Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,878,744 46,292
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  629

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,011.19
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,102
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 16.02.2024 23:07:47Смешно

Самодержавная аристократия и её обслуга, тоже так смеялись, а потом бац 1917 год.Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 8
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +97.72
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 654
Читатели: 3
Прошло всего шесть лет. Та война еще не закончилась а пацанов уже забыли. Поливают грязью их дедов. 

Цитата"Это вам за пацанов!" Как вспоминают погибших в Сирии Героев России
МОСКВА, 13 фев — РИА Новости, Александр Волков. Кадры последнего боя майора Филипова обошли весь мир. Боевики, пытавшиеся захватить летчика в плен, вели видеосъемку. Перед тем как подорвать себя, офицер прокричал: "Это вам за пацанов!" Шестого февраля Филипову посмертно было присвоено звание Героя России. В Сирии погибли еще двое российских военных, удостоенных этого звания. О том, как чтят их память, — в материале РИА Новости.

Поддерживал командира с воздуха

Третьего февраля звено штурмовиков Су-25 выполняло облет зоны деэскалации в провинции Идлиб. Огонь по российским самолетам из переносного зенитно-ракетного комплекса был открыт как раз из этой самой зоны деэскалации, с территории, где должны были находиться так называемые умеренные группировки. Ракета попала в "сушку" ведущего — майора Романа Филипова.

Последний бой майора Филипова видел, наверное, весь мир — боевики, пытавшиеся взять в плен пилота, вели съемку. Катапультировавшийся из сбитого Су-25 летчик отстреливался от окруживших его боевиков. А потом со словами "Это вам за пацанов!" подорвал себя гранатой. Видео, которое джихадисты хотели демонстрировать в пропагандистских целях, стало наглядным доказательством героизма офицера.

Пока шел бой на земле, ведомый Романа Филипова на Су-25 поддерживал сбитого командира с воздуха, сделал несколько заходов по автомобилям рядом с местом приземления летчика. Штурмовик лег на обратный курс, только когда в баках осталось аварийное количество топлива.

  • +0.17 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,011.19
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,102
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 16.02.2024 17:22:021. Чем армия отличается?

Цитата
2. Я говорил про начальников цехов и выше, хотя, даже в брежневское время, бригадир отвечал за качество сборки, в частности двигателей танка (на танкоремонтном заводе, нас студентов отправляли на разбору - разбирай как хочешь, а вот на сборке двигателей - там народец в белых халатах и на каждом движке - бирочка с номером бригады, что б найти бракодела на оборонном заводе.

4.Руководитель отвечает за результат. В отличие ... от тех кого надо заставлять.
А работник не отвечал за свою работу. Угу.

ЦитатаВёл себя Зальцман на подвластной ему территории соответственно - по-императорски.

Улыбающийся Мы по разному понимаем монографию Сушкова?

Защищаемые вами методы работать перестали, в том числе и из-за скотского отношения к людям Зальцмана.Вы в серьез считаете, что когда по скотски относятся к руководителям цехов, то они лучше относятся к своим подчиненным?

Позор
Вы сейчас не ведёте дискуссию, а яростно навязываете свое мнение, при этом приписывая оппонентам зачастую то, чего они не говорили.
1. В армии "приказ командира закон для подчинённого". Подчинённые должны защищать командира любой ценой, включая собственную жизнь.
2. Отвечают каждый перед своим начальником, но есть ответственность исполнителя, а есть руководителя, и за срыв выпуска изделий, отвечать по всей строгости военного времени будет директор возможно с главным инженером, а не бригадир, токарь или мастер по чьей вине сорван план.
3. Подменяете понятия, Вам про 1941 - 1945, а Вы про 1946-1949.
И наконец, длинные цитирования сыграли с Вами злую шутку, Вы полагаясь на них уходите от сути обсуждаемого, в защиту не пойми чего, смешивая пространство и время.
Но мне тоже придётся в ответ дать цитирование, но исключительно об 1941 - 1945 годах,
из статьи
«Эталонный» директор
Цитата«Василий Баландин с моторами был связан, можно сказать, всю жизнь. Он начал трудовую деятельность с одиннадцати лет, пройдя большой путь от слесаря-сборщика до директора крупного завода, а затем и первого заместителя наркома авиапромышленности. Талантливый инженер, возглавляя в свое время сборочный цех на моторостроительном заводе, Баландин вместе с другими специалистами задолго до войны внедрил конвейерную сборку моторов. Таких конвейеров не было тогда даже за рубежом, все сделали своими руками, по своим проектам. Директора завода Василия Петровича стали называть «эталонным» директором за то, что он не только умело руководил производством, но и оперативно улаживал все возникавшие конфликты с конструкторами, военпредами. Это был самоотверженный, преданный делу работник, умевший опереться на партийный и заводской коллективы». (с)А. Шахурин

.
ЦитатаВо время войны Баландину доверили свои жизни и жизни своих жен и детей 47 тысяч человек, с учетом членов их семей — 125 тысяч. Он должен был их разместить в наспех сколоченных бараках, кормить, создать для них сносные условия. По существу, Баландин со своими соратниками создал автономное государство «Уфимский моторостроительный завод». В этом государстве были свои совхозы, свой хлебозавод, своя электростанция, железная дорога, конный парк и эскадрилья самолетов. И все это ради того, чтобы фронт получал вовремя самолеты, которые поднимались в небо на моторах уфимского завода.

И вот по сути Вы проклинаете Зальцмана за выделенное, при этом в отношении Баландина это практически высшая оценка.
И знаете в чем разница? В.П. Баландин в 1946 году получил новое назначение в министерство, и так остался эталонным директором, как и сменивший его на этом посту М.А. Ферин, а Зальцман остался на своем месте, а перестроится не смог, вот и вспомнили люди все обиды и перегибы военного времени.
Если Вы думаете что у Баландина не было перегибов, и жесткости руководства, то Вы наивны.
Получить в преддверии зимы 125 тысяч человек, без мест для их размещения, оборудования несколько заводов включая гигантские, в большей степени без мест под монтаж, да ещё обком партии спящий как в мирное время, а приказ ставки начать выпуск двигателей немедленно. 
Такие проблемы без воли, настойчивости и предельной жёсткости не решаются, иначе и людей сгнобишь с голоду и холоду, и фронту не поможешь. (я застал и разговаривал с людьми заставшими, те времена начиная с пуска завода).
А так да.
ЦитатаМежду директором и так называемыми простыми людьми не было глухой стены. Иначе он бы не отметил в 1969 году в своих воспоминаниях Сафронова, который, будучи больным, доводил свое детище — методическую печь до ума, и ремонтников, работавших в печах при температуре 400 градусов. Вряд ли знал бы он о ловком, удачливом воришке, который стал классным специалистом, и о том, что народ метко прозвал клуб «Ударник» свинарником.

А огородничество — это то, что объединяло директора гигантского завода и подсобного рабочего. «Когда распределяли землю, некоторые командиры производства отказывались — не до этого, — рассказывал Василий Петрович. — Главный конструктор Климов показал пример. Он попросил меня назначить его председателем комиссии и с присущей ему энергией взялся за организацию огородов. Каждому выделяли участок в 10 соток. Я тоже занимался огородничеством. Собирал по 27 пудов картошки».
Отредактировано: AndreyK-AV - 17 фев 2024 15:02:16
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.21 / 8
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -97.71
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 808
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 17.02.2024 15:01:10...... 1. В армии "приказ командира закон для подчинённого".

  Верно. Так учат рядовых. 
  А командира учат - добейся выполнения своего приказа если ты его отдал ... "Убей зарежь ... "  но добейся выполнения приказа ... Или не отдавай если не можешь ...

Цитата: AndreyK-AV от 17.02.2024 15:01:10...  Подчинённые должны защищать командира любой ценой, включая собственную жизнь. ...

  Да сознательно если захочет ... а если бывает возможность что не захочет ... и не докажешь ... и пуля в лоб прилетела со стороны противника ... и уже отступление - тащат командира в санбат ...

  Это реалии ...
Главное не вреди ...
  • -0.09 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.37
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,292
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 17.02.2024 15:01:10Позор
Вы сейчас не ведёте дискуссию, а яростно навязываете свое мнение, при этом приписывая оппонентам зачастую то, чего они не говорили.
1. В армии "приказ командира закон для подчинённого". Подчинённые должны защищать командира любой ценой, включая собственную жизнь.
2. Отвечают каждый перед своим начальником, но есть ответственность исполнителя, а есть руководителя, и за срыв выпуска изделий, отвечать по всей строгости военного времени будет директор возможно с главным инженером, а не бригадир, токарь или мастер по чьей вине сорван план.
3. Подменяете понятия, Вам про 1941 - 1945, а Вы про 1946-1949.
......
И вот по сути Вы проклинаете Зальцмана за выделенное, при этом в отношении Баландина это практически высшая оценка.
.....


Цитатаяростно навязываете свое мнение

Думающий

Цитата1. В армии "приказ командира закон для подчинённого". Подчинённые должны защищать командира любой ценой, включая собственную жизнь.

Должны, но не обязаны.
Иначе

К тому же, свою бы жизнь, многие, научились путем защищать. Улыбающийся Чтобы защищать командирскую начали, надо даже больше чем просто уважения, суметь добиться. Незнающий
Не знаю, кстати или нет, но и в ваффен СС, отношение между солдатами и офицерами не было отношением издевающихся и подопытных.

Цитата2. Отвечают каждый перед своим начальником, но есть ответственность исполнителя, а есть руководителя, и за срыв выпуска изделий, отвечать по всей строгости военного времени будет директор возможно с главным инженером, а не бригадир, токарь или мастер по чьей вине сорван план.

И сколько руководителей с голоду опухли, в тылу, по строгости военного времени? Подскажете?



Цитата3. Подменяете понятия, Вам про 1941 - 1945, а Вы про 1946-1949.

На мой взгляд, требовательность понимаемую большинством народа, легко доказываемое требовательностью им к себе (работа в тяжелых условиях, ненормированность (и в сущности непомерно малую за такой труд зарплату) и т. д., привычку оправдывать жестокость преходящую в хамство и хуже, даже тогда когда это не требуетсся таких как Зальцман. Общей заслугой военных лет, его поведение уже и в мирные годы.
В блокадном Ленинграде тоже, по вашему исключительно за пайку?
Какое понятие я подменил? Сталин Зальцмана высоко ценил?
Цель не оправдывает средства. По этому и говорить о сговоре Сталина  Гитлером бред. И о агрессивности СССР. О якобы существующих мечтах советского руководства через агрессивную войну завоевать Европу, а затем и весь мир.
Ел цель оправдывает средства, то сколько детей, подростков надо убить и Вы лично готовы убивать, ради победы? Ведь из них вполне могут вырасти враги? Или перепоручите кому то другому?

ЦитатаИ вот по сути Вы проклинаете Зальцмана за выделенное

С чего вдруг? "Проклинаю", пользуясь неуместным Вашим словом, за то, что если он и был "светлой головой и организатором", то в погоне за личными благами, всё по растерял. И той пользы, которую мог бы, не принес.

Вы путаете апатию и ярость. Улыбающийся
Ярость была у солдат в результате первой мировой, и не только, вроде, когда золотопогонников убивали, за издевательства, на фронте. Многие тоже считали, что солдат-мужик (рабочий и крестьянин) должен и обязан их благородие, только за то что оно есть, (и иногда подумывает как тяжело живется мужику на Руси, между поеданием рябчиков и ананасов), защищать.
Отредактировано: alexandivanov - 17 фев 2024 17:41:17
  • +0.07 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: alexandivanov от 16.02.2024 18:22:021. Чем армия отличается?
2. А работник не отвечал за свою работу. Угу.
3. Мы по разному понимаем монографию Сушкова?
4. Защищаемые вами методы работать перестали, в том числе и из-за скотского отношения к людям Зальцмана.Вы в серьез считаете, что когда по скотски относятся к руководителям цехов, то они лучше относятся к своим подчиненным?
5.  Наверно злые рабочие брака наделали и по домам безответственно растащили, бездельники, которых надо заставлять.
6. Ну, он то вынужденно, для пользы дела. В отличии от бездельников .... которых надо заставлять.
7. Преживают, руководители ..... сознательные ...
8. Отдельные Руководители обеспечены лучше рабочих.
9. Реагировать на предупреждения Москвы, как это следует из архивных документов, И.М. Зальцман нужным не считал.
10.Исполнитель рабочий. Так что не надо о несении ответственности только руководителями и бригадирами.
11. Кто не позволял надо было сделать что? Генералу в ухо дать?
12. А кто и когда говорил или пейсал, что ценилась только преданность? Хотя, преданность чему? Или, может кому, по вашему?
13.  Не любые методы хороши.
14. если начать ядерную войну, то возможные выжившие, будут жить при первобытно-общинном, но коммунизме.

1. Тем что на кону жизнь, а не колбаса.
2. Если по безалаберности (т.е. без умысла) - то уголовной не нес, а вот руководители, начиная с "своего парня" - бригадира - уже шли по уголовной, даже по безалаберности (попустительстве, разгильдяйству и т.п.).
3. Я не знаю что это такое, судя по Вашим отрывкам - то ли сведение счетов, то ли пинание мертвого льва, то ли обычное сутяжничество.
4. Если руководители цехов держатся за место путем своего унижения - то ес-но к людям они относятся соответственно, без оглядки на директора. Это люди из курятника - нагадить на нижнего.
5. Я должен эту чушь комментировать? Сутяжничество - не мое.
6. Вы видимо молодой человек, и не знаете, что при Сталине, тем более в войну - ты мог безболезненно  отказаться от назначения - желающих выдвинуться, как и всегда, было много, но если взялся - то обеспечь результат, либо - неси ответственность. Поэтому рассказы про "зверства" меня не трогают - не хер было браться. Хотел продвинуться вверх, но не рассчитал силы - ну извини, пострадали люди - а значит  и ты, который их подставил. А так как Вы выросли в другой эпохе, то ес-но для Вас это дико, т.к. либерализм, прежде всего: это отсутствие ответственности, а уж потом - коррупция. Без этих составляющих "либерализма" не бывает!
7. Че за ...?
8. Это закон всегда и везде. А кричалки про жрущего в три горла Жданова в блокадном Ленинграде - из той же оперы, вернее кричалка обиженного кагала. Не ел Жданов столярный клей - кому то могло показаться это несправедливостью ... и чо?
9. Если так дальше пойдет, то скоро Сталин будет спрашивать разрешения Зальцмана раскурить трубку - все к тому и идет. Где Вы это г...о берете?
10. А что не так: у персонала, без доказанного умысла - административная ответственность, у руководства - уголовная.
11. Не позволяло эго: боялся потерять теплое место, а посему терпел неуважительное отношение к нему -  и поделом.
12. Преданность делу: если у человека получается - его не любят, но терпят, даже если он ершист  и неудобен  в общении и поведении.
13. Подскажите, Христа ради: а какие хороши, что бы добыть Победу?
14. Рискните, если так стремитесь  к первобытному коммунизму!!!
  • +0.08 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: Trifon от 16.02.2024 19:00:25А вы что серьезно считаете что могло быть по иному?
Подумайте, ведь пересмотр приватизации тянет за собой и другие последствия.
В том числе и легитимацию власти , а это нам надо?
Например ,что вы собираетесь делать с Дьяченко и ее супругом( по сию пору ходящим как бы в советниках?
Иными словами задача искоренить "семью" не ставилась и думаю не будет ставиться, во всяком случае в обозримом будущем.

Не знаю, думаю пока "силовики" поймут что другого выхода нет (а для них , скорее всего - нет: при полном возврате страны под "крыло" ФРС - они пойдут под нож) - так и будет работать система "противовесов", в которой Путин устраивает всех. 
Задача не ставилась, потому что это означало полное обрушение финансов (зависимость от "печатного станка" всех стан, а не только России, была подавляющей). Немцы в 27-м году, после гиперинфляции "Веймарской республики", потеряв практически все промышленные активы (кои были скуплены за валюту, а валюта, в крупном размере, была только у родственников одной диаспоры в Германии. Знакомо?) -  пересчитали реальную стоимость этих активов (заводов портов, станций и т.п.) - и "попросили" счастливых владельцев доплатить до реальной стоимости ...
Хай стоял такой, что к 33-му году у немцев не оставалось сомнений о цели существования диаспоры в Германии. Но ... доплатить таки пришлось, а кто не доплатил (не у всех  в родне Морганы) - потеряли "удачно" купленные, по случаю (гиперинфляции), активы.
Почему бы Потанину не доплатить , до реальной стоимости, за Норильск? Я - за!
  • +0.09 / 6
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: rat1111 от 16.02.2024 23:03:36Это развитие " классического марксизма".

Первый раз слышу, что бы марксизм сохранял "иждивенцев"!
  • +0.10 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.37
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,292
Читатели: 3
Цитата: vova6857 от 17.02.2024 17:27:301. Тем что на кону жизнь, а не колбаса.
...

1. Тем что на кону жизнь, а не колбаса. Не ответ. Вся наша жизнь борьба.


ЦитатаЕсли по безалаберности (т.е. без умысла) - то уголовной не нес, а вот руководители, начиная с "своего парня" - бригадира - уже шли по уголовной, даже по безалаберности (попустительстве, разгильдяйству и т.п.).

Не вышел на работу, потому, что нет обуви. Сделал брак потому что с голоду не в силах работать. Отвечал Зальцман или работник?
Покрывать пытались, по словам начальника цеха, в первую очередь работников, еще до воен приемки, тех кому грозил срок, потом себя, а не Зальцмана.

Цитата4. Если руководители цехов держатся за место путем своего унижения - то ес-но к людям они относятся соответственно, без оглядки на директора. Это люди из курятника - нагадить на нижнего.
5. Я должен эту чушь комментировать? Сутяжничество - не мое.

Стало быть либо генералу в морду, либо стрелять в спину? Улыбающийся Гордо встал и ушел, в войну, у него, не прокатило бы.


Цитата6. Вы видимо молодой человек, и не знаете, что при Сталине, тем более в войну - ты мог безболезненно  отказаться от назначения - желающих выдвинуться, как и всегда, было много, но если взялся - то обеспечь результат, либо - неси ответственность. Поэтому рассказы про "зверства" меня не трогают - не хер было браться. Хотел продвинуться вверх, но не рассчитал силы - ну извини, пострадали люди - а значит  и ты, который их подставил. А так как Вы выросли в другой эпохе, то ес-но для Вас это дико, т.к. либерализм, прежде всего: это отсутствие ответственности, а уж потом - коррупция. Без этих составляющих "либерализма" не бывает!

Смеющийся
Кто мог отказаться, но предпочел сказать "да говновопрос", сделаю? А потом, что бы не ответить, за свои обещания, бегал и матерился?  Рабочие?
И Вы еще об ответственности заикаетесь? Вы не скрывающийся либерал? Перепутавший сознательную готовность к трудностям и жесткости в обучении, борьбе за жизнь, с желанием получить оскорбления.

Цитатаотсутствие ответственности, а уж потом - коррупция

Это производные от непонимания либерализма. Грустный И как следствие, цель оправдывает средства. Улыбающийся Либерал ограничен только рамками своего личного воспитания, своих личных хотелок.Считается с мнением только тех, кто может заставить себя с ним считаться. Разве нет?

Цитата7. Че за ...?
8. Это закон всегда и везде. А кричалки про жрущего в три горла Жданова в блокадном Ленинграде - из той же оперы, вернее кричалка обиженного кагала. Не ел Жданов столярный клей - кому то могло показаться это несправедливостью ... и чо?

В огороде дядька .... Вы вроде за право оскорблять голодных, не разбираясь кто прав кто виноват, хотя в силу положения и возможностей и был обязан, как Жуков и Зальцман. При чем здесь "кричалки про Жданова"? Незнающий


Цитата9. Если так дальше пойдет, то скоро Сталин будет спрашивать разрешения Зальцмана раскурить трубку - все к тому и идет. Где Вы это г...о берете?

Это ваши мысли, а спрашиваете у меня? Шокированный

Надоело. Тем более, что, вроде ,как, "яростно" чего то доказываю. 
Зальцман молодец. Правильно все пейсал. Неоцененный по достоинству при жизни "Большевик". "Марксист" заботящийся всю жизнь преимущественно о благе государства. И как его незаслуженно по Ленинградскому делу освободили. И как ОН королем танков был. А Малышев и остальные, так, пригрелись, на всем готовом.

ЦитатаЧерез четверть века генерал Попов вспоминал: «Учитывая значение этих мероприятий, А. А. Жданов решил все же посоветоваться с И. В. Сталиным и сразу же доложил ему об этом по телефону. Разговор носил несколько затяжной характер. По фразам Жданова чувствовалось, что ему приходится убеждать Сталина, а по окончании переговоров, положив трубку, он сказал, что Сталин дал свое согласие, указав одновременно на необходимость провести большую разъяснительную работу среди населения».

Жданов не был профессиональным военным, но имел немалый опыт управления и кризисного руководства. Как видим, он сумел доказать Сталину необходимость столь экстренных мероприятий уже в первые дни войны. 28 июня Ставка утвердила представленный Ждановым план организации в Ленинграде семи добровольческих дивизий. Ленинградское ополчение изначально не входило в планы военных, но уже в июле 1941 г., когда стала очевидна вся тяжесть катастрофы, незапланированные ополченческие дивизии потребовались на фронте, на дальних подступах к Ленинграду.

Часть этих формировавшихся по городским районам и заводам дивизий по решению Жданова получила звание гвардейских. Но, в отличии от появившейся только в сентябре 1941 г. армейской гвардии, восходившей традициями к гвардии Петра I, ленинградские ополченцы-гвардейцы именовались так в честь бойцов революционной красной гвардии 1905 и 1917 гг. Благодаря развитой промышленности Ленинграда, эти дивизии народного ополчения (ДНО) были неплохо вооружены для 1941 года, даже на фоне регулярных стрелковых дивизий. В итоге эти подготовленные по инициативе Жданова ополченцы сыграли важную роль в боях июля-августа 1941 г. на Лужском рубеже, когда была остановлена первая попытка немецких танковых и моторизованных частей наскоком выйти кЛенинграду.
Вот что пишет о личном составе дивизий ЛАНО – Ленинградской армии народного ополчения – современный историк Великой Отечественной войны А.Исаев в книге «От границы до Ленинграда»: «Промышленные рабочие были достаточно высокообразованным и мотивированным контингентом… Уровень образования и, соответственно, уровень абстрактного мышления делали их неплохими солдатами с точки зрения индивидуальных качеств бойца и младшего командира. Это достаточно ярко продемонстрировала 2-я ДНО, результативно противостоявшая немецким подвижным соединениям. Боеспособность ополченцев 2-й ДНО оказалась на уровне курсантов ленинградского пехотного училища».
//////
Когда мокрый, облепленный грязью я вошел в кабинет, Г. К. Жуков и А. А. Жданов стояли, склонясь над картой. Командующий покосился в мою сторону:
— Явился наконец. Где болтаешься, что тебя всю ночь надо разыскивать?
Начало не предвещало ничего хорошего.
— Выполнял ваш приказ, проверял рубеж по Окружной дороге, — ответил я.
— Ну и что? Готов?
— Готовы семьдесят огневых позиций противотанковой артиллерии. Отрыты рвы. Закончена установка надолб и минных полей.
— Командующий сорок второй армией знает этот рубеж?
— Днем я передал схему рубежа начальнику штаба армии генералу Березинскому. Сам генерал Федюнинский выезжал в войска.
— Я спрашиваю не о том, каким писарям отдана схема! Интересует другое — знает или не знает командарм этот рубеж?
И надо же было, чтобы в эту минуту черт меня дернул наивно объявить:
— Генерал Федюнинский здесь в приемной, товарищ командующий...
Взрыв ярости последовал немедленно:
— Ты думаешь, что говоришь?.. Без тебя знаю, что он здесь... Ты понимаешь, если дивизия Антонова не займет за ночь оборону по Окружной дороге, то немцы в город ворвутся?
А. А. Жданов поморщился. Он явно не одобрял такой тон командующего. Сам Андрей Александрович ругаться не умел, у него не получалось, и сейчас, желая как-то смягчить грубость Жукова, Жданов заговорил со мной:
— Товарищ Бычевский, как же вы не догадались найти самого Федюнинского! Ведь он только что принял армию. И дивизия Антонова, которая должна занять новый рубеж, буквально на днях сформирована. Разбомбят дивизию, если она пойдет туда в светлое время. Поняли, наконец, в чем дело?

Видимо, я действительно был в состоянии отупения и только теперь сообразил, зачем меня вызвали. Надо было немедленно, до наступления утра, обеспечить выход 6-й дивизии народного ополчения на новый, подготовленный нами рубеж. Я уже не осмелился доложить, что мне не был известен приказ командующего фронтом о том, что эта 6-я дивизия должна войти в состав 42-й армии и под прикрытием ночи спешно занять рубеж в тылу пулковской позиции. Вместо этого сказал:
— Разрешите, товарищ командующий, выехать сейчас вместе с командармом, и мы выведем дивизию на подготовленный рубеж.
— Додумался наконец! Немедленно отправляйся и помни: если к девяти часам дивизия не будет на месте, расстреляю...»


Так что хрен ваш любимый Зальцман,  дождался бы заводов в частную собственность. Пытавшийся своим уродским поведение из всех мотивированных и образованных, сделать равнодушных, тупых и покорных смог бы.
Отредактировано: alexandivanov - 17 фев 2024 18:49:02
  • +0.10 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,011.19
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,102
Читатели: 13
Цитата: Привет! от 17.02.2024 17:57:48... Я бы правда спросил где Потанин взял столько денег чтобы купить Норильск, даже со скидкой.

Чисто бандитская схема
Цитата«Под залог госпакетов акций стратегических предприятий («Норильский никель» и др.) были получены у банков те же 600 млн долларов, это означает, что Правительство Российской Федерации организовало получение государством кредита из своих же государственных ресурсов, но под прикрытием этого передав банкам права на стратегическое госимущество…
В законе о федеральном бюджете на 1996 год не были выделены средства на возврат кредита, более того – Правительство Российской Федерации и не предлагало в соответствующем законопроекте о бюджете выделения этих средств. Таким образом, налицо признаки, дающие основание считать, что Правительство Российской Федерации изначально рассматривало целью сделки не получение кредита под залог с последующим выкупом залога, а отчуждение собственности, ее передачу залогодержателю».
Особое мнение заместителя Председателя Счетной палаты Российской Федерации на решение Коллегии Счетной палаты Российской Федерации от 9 июня 2000 года «О результатах проверки приватизации федерального пакета акций РАО "Норильский никель" и вклада РАО "Норильский никель" в результаты социально-экономического развития Норильского промышленного района в 1996–1999 годах»
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,011.19
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,102
Читатели: 13
Цитата: Привет! от 17.02.2024 22:07:58Не знаю, в конце 89х начале 90х голода и близко не было, а потом вдруг окорочки. Больше похоже на Петроград 17 года.

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2013 11:25:19Вспоминаю 2000год и поездку из Уфы в Альметьевск с нашими москвичами.
Нам надо было презентовать технологию, приехали разработчики, сели мы в девятку и вперед, четыре крупных мужика на небольшой машине.
И с первых километров поездки начались охи ахи - "ах, а у Вас сеют!", "ох и пашут!", "ах и убирают", "ох-ах да и заборы покрашены", "ох а в подмосковье один бурьян вдоль дорог", "ах от Москвы до Курска сплошные травы и необработанные поля", "ох - ах да и заборы во многом проваленные", и так все 300км.
А ларчик просто открывался, регион аграрно-промышленный, большая часть населения занята на селе и Муртаза не стал как того требовали в приказном порядке убивать колхозы и совхозы, более того понемногу поддерживал кооперацию. Только не подумайте чего такого, никакого жирка, а ровно на столько, чтобы с голоду не стали разбегаться и могли пахать, сеять, за скотиной ухаживать. Заодно требовал что бы вдоль дорог было чисто, заборы ровные и фасады домов не убитые.
Я по началу смеялся над всем этим, но несколько выездов в регионы где заборы черны и падают, поля заросли бурьяном, а с фасадов сыплется мозги сильно исправили, а это и последующие поездки с московскими коллегами заставили на агрополитику Муртазы смотреть совсем по иному. (я говорю именно про 1999-2001г.)
К чему это я?! Да к тому, все возвращается на круги своя и то что Россия начиналась не только с саблей и нагайкой, а больше с сошкой и всем миров вспомнили в минсельхозе
Минсельхоз приступил к разрушению "перестроечных" мифов: селу нужна кооперация
Юрий Крупнов: Все не должно свестись к выделению денежных потоков. Нужно вспомнить опыт коллективизации


Скрытый текст
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 6
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: alexandivanov от 17.02.2024 18:24:431. Тем что на кону жизнь, а не колбаса. Не ответ. Вся наша жизнь борьба.
2. Не вышел на работу, потому, что нет обуви. Сделал брак потому что с голоду не в силах работать.
3. Стало быть либо генералу в морду, либо стрелять в спину? Улыбающийся Гордо встал и ушел, в войну, у него, не прокатило бы.
4. Это производные от непонимания либерализма. 
5.  Вы вроде за право оскорблять голодных, не разбираясь кто прав кто виноват, хотя в силу положения и возможностей и был обязан, как Жуков и Зальцман. При чем здесь "кричалки про Жданова"? Незнающий
6. Это ваши мысли, а спрашиваете у меня? Шокированный
7. — Додумался наконец! Немедленно отправляйся и помни: если к девяти часам дивизия не будет на месте, расстреляю...»

1. Может Вы просто жизнью не рисковали? Уверяю - тогда не до колбасы и не до соплей со слюнями.
2. Вы натягиваете сову на сфероконя в вакууме? Могу продолжить:  ногу трамвай отрезал, соседка не дала, папа служил в контрразведке Колчака, в детстве мама бросила ...
3. Может  и не прокатило бы, за уважение к себе бывает  и пострадаешь: выкинут из очереди на квартиру, снимут  с должности - и чо? Каждый выбирает эту ношу по себе. Стань незаменимым и независимым -  и можешь спокойно уйти от хамства. Меня восстановили через два месяца, но материть больше не материли.
4.  Это сама суть либерализма, а Вы мне рисуете какие то розовые пони - не надо! Насмотрелся и в России,  и в Европе ( в США не был - не знаю).
5. Это не голодные придумали, это гнилой гомон потомков бойцов Ташкентского округа. Которых Жуков с Зальцманом от "Освенцима" спасли.
6. Это же Вы сказали что Зальцман на Москву чихал, не я. Еще раз: выполнение задач контролировалось  и очень жестко, ни Зальцман, ни Жуков , ни кто либо еще на Москву (ГКО) чихнуть не смел.
7. За рассеянную на марше дивизию (комплектных тогда по пальцам пересчитать можно было) - расстрелял бы, и прав был. Как бы это не смотрелось теперь нелиберально.    Замечу: Конева, "проср...го" целый фронт, Жуков отстоял, как опытного  и незаменимого командира. А комдива, который доложил что немцы прорвались  к Кировскому, подняв панику в штабе, а после уточнения оказалась что туда просочилась только разведка немцев, отправил на передовую комбатом.
  • +0.08 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: rat1111 от 17.02.2024 22:39:08Импорт зерна в 1988 - 35млн тонн. Кончилась возможность закупать - посыпалось по цепочке и остальное с/х. И так весьма хилое.

Да , но:
а) Это на весь Союз
б) Союз собирал 200 млн тонн  в год. Т.е. убрав импорт, надо было ужаться по зерну на 15-17% - не катастрофично (примерно равна разнице между урожайными  и неурожайными годами).
Не катит объяснение.
  • +0.09 / 6
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.17
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,880
Читатели: 74
Цитата: vova6857 от 18.02.2024 00:25:27б) Союз собирал 200 млн тонн  в год.

Не совсем так. 
Отчитывался что собирал. 
200м тонн это плюс минус примерно столько же, сколько собирали Россия, Украина и Казахстан до СВО. И при этом в сумме эти страны имели очень серьёзную долю на мировом рынке (при несравнимо лучшей ситуации с продовольствием на рынках внутренних, чем это было при СССР). Да ещё притом, что значительная часть посевных площадей занята не зерновыми, а масличными. 

На этом фоне версия о массовых приписках выглядит гораздо правдоподобнее, чем версия с фантазийной сущностью - некоей структурой, которая десятки лет устраивала "искусственный дефицит продовольствия" а правоохранительные органы и руководство страны спали всё это время в оглоблях.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.09 / 30
  • АУ
Edvid
 
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 192
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 18.02.2024 01:28:41На этом фоне версия о массовых приписках выглядит гораздо правдоподобнее, чем версия с фантазийной сущностью - некоей структурой, которая десятки лет устраивала "искусственный дефицит продовольствия" а правоохранительные органы и руководство страны спали всё это время в оглоблях.

//////////////////////////
В  СССР экономика была плановой, а план надо было выполнять, а   в реальности управлять командами получалось  всё хуже. Ещё  в семидесятых была опубликована афера одного из заводов, который гнал массовый брак в производстве, казалось бы несложных,  электрических включателей, устанавливаемых во всех домах.  Дирекция контрольным органам демонстрировала включатели, аналогичные, но выпускаемые другим заводом и без брака...  Другая опубликованная афера- с производством сливочного масла. Мало какие области  реально могли выполнить спущенный план его выпуска.  Первый секретарь КП области, чтобы не провалить план, кулуарно договаривался с  первым  той области, которая отчиталась по маслу (обычно бартером) и приобретала его масло, а затем докладывал о выполнении плана по нему.  точно также действовали и некоторые другие. Таким образом, на бумаге план выполнялся, а реально в стране его не было столько...
  • -0.02 / 7
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +25.39
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 744
Читатели: 0
Цитата: Pavel Saki от 16.02.2024 07:02:58...
Почему с заводами должно быть иначе? Только потому, что железо другой формы и людей кратно больше?
Если речь идет, все так же, о И.М.Зальцмане, то ДВА падения по властной вертикали (в 1943г.из наркомов по танкостроению и 1949 с исключением из членов партии… ) - два маркера, что с этим «жж..ж» далеко не все так просто, как выглядит на первый взгляд.. Чтобы с руководителем такого уровня, подобным образом поступили дважды, причина должна быть многократно весомей, чем просто грубость и превышение должностных полномочий….

Трагедия (и понимание) в столкновении технологий: поточной и поточно-конвейерной
Поточная (стендовая/стапельная сборка) Принцип: на определенной площади выставляются однотипные сборочные стенды. Каждый стенд сконструирован и оснащен приспособлениями под конкретный набор операций. Когда операции выполнены в полном объеме, изделие перемещается на следующий участок с другим комплектом стендов и другим набором операций, оснастки и приспособлений. Так с участка на участок, от стенда к стенду, до полной товарной готовности изделия.
Сколько изначально организованно потоков, столько и будет на выходе готовой продукции. Увеличить выпуск продукции можно только через организацию доп.потоков полного цикла.
Скрытый текст
Немцы, французы, англичане … - вся Европа только так и собирала свои танки, как и многое другое сложное вооружение. Этот же принцип сборки применяли и на з-де Кирова в Ленинграде на сборке первых КВ-1, и на Харьковском паровозостроительном при сборке первых Т-34...
Челябинский тракторный, как и сталинградский тракторный, как и нижнетагильский вагоностроительный совершенно иные типы заводов. Они уже изначально проектировались под другую (американскую) технологию сборки: поточно-конвейерную, единственный недостаток которой, сложность в первичной организации, настройке и отладке (синхронизации), как единого целого. Недоотстроенный и недоотлаженный конвейер товарную продукцию выдает плохо, если вообще способен выдавать. Отстроенный же и отлаженный, пределов по производительности практически не имеет, становясь легкоуправляемым. И самое главное, высококвалифицированных рабочих - сборщиков, сварщиков и др. спецов требуется наа..амного меньше, а обучение, пере/до обучение легко осуществляется непосредственно на рабочем месте. (как частность)
Скрытый текст
Номенклатура выпускаемой тяжелой военной техники, более чем красноречиво, говорит сама за себя, что "идейный" фундамент з-да, его основа-основ "поточно - конвейерная" сборка, во время войны в Челябинске не работала.
Отсюда (пмсм) и растут ноги постоянных конфликтов «между варягом-директором и местными ИТР и рабочими». Сломав/отключив в 1941г конвейерные возможности з-да, перейдя на поточный метод и ручное управление, И.М.Зальцман автоматически подписал приговор 1949г и себе. В поговорке «ломать - не строить» весь нерв и вся трагедия директора.
Закончилась война. Встал неизбежный вопрос конверсии, через сокращение танкового производства с возвращением к выпуску гражданских тракторов. А как? Картина маслом «закат солнца вручную» получила свои естественные и закономерные финальные мазки.
Скрытый текст
Благодарный
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.01 / 1
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.37
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,292
Читатели: 3
Цитата: vova6857 от 18.02.2024 00:18:31Уверяю - тогда не до колбасы и не до соплей со слюнями.
...


Цитата1. Может Вы просто жизнью не рисковали? Уверяю - тогда не до колбасы и не до соплей со слюнями.

Может до Вас не доходит в чем разница между осознанным риском, и риском по тупому, ненужному (такое принуждение обычно, у малокультурных, хамское, наглое, агрессивное), принуждению к риску?
Осознанный риск, на мой взгляд, практически никогда не приводит к "соплям и слюням". Принуждение, тем более неподготовленных, тем более дурное, вызывает не только пассивное сопротивление. Но как появление "соплей и слюней" так и действия. Если понятны причины принуждения, они направлены на личное и общественное благо тех кого принуждают, то к агрессивному противодействию принуждение не приводит.

ЦитатаМогу продолжить:  ногу трамвай отрезал, соседка не дала, папа служил в контрразведке Колчака, в детстве мама бросила ...


ЦитатаТрудно представить, что могло бы случиться, прояви Горлинский «бдительность» немногим ранее…
тут


*Г.А. Иванов, **А.А. Капустин *г. Курган **Управление архивами Свердловской области, г. Екатеринбург 
МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЕПРЕССИЙ В ИСТОРИИ СТРАНЫ И ЗАУРАЛЬЯ . Миф о репрессивном аппарате. Миф о поголовном истреблении священнослужителей. Миф о разграблении церковных ценностей
pdf
стр 107
Цитата
Безусловно, среди чекистов, которые, являлись плоть от плоти сложившегося в то время общества, были самые разные люди. Были среди них, к сожалению, и приспособленцы, державшиеся принципа «цель оправдывает средства» [4].
....
В начале 1937 года на пост начальника Челябинского УГБ УНКВД назначается Чистов. С его приходом резко возросли показатели по разоблачению «врагов советской власти». Молодой, но уже имеющий уже большой опыт в этих делах оперативный работник.
....
Истинное лицо Чистова проявилось в годы Великой Отечественной войны.
....
В сентябре 1941 года был пленен немецкими войсками. По некоторым данным, в лагере сотрудничал с немцами. После освобождения из плена американскими войсками и передачи представителям СССР 21 сентября 1946 года был арестован. Особое совещание МГБ СССР приговорило его к 15 годам лишения свободы. После освобождения неоднократно подавал ходатайства о реабилитации, все были отклонены [6].
....

Улыбающийся

Цитата5. Это не голодные придумали, это гнилой гомон потомков бойцов Ташкентского округа. Которых Жуков с Зальцманом от "Освенцима" спасли.


ЦитатаВоспоминания В. Э. Дымшица имеют не только историческую ценность. .... Кроме того, для рекордов часто "создавались условия". Однако обличать их из другого времени с особым усердием тоже не всегда правильно. Что ущербного в том, если одному и полуголодному парнишке приписали на стройке лишние сто процентов, заплатили добавочно таким образом сто рублей, на которые он купил сверх карточной системы кусок хлеба?

Война ужесточала условия жизни. На Магнитку везли эшелонами мобилизованных в "трудармию", много такой рабочей силы было из Узбекистана, Татарии.
....
Строитель шестой домны Антон Терентьевич Рассохин свидетельствует:"Я вам так скажу, что я военный рабочий. Почему я себя так называю? Потому что всю войну работал. И на домне тоже. Это была адская работа, и не стоит этого скрывать. Мы же были 16-17-летними пацанами. Работали в пятом управлении и бетонировали южный тоннель. Там же стояли палатки, в которых мы жили. Нас кормили, мы спали и работали все в одном месте. Без выходных, отпусков, без больничных. Сколько так работали, я точно не помню. Но осталось в памяти это время адского нечеловеческого труда. Но так надо было работать.


Мой отец воевал на фронте, а я через военкомат попал сюда. Все старались работать. А к труду приучены были, ведь в деревне работали с 12 лет. Я стал бетонщиком. 
...
Очень и очень тяжелые годы. Мы же были неопытные пацаны. Бывало, потеряешь карточку на хлеб... Некоторые, кто терял, умирали от голода.Жили в землянке в 1942-1943 годах. Нас было 150 человек, двухъярусные кровати. Были и нечестные люди, крали карточки. В столовой ложка каши, кусок гнилой селедки. Вот на таком питании без карточки многие умирали прямо на своих кроватях".При всей реалистической остроте в повествовании магнитостроевца Антона Терентьевича Рассохина и даже в отказе "вспомнить добром то время" - истинной патриотичности у него в тысячу раз больше, чем у заклинателей с политической трескотней, которые, говоря о тех же годах, велеречиво вещают: "Партия вдохновляла нас на подвиги! Разве не советская власть, которую сегодня незаслуженно ругают, дала мне все?" и т. д..А вот рабочий человек сказал просто и убедительно: "Так надо было работать". Спасибо Антону Терентьевичу Рассохину, поклон всему его роду до семи колен в прошлом и будущем за то, что они несли и несут в себе терпеливость, мудрую честность и достоинство русского человека.

....
Как ни поразительно, живой и правдивый образ Григория Ивановича Носова оставил для истории, для нас не писатель, а партийный работник - секретарь Челябинского обкома партии в 1941-46 гг., позднее министр внешней торговли СССР Николай Семенович Патоличев:
"Чем больше узнавал я Г. И. Носова, тем глубже проникался к нему уважением. Это был человек выдающихся качеств. Строгость характера в нем хорошо сочеталась с душевностью и простотой русского человека. У Носова не получишь поддержки, уважения, дружбы, если ты этого не заслуживаешь.
.....

тут


Жуков с Зальманом. Вопреки Сталину, партии и народу. Грустный

стр. 273

ЦитатаПравда, имелся один существенный недостаток: почти все «тридцатьчетверки», выпущенные в Нижнем Тагиле, имели серьезные дефекты, в том числе трещины на броне. Количество бездефектных машин не превышало 5–7 % [12, с. 67]. Но поскольку тогда для руководства страны количество было важнее качества, за увеличение выпуска Т-34 И. М. Зальцман получил свой третий, а Ю. Е. Максарев — второй орден Ленина. И поскольку задание было выполнено, то 21 мая 1942 года ГКО распорядился вернуть первого на Кировский завод, а второго вновь назначить директором завода № 183 [52, л. 163–164].
.....
Выпуск танков Т-34 на Кировском заводе стали готовить уже в начале июля 1942 года, и новый нарком лично контролировал ход всех работ. Всего за полтора месяца были построены новые цеха, переставлено более 1500 станков, реконструировано холодно-штамповое производство и внедрены технологии, позволявшие снизить расход сырья и трудоемкость изготовления танка [25, л. 58–59]. Уже 22 августа с конвейера сошла первая «тридцатьчетверка», а начиная с сентября завод ежемесячно выпускал две-три сотни таких машин [2, с. 14]. И это было очень кстати, так как Сталинградский тракторный завод, тоже производивший Т-34, именно в это время прекратил работу. На Уралмаше дело тоже спорилось. За два месяца здесь провели все подготовительные работы и уже 20 сентября начали сборку первых Т-34. Правда, вскоре выяснилось, что Уралмаш не может изготавливать некоторые узлы обычным способом, а альтернативные методы требовали слишком больших затрат энергии и материалов. Одним словом, выпускать много Т-34 свердловчане не смогли, поэтому в начале 1943 года их переключили на выпуск более простых в изготовлении самоходок СУ-122 [11, с. 159–160].
тут
pdf

А как же личная "ужастная"ответственность директора за брак? Бывшего директора, потом, Наркома, потом опять директора?

ЦитатаЗАЛЬЦМАН Исаак МоисеевичПо окончании института поступил мастером на завод «Красный путиловец» (позднее Кировский завод) в Ленинграде (1933) и за 5 лет прошел путь до гл. инженера завода, а затем был назначен директором Кировского завода (1938).


Об итогах ревизии танковой промышленности

ЦитатаНа Кировском заводе Наркомтяжмаша
Постановлением Комитета обороны при СНК СССР от 19 ноября 1940 г. № 427сс Кировский завод НКТМ обязан был спроектировать и изготовить к 15 января 1941 г. 2 опытных образца танка Т‑50. Завод не выполнил этого задания. Ни одного опытного образца танка Т‑50 к установленному сроку не изготовлено.
Причиной невыполнения постановления КО является несвоевременная и некачественная разработка рабочих чертежей и технических условий конструкторским бюро завода.

Ответственный руководитель, бывший главный инженер.


Цитатаблагодаря этому, а также умению нового директора изыскивать рабочую силу и материалы ..... решить кадровый вопрос ему удалось только с помощью наркомата и ГКО, которые присылали на завод тысячи рабочих и трудмобилизованных [13, с. 66].

умение "выбивать" у вышестоящих. А не пользоваться тем, что есть.

ЦитатаВ начале 1942 года в адрес заводов-производителей танков Т-34 стали поступать рекламации с фронтов
....
уже в июне того же года ЦК поручил генеральной прокуратуре провести серьёзное расследование о причинах сложившейся ситуации.
...
Одновременно с этим выходит директива «О улучшении танков Т-34», напрямую касавшаяся выявления проблем качества производимой продукции, а также со своей должности был снят нарком танковой промышленности Малышев.
...
выходит директива «О улучшении танков Т-34», напрямую касавшаяся выявления проблем качества производимой продукции, а также со своей должности был снят нарком танковой промышленности Малышев. Вместо него внезапно был поставлен Зальцман, бывший директор танкового завода, которого через год сняли, одновременно исключив его из партии.
Следствие выявило, что виной выпуска стало массовое нарушение технологического процесса производства, а на одном из заводов ещё и выявилось хищение продуктов рабочие попросту недоедали! И случилось это Нижнем Тагиле, в период «царствования» на заводе Зальцмана.
тут


хищение у тех, кто и так работал в полную силу довольствуясь малым.

ЦитатаСобрав все сведения, органы прокуратуры предоставили детальный отчёт Молотову – куратору танкостроения в ЦК. Молотов, ознакомившись с результатами проверки, поручил решить вопросы поставки надлежащего металла министру чёрной металлургии Тевосяну и наркому танковой промышленности Зальцману. Они в свою очередь, начали перекладывать ответственность друг на друга, что вызвало недовольство в ЦК. В итоге, работа по устранению недостатков была перепоручена в ЦНИИ-48, занимавшегося разработкой новых броневых сплавов.


ЦитатаЗа низкое качество танков руководство завода постоянно получало «пилюли» от И.М. Зальцмана
...
Нарком В.А. Малышев принял меры. Уже в июне 1943 г. завод получил два сварочных автомата Е.О. Патона, а в июле - первые агрегатные металлообрабатывающие станки. .... прибыло подкрепление в виде группы конструкторов и технологов с Уралвагонзавода, «Уралмаша» и из Института электросварки АН СССР.



«Зальцману законы не писаны, у Зальцмана свои законы».
ЦитатаЗальцману приходилось отстаивать право на собственную властную монополию на предприятии. Источником неприятностей для него часто становились местные партийные структуры, вернее - отдельные представители этих структур.
....
А. М. Зверев в письме на имя Сталина попытался описать механизм «преступного обогащения за счёт государства некоторых руководящих работников». В основных чертах он выглядел следующим образом. Поступавшие с завода имени Колющенко и опытного завода № 100 крупные заказы стоимостью свыше миллиона рублей должным образом не оформлялись и не регистрировались. Выполнение этих заказов осуществлялось за счёт использования заводского оборудования и материалов Кировского завода. К выполнению «спецзаказов» привлекались лучшие мастера и наиболее квалифицированные рабочие. Вывозка изделий и деталей осуществлялась по подложным документам под видом внутризаводских перевозок в цеха, расположенные за заводским забором. Деньги за выполнение заказов получали обманным способом. Чтобы заполучить в свои руки основную часть средств, в заключённом соглашении между Кировским заводом и заказчиком стоимость изготовленных деталей и их количество были в разы занижены. К примеру, ведущий вал для грейдера вместо фактической стоимости в 1000 р. продавался за 1 р. 80 коп. А вместо восьми заявленных деталей в действительности были изготовлены и переда-
15 Там же. Ф. 589. Оп. 3. Д. 5875. Л. 383, 385.
ны заказчику более 30-ти наименований. Колоссальная разница между заявленной стоимостью заказа и реальной шла на руки «предпринимателям». Для получения этих денежных средств заводы-заказчики заключали фиктивные трудовые соглашения как с реальными исполнителями и их жёнами, которые на заводе не работали, так и вымышленными физическими лицами с указанием фиктивных юридических адресов. В свои карманы основные участники махинаций положили суммы по тем временам немалые: кто 5-8, другие 10-15 и более тысяч рублей. Нужно ли говорить, что своими действиями фигуранты «дела» нанесли Кировскому заводу существенный экономический ущерб16.
По сведениям, оказавшимся в распоряжении Зверева, в махинациях принимали участие начальники цеха сборки моторов Т-ч, цеха шасси -Д-к и К-в, топливной аппаратуры - З-в, инструментального цеха - З-в, и деревомодельного -М-в, а также их заместители, цеховые механики, бухгалтера, начальник кузнечно-термического производства Ш-в и другие. В список Зверева вошли и некоторые «первые лица» завода: главный конструктор завода и его заместитель. Других представителей заводской администрации - начальника планового отдела завода, начальника производства, заместителя директора завода - Зверев указал как санкционировавших заказы, правда, прокуратурой их виновность не была установлена. Зальцмана Зверев в связи с этим «делом» не упоминал, но весьма сомнительно, чтобы директор не был в курсе выполнения столь крупных заказов (косвенным образом на это указывает его дальнейшее поведение)17.
Начальник цеха сборки моторов Т-ч «засветился» и в других «делах». В частности, Т- ч вместе со своим заместителем И-вым и другими выкрали два новых мотора стоимостью 20 тыс. р. каждый, перебили на них номера и вывезли с завода под видом старых, отремонтированных для завода имени Колющенко. Выручка от «сделки» составила 16 тыс. р.18
тут

"Передовой" опыт и получил широкое распространение в 90-е.
Так, что грош цена Вашему пониманию "сути либерализма", вашей попытке защитить Зальцмана и показать егоего коммунистом и большевиком.

ЦитатаЭто сама суть либерализма, а Вы мне рисуете какие то розовые пони - не надо!

Улыбающийся
Розовое пони Вам рисуют либералисты, а вы их поддерживаете, когда заявляете, что тем у кого иждивенцы на содержании находились поддержки не было в СССР.

ЦитатаИждивенцы отдельного лица. Иждивенцами признаются все, кто нетрудоспособен (пожизненно или временно) и находится на содержании другого человека.


Цитата6. Это же Вы сказали что Зальцман на Москву чихал, не я. Еще раз: выполнение задач контролировалось  и очень жестко, ни Зальцман, ни Жуков , ни кто либо еще на Москву (ГКО) чихнуть не смел.

Москва требовала кормить и выпускать. А не голодом уморить, но выпустить, как вы пытаетесь выставить.
Отредактировано: alexandivanov - 18 фев 2024 09:15:59
  • +0.09 / 4
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +25.39
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 744
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 15.02.2024 10:44:13...
2. Результат был - был. "Ломучий" в начале войны Т-34, для которого марш  в 150-200 км был убийственным, стал одним из самых надежных танков мира к концу войны - за одну операцию проходили с боями по 700-800 км практически без техобслуживания. В чем тогда тема?
...

А Зальцман, то, каким боком к Т-34 (в таком контексте)? То, что оказался в "нужное время - в нужном месте" (февраль 1942г) и на "каштанах чужими руками" взлетел до наркомов?
- Головное КБ по среднему танку Т-34 - это Нижний Тагил (Уральский танковый завод им. Коминтерна (з-д № 183)) -. директор Ю.Е. Максарев / гл. конструктор А. А. Моро́зов
- Головное КБ по тяжелому танку КВ-1 (а потом и ИС, и САУ) - это Челябинск (Кировский з-д Наркомата танковой промышленности в городе Челябинске» (з-д № 100)) директор И.М. Зальцман / гл. конструктор Ж.Я Котин.
Ну как взлетел, так и приземлился. ... (или приземлили?) Обеспокоенный
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,011.19
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,102
Читатели: 13
Цитата: Pavel Saki от 18.02.2024 06:08:43Трагедия (и понимание) в столкновении технологий: поточной и поточно-конвейерной

Все намного банальнее, 
Нарком Малышев В. А. 14.7.1942 ос­во­бо­ж­дён от по­ста нар­ко­ма тан­ко­вой промышленности 
из-за не­вы­пол­не­ния сверх­на­пря­жён­но­го пла­на про­из-ва тан­ков, 
не учи­ты­вав­ше­го ре­аль­ные воз­мож­но­сти пред­при­ятий.
Его зам. Зальцман И.М. стал наркомом.
Малышев (как и Зальцман) активно способствовал внедрению сварки танковых корпусов
ЦитатаМалышев по максимуму использовал изобретательский талант «гения сварки» Евгения Патона. Речь об автоматической сварке танковых корпусов под флюсом. Нарком решил опробовать уникальную технологию на заводе № 183. Почему именно там? Дело в том, что этот завод был ведущим производителем «тридцатьчетверки», которая всю войну превалировала в танковом парке РККА. Внедрение автоматов скоростной сварки (АСС) прошло без сучка и задоринки. Пройдет совсем немного времени, и АСС будут использовать на всех танковых заводах. Здесь как нельзя кстати выражение: «Убить двух зайцев». Раньше сваркой танковых корпусов занимались физически крепкие мужчины, имевшие знания и навыки на уровне не ниже выпускника ПТУ, школы ФЗО. Таковых явно не хватало, о чем нарком прекрасно знал. С внедрением метода Патона все стало с точностью до наоборот. С АСС прекрасно управлялись женщины, подростки 14–15 лет. Трудоемкость изготовления корпуса «тридцатьчетверки» уменьшилась в восемь раз.

К весне 1943 задел который создавали Малышев и его команда (в которую входил и Зальцман) начал работать, на полную катушку и позволил, в апр. 1943 Малышеву об­ра­тил­ся к И. В. Ста­ли­ну с пись­мом, в ко­то­ром пред­ло­жил ряд мер, не­об­хо­ди­мых для соз­да­ния сов. во­ен. пром-стью средств про­ти­во­дей­ст­вия но­вым герм. тя­жё­лым тан­кам (ут­вер­жде­ны по­ста­нов­ле­ния­ми ГКО), в ча­ст­но­сти раз­ра­бот­ку и про­из-во сов. тя­жё­лых тан­ков и САУ с 85-мм пуш­ка­ми, под­ка­ли­бер­ных сна­ря­дов. 
С 28.6.1943 Малышева вновь назначали нар­комом тан­ко­вой промышленности, а Зальцман вновь директор завода №183.
Малышев В.А. как нарком был сильнее, а для Зальцмана, руководство предприятием наиболее оптимальное назначение.
кстати
ЦитатаПо решению Правительства на Урале создается комбинат по производству тяжелых танков. 11 октября 1941 года в Челябинск прилетели 16 человек. Группу возглавлял И.М.Зальцман. Он стал новым директором ЧТЗ и одновременно заместителем наркома танковой промышленности СССР. Обычной его одеждой была танкистская куртка и бесформенная шапка-ушанка. В таком виде он носился по железнодорожным станциям и аэродромам Урала, где ругаясь матом, а то и размахивая заряженным пистолетом, разворачивал эвакуированное в Сибирь оборудование военных предприятий. Впрочем, все на заводе знали, что пистолет этот ни разу не выстрелил. В работе Зальцмана строжайшая взыскательность сочеталась с бережным отношением к рабочим. Через месяц сошёл первый челябинский танк. История не знает таких примеров, чтобы в течение одного месяца весь завод перестроили на производство новых машин. Считается, что это технически невозможно. В самые трудные дни битвы под Москвой, именно Челябинск обеспечивал фронт так необходимыми танками.

кстати
ЦитатаВ феврале 1942 года Исаак Моисеевич был направлен в Нижний Тагил Свердловской области, куда был эвакуирован Харьковский танковый завод. Здесь необходимо было организовать массовое производство средних танков. Зальцман подобрал специалистов, сформировал кадры рабочих, создал в цехах специальные технологические потоки — и через 5 месяцев танковый конвейер завода каждые сутки давал по 25 танков — целый эшелон. За организацию поточного производства средних танков в исключительно короткие сроки Зальцман был награжден орденом Ленина (1942).

И все это про одного человека
И ещё

ЦитатаНаркомат танковой промышленности, который в годы войны находился в Челябинске в доме № 46 по проспекту Ленина
Отредактировано: AndreyK-AV - 18 фев 2024 09:35:37
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 7
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +25.39
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 744
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 18.02.2024 09:25:35Все намного банальнее, 
...
ЦитатаВ феврале 1942 года Исаак Моисеевич был направлен в Нижний Тагил Свердловской области, куда был эвакуирован Харьковский танковый завод. Здесь необходимо было организовать массовое производство средних танков. Зальцман подобрал специалистов, сформировал кадры рабочих, создал в цехах специальные технологические потоки — и через 5 месяцев танковый конвейер завода каждые сутки давал по 25 танков — целый эшелон. За организацию поточного производства средних танков в исключительно короткие сроки Зальцман был награжден орденом Ленина (1942).

....

пмсм. банальностью является сама мысль что "конвейер" можно организовать вот так просто, по одному волевому "щелчку пальцев"
Тогда надо признать и то, что немецкая, французская .... и в итоге вся европейская промышленность - полный "отстой", поскольку не нашлось того кто мог бы, так же гениально "щелкать пальцами" и организовывать конвейерную сборку танков за пять месяцев. Не было у немцев и их сателлитов конвейеров, только поточная...
Никто же не думает так?
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.04 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4