «просвещать, воспитывать и нести функцию наставничества». «Сейчас мы это потихоньку восстанавливаем,— отметил он.— Поднимаем престиж профессии вместе с зарплатами и растим граждан и патриотов».
...
Не забыли во время дискуссии упомянуть и о том, что учитель «выбирает путь самопожертвования», а также является «инженером человеческих душ». Госпожа Глебова добавила, что учитель не госслужащий, так как его функции нельзя ограничить рамками рабочего времени, но он находится «на служении у государства», неся социальную миссию. С этими замечаниями все активно согласились. Однако единственный присутствовавший на встрече школьный учитель, преподаватель обществознания в университетской гимназии МГУ Борис Лавринов заметил, что требований к нему и его коллегам предъявляется слишком много: «Вы вот говорите, что учитель — и прораб, и инженер душ, и проводник идей государства. Но если жить с таким грузом, входя в класс к детям, можно не выдержать и сломаться».
...


ЦитатаСейчас главным собственником ПАО «Завод имени И.А. Лихачёва» является Департамент имущества Москвы. Судя по всему, марка «ЗИЛ», вместе с недвижимостью, останется одним из немногих источников дохода производителя.
тут



Цитата«ЗИЛ — это был целый город, считай. 75 тысяч человек выпускали около 2000 автомобилей в год. У меня была зарплата 400 рублей. Такие деньги получал, для сравнения, полковник. Раньше всю продукцию распределял Госплан, поэтому автомобили уходили прямо с конвейера — в армию, в сельское хозяйство, в транспорт. После перехода к рынку армия и сельское хозяйство больше не могли покупать их за деньги», — рассказывал «Афише» наладчик 6-го разряда Василий. В 2013 году на ЗИЛе остановили почти все производство, хотя принципиальное решение радикально перепридумать огромную территорию завода московские власти приняли еще в 2010-м.
тут



ЦитатаПравительство Москвы и ВТБ пытаются кинуть на деньги 150 тысяч москвичей прямо во время выборов. 
...
Земля под заводом продана под возведение жилых комплексов застройщикам «ЭТАЛОН» и ГК «ПИК».
....
Получится ли у него переиграть Костина и Правительство Москвы, а также немного помочь бывшим работникам завода, вопрос открытый.
....
тут



ЦитатаМосква и Московская область станут лидерами по абсолютной естественной убыли населения до 2045 года. Такой прогноз опубликовал Росстат. По оценкам ведомства, число жителей столичных регионов не сократится лишь из-за прибывающих мигрантов.
тут


ЦитатаЕсли экономика Москвы практически весь ХХ век наращивала свое промышленное производство, то в постсоветское время промышленность стала вытесняться в ускоренном темпе услугами. Все это нашло отражение в изменении энергопотребления столицы. Собран и проанализирован большой объем информации, продемонстрированы подходы к использованию разных индикаторов в оценке изменений промышленности города и связанного с ним энергопотребления.

Москва традиционно играет важную роль в экономике страны. По данным государственной статистики, столица концентрирует более 8 % всего населения, 18-20 % основных фондов, 11-16 % объема отгруженных товаров собственного производства, выполненных работ и услуг собственными силами в промышленности (без добывающей), 15-17 % розничного товарооборота, 17-19 % платных услуг населению, формирует 21-24 % ВРП, как суммы регионов, и примерно пятую часть всех налоговых сборов страны (см. табл. 1).
В последние годы все больше отечественных и зарубежных экономистов и здравомыслящих политиков понимают, что основу экономики государства и его технологического развития (и особенно такой крупной страны как Россия) должно составлять промышленное производство. Без него невозможно выдвинуться в мировые лидеры, развивать науку, разрабатывать и, главное, внедрять новые технологии на всем пространстве страны с разнообразием природных условий и создавать там комфортную среду обитания с целью закрепления на ней граждан.
Москва на протяжении всего ХХ века играла роль одного из важнейших центров развития промышленного производства, причем все возрастающую роль. Но ее роль в этом плане в последние два десятилетия сильно изменилась. Каков же характер экономической мощи столицы и роль в ней промышленного производства?
.....
Если в период 2002-2012 гг. он составлял 1,5 % ежегодно, то в первые 15 лет ХХ века — 3,5-4 %. Уже тогда (как и сейчас) современниками отмечалось, что бурный рост населения Москвы являлся следствием не столько естественного прироста, как был обусловлен «…все увеличивающейся тягой въ Москву рабочихъ разныхъ профессій, находящихъ въ ней заработокъ. Москва только потому можетъ вмѣстить и пріютить эти массы пришлаго населенія, что ея промышленное и торговое значеніе быстро идетъ впередъ».
....
тут

8 % Населения страны. Население росло, пром. производство исчезало? Самое культурное, образованное, передовое. Грустный Торговое осталось. Промышленное нет?

ЦитатаПо словам специалиста, причиной возможного банкротства дилеров может стать ожидаемый спад продаж. Из-за роста ключевой ставки ЦБ, дорогих кредитов и постоянного повышения цен на автомобили темпы продаж на отечественном авторынке в последние месяцы замедлились. 
На 2024 год автопроизводители поставили задачу продать в России почти 2 млн автомобилей. Только вот достигнуть этой цели, по всей видимости, дилеры не смогут, говорят в РОАД.
тут


 

ЦитатаЗадержка в росте рабочих кадров в промышленности Москвы имела кратковременный характер. Начиная с 1947 г., происходит быстрый рост числа промышленных рабочих. К 1950 г. численность рабочих и служащих, занятых в промышленности столицы, составляла уже 103,3% от уровня 1940г., увеличившись по сравнению с 1945 г. на 22,3%.
тут




ЦитатаИстория завода ЗИЛ
....
В 1927 г. директором завода стал Иван Алексеевич Лихачёв. Начинается новая эпоха в развитии предприятия. В честь Лихачёва завод получит своё название ЗИЛ в 1956 г., после его смерти. До этого предприятие с 1931 г. называлось ЗИС, Завод имени Сталина.
В 1931 г. на предприятии запущен первый отечественный сборочный автоконвейер.
В 1933 г. на заводе выпустили легендарный грузовик ЗИС-5, ставший ключевым автомобилем Советской Армии во время Великой Отечественной Войны.
ЗИС также вносит вклад и в культурное развитие столицы. В 1937 г. заводом на Восточной улице открыт Дворец Культуры. В его стенах начинают заниматься разнообразные коллективы художественной самодеятельности.
....
С самого начал войны большое число работников завода отправилось воевать на фронт. ....
Коллектив завода самоотверженно трудился, давая стране необходимое вооружение.
....
тут
Отредактировано: alexandivanov - 01 фев 2024 16:16:44
  • +0.15 / 4
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.40
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 844
Читатели: 0
Цитата: Седенький от 31.01.2024 15:58:25Марксизм - научная теория, часть социологии  ...



Марксизм как теория грабительства и бандитизма.
"  Карл Маркс и его последователи утверждают, что вся вновь создаваемая стоимость должна принадлежать рабочим. При этом никак не доказывают, что рабочим присуще стремление обладать всей вновь создаваемой стоимостью. Это доказать невозможно, поскольку такого быть не может. Ибо обладание всей вновь создаваемой стоимостью подразумевает компетенцию и ответственность, которых у рабочих нет и быть не может. А потому у рабочих нет и быть не может стремления обладать всей вновь создаваемой стоимостью. 
  И вот, марксисты выражают тогда своё собственное стремление, обладать всей вновь создаваемой стоимостью, хоть для введения людей в заблуждение и перекладывают это стремление на стремление рабочих. И поскольку марксисты выражают своё собственное стремление обладать всей вновь создаваемой стоимостью, не причисляя себя, при этом, к капиталистам, то марксисты своей теорией выражают грабительские и бандитские потенции.  
  То есть, суть марксизма состоит в том. что вся вновь создаваемая стоимость должна принадлежать им, марксистам, просто так, задаром (что подразумевает грабеж и бандитизм), а вовсе не капиталистам, при словоблудии о том, что должна принадлежать, якобы, рабочим.
  И если кто хочет опровергнуть мною изложенное, докажите, что рабочим присуще стремление обладать всей вновь создаваемой стоимостью. И для этого у рабочих есть все возможности по части компетенции и ответственности в этом. 

"
Отредактировано: Kogani - 01 фев 2024 18:00:50
Главное не вреди ...
  • -0.13 / 8
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.54
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,955
Читатели: 74
Цитата: Pavel Saki от 01.02.2024 07:05:37... "христианство"/"ислам"/ "иудаизм"/ "буддизм" - не религии(?), у них отсутствуют общие функциональные признаки, позволяющие обобщить "их все" в одной категории - "религии"?

Если их рассматривать не с теологической точки зрения - вполне себе присутствуют
.
Цитата
"картина мира" у иудея/христианина/ мусульманина - одна и та же, но связь между "видимым-невидимым", каждая религия осуществляет по-своему... (служебн. тексты, ритуалы и пр.) 


фигасе заявка.
Вы вообще - понимаете о чем речь идет? Или только на уровне советской средней школы?
Ну, как пример. В христианстве имеет место быть догмат о свободе воли. А в иудаизме - его нет.
.
Цитата
Вот как? А куда денете "жизнеотрицающие" религии, есть и такие  антиподы "жизнеутверждающих"?  

А общества. которые их исповедуют - не воспроизводятся. Естественный отбор на уровне сообществ в чистом виде.
.
Цитата
Что такое ИДЕОЛОГИЯ в вашем понимании? 

Идеология, это социальный механизм, который исполняет следующие функции:
- гносеологическую (т.е. объясняющую как и почему именно так устроено общество)
- морально-этическую (т.е. объясняющую что такое хорошо и что такое плохо)
- социально-политическую (легитимизация власти)
.
В отличие от идеологии, религия в дополнение к этим функциям исполняет еще функцию компенсаторную и может исполнять (а может и не исполнять, как, например, ислам) функцию магия.
.
Цитата
Корнями понятие «либерализм» уходит в историю древнего Рима


Не имеет смысла напрямую переносить античные понятия в современность. Смысл их давно изменился. Ну или тогда надо делать отсылку - "либерализм в исходном античном понимании"
.
Цитата
Просто изначально ставилась и решалась несколько иная задача: найти, ТО - смысловое «семечко» из которого и выросло впоследствии древо «либерализма».

А что его искать? Оно на поверхности.
Гуманизм.
.
Цитата
Теория и идеи Маркса, больше века будоражат умы, нравится нам это или не нравится. А пнуть походя того, кто уже не может ответить, так себе доблесть...

Ну, много что умы будоражит.
Но в учении Маркса настолько явные нестыковки и внутренние противоречия, причем явно из за подгонки под требуемый идеологический результат, что не пнуть - невозможно )) Причем передергивания начинаются с самой базы, например:
- крестьяне и ремесленники разносятся по разным классам, а ремесленники и банкиры сводятся в один
- вводится пятая, "восточная", ОЭФ
и тыды
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.02 / 27
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.40
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 844
Читатели: 0
Цитата: Киреев от 31.01.2024 14:02:18Причем, этот "плавный поворот" оказался сродни работе сапера по минному полю - чуть оступишься и "кааак...". Отсюда и появление ставшей модной "суверенной экономической модели", которую gb по незнанию обозвал "суверенным капитализмом". ...

  А сталинисты и не знают что большевики завзятые либерасты кстати и запад сейчас та же калька мраксизма ленонизма :

 " ... Революция сделала героическую попытку, — писал Троцкий, — разрушить так называемый "семейный очаг", то есть архаическое, затхлое и косное учреждение… Место семьи… должна была, по замыслу, занять законченная система общественного ухода и обслуживания
(См. книгу: Троцкий Л. Д. Преданная революция: Что такое СССР и куда он идёт?) ... 
"

МАРКСИЗМ КАК ОПИУМ ДЛЯ НАРОДОВ
Отредактировано: Kogani - 01 фев 2024 18:11:11
Главное не вреди ...
  • -0.13 / 11
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 01.02.2024 17:58:43...
Но в учении Маркса настолько явные нестыковки и внутренние противоречия, причем явно из за подгонки под требуемый идеологический результат, что не пнуть - невозможно )) Причем передергивания начинаются с самой базы, например:
- крестьяне и ремесленники разносятся по разным классам, а ремесленники и банкиры сводятся в один
- вводится пятая, "восточная", ОЭФ
и тыды

Начинаем загон.
.
rat1111! 
.
Что такое идея? Что такое идеолгия?
По Вашему.

По моем идеология, это наклонение мира под идеологов.
Социалисты гнут под социум.
Либералы гнут под индивидуала.
Монархисты гнут под "царя", считай бога на земле.
Фашисты гнут под банду.
Нацисты гнут под измерение черепа.

Есть ещё зачатки идеологий типа:
- клерикализм; Идея устройства общества вокруг храмовников. Дальше Вы сами поняли. Скатятся к фашизму.
- консерватизм. Никто не знает, что это такое, но ВСЕ знают, что это британский юнионизм. Британский нацизм по нашему.

Опровергните?
Отредактировано: ivan2 - 01 фев 2024 18:32:47
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.17 / 5
  • АУ
Седенький
 
Слушатель
Карма: +11.89
Регистрация: 19.01.2024
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: alexandivanov от 01.02.2024 12:51:11В СССР историю "злые чиновники" пейсали? Незнающий

По счастью, Историю в СССР писали историки, а не современные специалисты по оказанию услуг образования. Иначе мы с удивлением взирали бы на всю ту чушь, которую нам сегодня под видом Истории пытаются внушить невежды, критикующие СССР.
Простите, но на Ваши огромные посты очень трудно отвечать с телефона.
  • +0.24 / 8
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.40
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 844
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 01.02.2024 06:04:34Смыслы, наверно, в том, что религия отрицает науку, а марксизм предполагает развитие на основе науки. Религия предлагает, в лучшем случае, трактовать тексты исходя из действительности реалий, Противясь изменениям. Консервативна принципиально любым изменениям в жизни.

  Глупость конечно и полное не знание теологии ... Типичные клише идеологической секты "максистско ленинской философии" которая ни чуть не философия и тем более не наука ...

  Религиозный догмат отрицает ЗЛО вообще ...
  И утверждает  проповедуя ДОБРО в ИДЕАЛЕ БОГА - дух бесплотный и бестелесный  без всяких отлонений и рассуждений канонически следуя заповедям. 

  

Цитата: alexandivanov от 01.02.2024 06:04:34А Марксизм строить заповеди - отношения на основе изучения бытия, изучая его отношения.

Очередная глупость и подстава с полной ложью.

Битьё определяет сознание - плавали - знаем.

Мраксизм утверждает что в материальном мире Бога нет (кроме ленина троцкого сталина и сатанинских псалмов "ленин всегда живой" ) ...

Так и ТЕОЛОГИЯ НЕ ИЗУЧАЕТ МАТЕРИАЛЬНОЕ отделяет категорически мирское, материальное от внутреннего не материального духовного личного мира человека

Душа Любовь Честь Совесть не материальны  А БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ !


Цитата: alexandivanov от 01.02.2024 06:04:34В отношения входят и духовные и моральные и этические нормы, правила, законы.Которые тоже развиваются. Религия предлагает изучать бога который непознаваем.

 Ни чего не изучает а категорически запрещает канонами трогать человеческую душу...
 Запрещает рушить семью и общество как делали это большевики и современные западные пи...сы ...

НУ СКОЛЬКО МОЖНО ТУПО НЕ ЗАМЕЧАТЬ ОЧЕВИДНОГО ?
Отредактировано: Kogani - 01 фев 2024 19:52:23
Главное не вреди ...
  • -0.18 / 8
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.07
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,785
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 31.01.2024 20:01:00ПЕСЕНКА ПРО КАРТОЧНЫЙ ДОМИК

Ой... зачем же вы нашим антисоветчикам такие длинные тексты выкладываете?Шокированный Да еще с интенцией сравнить и подумать?Веселый
Они ж - ребята простые... )) 
И на деле их мало что интересует... Ну, вот разве что - кто богАчество в карман положит владеет?
.
Цитата: Kogani от 01.02.2024 17:56:33Марксизм как теория грабительства и бандитизма.
"  Карл Маркс и его последователи утверждают, что вся вновь создаваемая стоимость должна принадлежать рабочим. При этом никак не доказывают, что рабочим присуще стремление обладать всей вновь создаваемой стоимостью. Это доказать невозможно, поскольку такого быть не может. Ибо обладание всей вновь создаваемой стоимостью подразумевает компетенцию и ответственность, которых у рабочих нет и быть не может. А потому у рабочих нет и быть не может стремления обладать всей вновь создаваемой стоимостью. 
  


Или, например, лилипутское желание повыделываться и пнуть Гулливера...)Веселый
Крыс и виноград...)Обеспокоенный
.
Цитата: rat1111 от 01.02.2024 17:58:43Но в учении Маркса настолько явные нестыковки и внутренние противоречия, причем явно из за подгонки под требуемый идеологический результат, что не пнуть - невозможно )) 


Иногда кажется, что сидят они где-нить на нарах... и за полгривны постики строчат...
И несут такую хрень... такую хрень...(о том, например, что ремесленники и владельцы финансового капитала - один класс))), что серьезно относиться к этому невозможно.Улыбающийся
  • +0.30 / 11
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.40
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 844
Читатели: 0
Цитата: Седенький от 01.02.2024 18:38:32По счастью, Историю в СССР писали историки, ...

  Были грамотные историки в СССР ... Писали историю древнего мира, средних веков, читали ... 
  Только была новая история, а потом новейшая - тупо сплошь пропаганда а не история и не наука ...
  
Главное не вреди ...
  • -0.18 / 8
  • АУ
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +203.97
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,681
Читатели: 4
Цитата: Kogani от 01.02.2024 18:54:21Запрещает рушить семью и общество как делали это большевики и современные западные пи...сы ...

А вот интересно - почему же при клятых большевиках было меньше разводов, меньше пи...сов..., больше детей.... (для, скажем, недалеких оппонентов поясняю - сравниваю с последним 30-летием, впрочем из текста ниже - это очевидно, но видимо не всем))))
Мы уже 30 лет строим благословенный капитализм и некий русский мир, вот только в отличие от советского периода называемся россиянами, да и количество русских непрерывно падает, да и высокохудожественных исторических фильмов и мультфильмов, сравнимых с советскими мультиками по былинам, или шедеврами типа Россия Молодая, Ломоносов, Суворов, Живые и мертвые, А зори здесь тихие и многим многим другим.... - просто отсутствуют...  По пальцам пересчитать.... И то снято на народные пожертвование.... Зато шедевров, где гадят из самолета или..... 
 - в топовой десятке 2011 года - "4 дня в мае" - советские разведчики защищают немецкий детский дом от других советских воинов, желающих изнасиловать детдомовских девочек, а благородные немцы приходят на помощь защитникам детдома.
И это дерьмо было в топе.... и шло на центральных каналах...
PS
Как назвать оппонента, который полностью игнорирует фактическую реальность и яростно пропагандирует выдуманную реальность - фанатик, врун, сказочник?
Мне кажется - или наши правые товарищи так любят обвинять советский союз в фанатизме и религиозной идеологизации - именно потому, что судят по собственному кривому буйному фанатичному не приемлющему иного мнения нутру?
Отредактировано: АнтонЛ - 01 фев 2024 20:32:19
  • +0.32 / 13
  • АУ
Седенький
 
Слушатель
Карма: +11.89
Регистрация: 19.01.2024
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Born Rules от 01.02.2024 18:50:44Ну так они данный миф и создали.

Советские историографы? В 1914 году? Вы не пытались на досуге ознакомиться с хронологией основных событий XX века?
  • +0.32 / 11
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +371.06
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,085
Читатели: 6
Цитата: Born Rules от 01.02.2024 18:49:00И кто из здесь перечисленных конкретно писал, что Спартак освобождал рабов? Конкретные цитаты об этом данных авторов можно? А не статью академика периода СССР.

Может быть, прежде чем задавать свой вопрос, вы ответите на мой (он все же прозвучал намного раньше):

ЦитатаОчередная голословная попытка доказать, что "не у него украли, а он украл"? Ну, так приведите же те самые римские хроники, в которых "никаких рабов он не освобождал, а даже совсем наоборот" - и никакого парадокса не будет.

Вас с этим утверждением никто за язык не тянул, сами проявили инициативу - ну вот, произнеся А, произнесите и Б из "римских хроник", а после этого можно будет вернуться к "конкретным цитатам данных авторов".
Отредактировано: Киреев - 01 фев 2024 19:44:19
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.29 / 12
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.40
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 844
Читатели: 0
Цитата: АнтонЛ от 01.02.2024 19:20:43А вот интересно - почему же при клятых большевиках было меньше разводов, меньше пи...сов..., больше детей....

  По сравнению с чем ? С Российской Империей ? 
  Подлая ложь.

Цитата: АнтонЛ от 01.02.2024 19:20:43... Мы уже 30 лет строим благословенный капитализм и некий русский мир, вот только в отличие от советского периода называемся россиянами, да и количество русских непрерывно падает, да и высокохудожественных фильмов и мультфильмов, сравнимых с советскими мультиками по былинам, или шедеврами типа Россия Молодая, Ломоносов, Суворов, Живые и мертвые, А зори здесь тихие и многим многим другим.... - просто отсутствуют...  По пальцам пересчитать.... И то снято на народные пожертвование.... Зато шедевров, где гадят из самолета или.....

  Так нынешнюю чернуху чисто сталинское наследие и продукт столичной интеллигентской  подворотни гонит 

 Что-то у вас уря-патриотизм гневного пролетария инквизитора в чекистской кожанке зашкаливает ...

  Не путайте землю (советское) и грязь (большевизм)


Цитата: АнтонЛ от 01.02.2024 19:20:43- в топовой десятке 2011 года - "4 дня в мае" - советские разведчики защищают немецкий детский дом от других советских воинов, желающих изнасиловать детдомовских девочек, а благородные немцы приходят на помощь защитникам детдома.
И это дерьмо было в топе.... и шло на центральных каналах...

 Ну так пролетарское быдло всегда было подвержено маятнику из крайности в крайность ...
 Видно столичной городской подворотне - нащадкам большевиков-пролетариев и самим обрыдла слащавая пропаганда про Сталина ... 
 (дед такое рассказывал что я ни кому не повторю ... никогда ...)


Цитата: АнтонЛ от 01.02.2024 19:20:43... Как назвать оппонента, который полностью игнорирует фактическую реальность и яростно пропагандирует выдуманную реальность - фанатик, врун, сказочник?

  Факт? Пункт? Цитата?
  Нет? - Вы больны и заразны - опасны заразой для своих детей (про отцов не буду ... Бог им судья ... Я уважаю простых советских староверов-коммунистов)
Цитата: АнтонЛ от 01.02.2024 19:20:43Мне кажется - или наши правые товарищи так любят обвинять советский союз в фанатизме и религиозной идеологизации - именно потому, что судят по собственному кривому буйному фанатичному не приемлющему иного мнения нутру?

  Вам как Ягоде, Ежову, Берии по наследству всеё кажется да мерещится ...

  КРЕСТИТЬСЯ НАДО
Отредактировано: Kogani - 01 фев 2024 19:49:19
Главное не вреди ...
  • -0.21 / 9
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.54
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,955
Читатели: 74
Цитата: ivan2 от 01.02.2024 18:27:55
Что такое идея? Что такое идеолгия?

Что такое идеология - я вроде русским языком написал выше.
Что такое "идея" - в контексте обсуждения не важно.
.
Цитата
По моем идеология, это наклонение мира под идеологов.

Для теократий типа СССР - да, так и есть.
В светских государствах идеология/религия отвечает не за целеполагание, а за установку границ допустимого.
.
Цитата
Социалисты гнут под социум.

Какие "социалисты"?
Эсеры(левые), эсеры(правые), эсдеки(б) , эсдеки(м) , британские лейбористы, нынешняя СДПГ, баасисты, маоисты, коммунисты красных кхмеров и тыды?
.
Цитата
Либералы гнут под индивидуала.

Опять же - какие либералы? Октябристы, кадеты, республиканцы и демократы САСШ, британские виги и тори и тыды?
.
Цитата
Монархисты гнут под "царя", считай бога на земле.

Где вы таких нашли?
.
Цитата
Фашисты гнут под банду.

Опять же - какие фашисты? Нсдап? Слуга народа? Пиночет? Муссолини? Норьега? Байден? Сорос?
.
Цитата
Нацисты гнут под измерение черепа.

Опять же какие? Нсдап? Украина? Израиль? Япония? ИНК?
.
Цитата
Опровергните?

Сложно опровергнуть чайник Рассела
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.01 / 21
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 01.02.2024 19:52:04Что такое идеология - я вроде русским языком написал выше.
...

Хорошая практика развалить дело.
Вы себя к кому из перечисленных Вами относите?
Просто непонятно.
Был у меня казус. Спор с сестрой. Я ей задал прямой вопрос, а она мне в Вашем стиле,:"а сколько методик изучения языка ты знаешь?"
Перечислите Ваши идеологии и отнесите себя куда-то.
.
Перечислите идеологии по Вашему.
Какой идеологии Вы придерживаетесь?
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.15 / 4
  • АУ
Седенький
 
Слушатель
Карма: +11.89
Регистрация: 19.01.2024
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 01.02.2024 19:55:16Историю в СССР писал идеологический отдел ЦК. И у собственно истории их поделия из говна и палок отношения имеют чуть меньше, чем никакое. 
Да и переделывали они их на ходу.

"Из говна и палок" созданы претендующие на Истину поделки критиков СССР на этом форуме.
И да, Вы оставили без ответа мой вопрос в сообщении от 30 января:

ЦитатаВы что конкретно имеете в виду под остальным? Хотелось бы увидеть доказательства этого весьма спорного утверждения. Вы же владеете вопросом?

Или для Вас отмалчиваться в порядке вещей?
  • +0.31 / 14
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +337.14
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,416
Читатели: 13
Цитата: Седенький от 01.02.2024 20:06:12Или для Вас отмалчиваться в порядке вещей?

Именно так. От Крыса на ветке годами ждут доказательств. А он забегает только пукнуть в лужу, огрести и свалить в туман.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.29 / 12
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +371.06
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,085
Читатели: 6
Цитата: Мастер Фикс от 01.02.2024 20:15:42Именно так. От Крыса на ветке годами ждут доказательств. А он забегает только пукнуть в лужу, огрести и свалить в туман.

Дурной пример заразителен: гляжу - с его "легкой руки" и остальные антисоветские "собратья по помутненному разуму" переняли эту трусливую привычку. Перефразируя нетленное: "Пришел, увидел, наследил... и в кусты"(с).
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.28 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 5
 
Пенсионэр