Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,878,127 46,282
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  629

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: Pavel Saki от 20.02.2024 23:05:21Как говорится "Лучше один раз увидеть", а то "Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим."
1. Конвейер ЧТЗ (тракторный):
Скрытый текст
2. "Конвейер" (?) ЧТЗ (танковый КВ-1)
Скрытый текст
3. Конвейер УТЗ (УВЗ) (танковый Т-34-76)


1. Я-я натюрлихъ - конвейер!
2. А это стапельное производство.
3. Я-я натюрлихъ - опять конвейер!
  • +0.00 / 0
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: Pavel Saki от 20.02.2024 23:29:531. Если бы, действительно серьезные "растраты и хищения" были - сел бы. А так, нет оснований думать .... За "грубость, хамство и превышения..." по партийной линии наказан.
2.  В 1941г. на ЧТЗ- справился, в 1942г - на УТЗ "справился", год в наркомах проходил.... потом еще два военных года опять директорствовал - справлялся. Мирное время настало и перестал справляться. Странно все это....и как все просто. Ну, "не справился, так не справился".

1. Скорее всего.
2. Ничего невероятного не вижу - пока давали фонды, персонал, оборудование в первую очередь (все для фронта  - все для Победы) - смог , а в мирное время - все по-мирному: в порядке очереди, да еще трактора и не в первых рядах (много чего восстанавливать надо), ну а обязательства, по привычке, заявил повышенные - ну и надорвался ... в мирное время.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +254.74
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 3
Цитата: Рина от 20.02.2024 18:12:46Они исключительно за Россию. Только за свою, приватизированную. С которой кормятся. И возвращать приватизированное не хотят. Даже в условиях войны. Хотя Президент может заставить. И тогда они будут не только против Сталина.

Цитата: Рина от 20.02.2024 17:50:55Здесь этот вопрос уже задавали. Много.


Нет. Они НЕ ЗА Россию!!!
Они - исключительно за свой карман.Крутой За то, что эти бандюки хапнули у страны и засунули в этот бездонный карман! Злой
.
Даже в песочнице не любят тех, кто отбирает чужие игрушки.
А что говорить про тех, кто отобрал у страны то, что создавалось трудом и потом миллионов? Злой
За сохранение чего миллионы отдавали свою кровь и жизнь?
https://m.fishki.net…rossi.html
.
А на страну, ее народ и культуру, на ее историю и будущее им наплевать! (Что хорошо видно по нашим антисоветчикам...)
Это вот такие... только постаревшие мальчики...
.


И они ни перед чем не остановятся! Крутой
Страны НАТО требуют от Ураины предоставить список целей на территории РФ.

МОСКВА, 20 фев — РИА Новости. Запад потребовал от Киева предоставить перечень целей на территории России и обосновать целесообразность нанесения по ним ударов, сообщил РИА Новости осведомленный источник.
Страны НАТО, передающие подобные вооружения, прекрасно осознают, что украинское руководство применяет террористические методы, нанося ракетные удары по гражданским объектам на российской территории, убивая мирных жителей.
"Эксплуатацию и боевое применение поставляемых Украине ракет надлежит осуществлять под контролем натовских специалистов, которые фактически превращают киевский режим в террористическую организацию наподобие ИГИЛ*", — добавил источник.
https://ria.ru/20240…um=desktop
Отредактировано: Терра - 21 фев 2024 01:03:37
  • +0.26 / 10
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +23.38
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,731
Читатели: 101
Цитата: rat1111 от 20.02.2024 20:08:13ИМХО всё несколько хитрее. 
К началу 00-х Европа, в отличие от США и Китая, тупо спустила в унитаз на социалку и витрины прожрала колоссальные ресурсы, которые она поимела с дерибана СССР и его наследства. И перед ней остро встал вопрос аутсорса производств. 
Было два проекта - в Россию (Евроссия, та самая "европа от Лиссабона до Владивостока") или в Китай (Хиропа, когда Европа становится "торговой платформой"). Европейские элиты выбрали второй вариант, ну а китайцы, естественно, раздели длинноносых варваров по максимуму. 
Кстати, " немцы" - так себе определение, германия очень молодая страна, причём костяк, вокруг которого она собиралась, Пруссия - выбит и загнан под шконку

"Немцы" не могли поступить иначе - потому что само предложение "от Лиссабона до Китая" с территорией России в качестве "перекрестка" - для Франкфуртских гномов было бы абсолютным поражением -ибо у них не хватило бы ресурса для реализации подобного, что привело бы к потере политического доминирования в Мiре вообще. Ресурса не хаватает и сейчас - заигрались уроды, но они получили огромную массу недовольных, которые (иной раз и частенько, не смотря на былую враждебность) - принялись консолидироваться и искать "точки соприкосновения". Именно последнее - подтачивает "целостность единой Виртуальной экономики" -и чем дальше в лес, тем больше дров. Причем - везде абсолютно. В том числе -и в США. А в первую очередь - в Европе. Ибо Украина -имела совершенно определенную Роль в Европе - именно "определяющей фин. поляной" - "входом в Европу" , активом "Материальной экономики", узурпацией которого Евро- глобалисты добились полного контроля над фин. поляной Европы. (Собственно -именно об этом говорил Бжезинский, абсолютно не имея ввиду "физического отделения Украины", а говоря о монополизации фин. поляны в пользу нонешних глобалистов. Которые (в отличии от "бытового понимания" вполне себе и на хороших (а в экономическом и идеологическом смысле -и ведущих) позициях сидели не только где-то за бугром, но и в Кремле. Потихоньку монополизируя узлы механизма "Принятия решений" в СССР. "Кибернетику практически применяли".  Падение Украины - будет мощнейшим поражением Евросоюза и экономическим наполнением европейских конкурентов Евросоюза в нынешнем виде. Мы просто воспринмаем процесс происходящего яки территориальный передел и реконструкцию. Нет, это возврат изначальных Позиций - в частности роли Пруссии, пусть и в обглоданном виде. Причем - с легитимизацией действий, направленных на восстановление части территорий совокупной Германии под контроль былых исторических конкурентов. Иначе это звучит как "распад Европы" на несколько отдельных территорий, имеющих политический и экономический и (как производная) финансовый суверенитет. И это касается не только Германии, а и былой Австро- Венгрии совокупно с Италией.  
Ты прав в том - что (в первом приближении) - это очень похоже, но есть масса нюансов и основные крокодилы типа "под ковром дерутся"....
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.25 / 19
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,097
Читатели: 13
Цитата: Pavel Saki от 20.02.2024 23:05:21Как говорится "Лучше один раз увидеть", а то "Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим."
Конвейер ЧТЗ (тракторный):

ПМСМ 
научно-методический отдел выставочного комплекса Уралвагонзавода,
компетентнее Вас в вопросах кто слон, кто буйвол, а так же почему и как развивалось
газета Тагильский рабочий, от 30.11.2011
Его величество конвейр
ИСТОРИЯ КОНВЕЙЕРНОГО ПРОИЗВОДСТВА НА УРАЛВАГОНЗАВОДЕ 1930 -1980- е годы

Скрытый текст
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.22 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,097
Читатели: 13
Цитата: Мастер Фикс от 20.02.2024 20:45:23Со страной Германией римляне сталкивались больше двух тысяч лет назад. Государство Германия образовано в 1871 году, за сто двадцать лет до образования Российской Федерации. Ну, так себе молодость.

Более того

ЦитатаСвяще́нная Ри́мская импе́рия (лат. Sacrum Imperium Romanum; нем. Heiliges Römisches Reich), европейское государство (согласно другой интерпретации, объединение государств) под управлением римско-германских императоров, существовавшее с 962 г. по 1806 г.


и в итоге стала называться - Священная Римская империя германской нации
ЦитатаС позднего Средневековья наряду с идеей универсальной христианской империи в официальном наименовании державы закрепилось представление о том, что она является по преимуществу немецкой: начала использоваться формула Священная Римская империя германской нации (лат. Sacrum imperium Romanum Nationis Germanicae; впервые встречается в 1486, в документах рейхстагов – с 1512), что, возможно, было связано с утратой итальянских земель и Бургундии.

ну и закат её Наполеон принёс, хотя австрийцы решили и схитрить
ЦитатаСвященная Римская империя прекратила существование в эпоху наполеоновских войн в результате решений рейхстага 1803 г. и создания зависимого от Франции Рейнского союза, объявившего о разрыве с империей, а также коронации Наполеона I Бонапарта как короля Италии (26 мая 1805). 6 августа 1806 г. император Франц II объявил об отречении и упразднении Священной Римской империи, но сохранил за собой титул императора Австрии, принятый им в 1804 г.

а далее
Германский союз, попытка объединения как Германская империя (1848–1849), Прусский союз и так да до 1871.
Ах да, там был ещё и таможенный союз, но если и его сюда, то уж очень нынешнее время напоминает, с момента снг.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 10
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +23.38
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,731
Читатели: 101
Цитата: bb1788 от 21.02.2024 08:55:55Кстати, да.
Часто рассматривают решения, как неверные по результатам развития событий, не учитывая, что альтернативные возможные решения привели бы к ликвидации позиций тех, кто эти решения принимал.
Предполагаемая возможная тесная любовь эвропцев с Россией в начале 2000-х вела к неизбежной ликвидации контроля европейцами, например, ресурсных потоков. Кто же из них мог пойти на это?

Видимо -кто-то и мог. Но, увы для них, часть ихней Группы сидела тут - и риск потерять эту Группу -был весьма велк -с заменой ее группой враждебное самой идее. Фишка в том, что наличие "прослойки рабочего класса" сама по себе нивелирует действия глобализаторов - и если у них, в консолидированных буржуазных областях за счет использования таковых в других странах -это можно таки, то в России -никак. Это -эксклюзивная особенность России. Так что (ровно с их колокольни) - они приняли единственно правильное решение. Хотя ровно подобное решение "с нашей стороны" - единственно "в итого" -приемлемое, что, в целом наглядно, и делается.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.20 / 13
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +97.72
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 654
Читатели: 3
Цитата: Терра от 21.02.2024 00:17:13
Цитата: Рина от 20.02.2024 17:50:55Здесь этот вопрос уже задавали. Много.


Нет. Они НЕ ЗА Россию!!!
Они - исключительно за свой карман.Крутой За то, что эти бандюки хапнули у страны и засунули в этот бездонный карман! Злой
.

Вы правы. Но свой карман они отождествляют со всей Россией. Им удобно громкими словами о России примитивно прикрывать свою жадность и корысть. Поэтому любое покушение на примат частной собственности они рассматривают как прямое посягательство на их священый карман и тут же начинают истерить о посягательстве на Россию. А винят во всем СССР и Сталина. Типичное quiproquo.
  • +0.31 / 10
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.38
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: Рина от 21.02.2024 10:12:21Вы правы. Но свой карман они отождествляют со всей Россией. Им удобно громкими словами о России примитивно прикрывать свою жадность и корысть. Поэтому любое покушение на примат частной собственности они рассматривают как прямое посягательство на их священый карман и тут же начинают истерить о посягательстве на Россию. А винят во всем СССР и Сталина. Типичное quiproquo.

Давайте вы вместе с Террой для начала вернете свои квартиры в собственность государства. Дадите так сказать положительный пример для остальных.
  
А потом уже будете обсуждать чужие карманы.
Или "ВыНеПонимаетеЭтоДругое"?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.12 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +334.28
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,388
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 21.02.2024 13:41:34Называть племенные союзы "государством" - это так себе шедевр мысли.

Читайте вниматочно на что отвечаете. Не "государство", а "страна". Как у вас говорят, это две большие разницы. Сейчас, например, на территории нашей страны четыре независимых государства.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.24 / 12
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.34
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,289
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 21.02.2024 14:19:42Читайте вниматочно на что отвечаете. Не "государство", а "страна". Как у вас говорят, это две большие разницы. Сейчас, например, на территории нашей страны четыре независимых государства.

Улыбающийся

ЦитатаАбхазия заинтересована в участии в Союзном государстве России и Белоруссии при сохранении своей независимости, которая оплачена дорогой ценой, заявил ТАСС президент республики Аслан Бжания. Однако он добавил, что прохождение всех юридических процедур и подготовка нормативных актов могут занять от 5 до 10 лет.
Союзное государство — это формат, при котором независимые государства договариваются на взаимовыгодных условиях о создании надгосударственных структур. ... Мы хотим быть вместе с Россией, Белоруссией, хотим быть активными участниками этого интеграционного процесса при сохранении нашей независимости. .... Наша независимость оплачена дорогой ценой, и мы не хотим стать государством, которое этот статус потеряло, — сообщил он.
тут
  • +0.21 / 6
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +97.72
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 654
Читатели: 3
Цитата: Терра от 21.02.2024 00:17:13.
А на страну, ее народ и культуру, на ее историю и будущее им наплевать! (Что хорошо видно по нашим антисоветчикам...)
Это вот такие... только постаревшие мальчики...
.

И они ни перед чем не остановятся! Крутой


Человек по своей природе существо духовно-материальное, представляющее собой единство общественного и индивидуального. Духовное и общественное в человеке, это неотьемлемая часть внутренней сущности самого человека. Хотя социал-дарвинисты и фашисты считают иначе. В случае с антисоветчиками мы видим отклонение в психотипе, когда материальное и индивидуальное подавляют духовное и общественное и отгораживают от человека его страну, народ и культуру, историю и будущее.
  • +0.33 / 10
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -97.66
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 808
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 20.02.2024 19:37:22
Цитатав отчетном докладе XVII съезду партии Сталин говорил о двух типах людей, которые «не дают нам двигаться вперед».
Вот его развернутая цитата: «Один тип работников – это люди с известными заслугами в прошлом, люди, ставшие вельможами... Эти зазнавшиеся вельможи думают, что они незаменимы...



  Да. И тупость сталинского окружения в катастрофе 1941-го года показала что они были действительно незаменимы когда страна пошла не туда после перелома в 1935-м ... после ликвидации военных, научных и инженерных кадров которые как мерещилось тогдашнему кагалу сталинистов могут помешать безраздельно им править дальше т е как выразился Сталин  «не дают нам двигаться вперед». ... Сталин как и Хрущёв так же был управляем реально управлявшим страной кагалом когда Хрущёва натравливали на художников ставшей знаменитой бульдозерной выставки ...
Отредактировано: Kogani - 21 фев 2024 16:42:13
Главное не вреди ...
  • -0.15 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.34
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,289
Читатели: 3
Цитата: _Sasha__ от 21.02.2024 13:21:35Давайте вы вместе с Террой для начала вернете свои квартиры в собственность государства. Дадите так сказать положительный пример для остальных.
  
А потом уже будете обсуждать чужие карманы.
Или "ВыНеПонимаетеЭтоДругое"?

Это Вы обсуждаете чужие карманы. Для начала, у Терры должны быть гарантии, что её квартиру не заберете себе в личную собственность вы и жить она всегдасможет в квартире, а не на улице и не в подобии квартиры в виде 10 м2. Как это уже было. Улыбающийся Так же как и гарантии того, что государство будут вкладывать заработанные обществом средства в государственные предприятия. Те же акции легко могут быть не правом на собственность, а передаваемым правом на получение дохода. И следить за тем чтобы вложенные общественные средства приносили и ей доход не меньший чем инфляция, а не отдельной. узкой группе лиц, наобещавших, но не выполнивших обещания, а потом "матерящихся" на нижестоящих.

ЦитатаУровень закредитованности граждан вырос до 55%. В чем причина и как справиться с неподъемным грузом долгов
тут




ЦитатаБудет ли эффективной  такая система? В плане роста экономики и повышения благосостояния населения – нет, в плане контроля – да. Ведь держать под контролем финансовую жизнь граждан проще, если иметь дело с десятком банков, половина из которых государственные. Это ведь не сотни разношерстных кредитных организаций. Еще 10 лет назад о таком можно было лишь теоретизировать, но сегодня стремительное развитие искусственного интеллекта и «больших данных» позволяет сделать вывод, что уже через 2-3 года тотальный финансовый контроль станет возможным.

Рост задолженности среди населения гармонично укладывается в эту концепцию. Сегодня кредиты уже оформили 45 млн граждан – каждый второй работающий. Почти в каждой семье есть долги. Около 8 млн россиян – потенциальные банкроты. А с должниками, особенно недобросовестными, всегда проще иметь дело. Они сговорчивее, чем финансово независимые граждане.
тут



ЦитатаКредиты давно стали такой же зависимостью для населения, как тяжелые наркотики. Начиная с малого, они паразитируют не только на нашем кошельке, но и на нашем здоровье. Мы не настолько богаты, чтобы брать кредиты. Почему же мы продолжаем погружаться в долговую яму?

-Современная рабовладельческая система с помощью денег порабощает человека, то есть задача системы — закредитовать экономику населения, чтоб вся экономика населения зависела от определенной кучки банкиров, тех людей, которые создали разрушительные правила движения денежных потоков, на основании которых можно поработить население.
....
Чтобы закредитовать людей населения нужно сделать его бедным. Почему? Потому что богатый человек занимать не будет. Если он по каким-то причинам и займет, то под очень скромный процент. Середняк, человек со средними доходами, если ему что-то потребуется он попросит у своих друзей тоже примерно такого же уровня жизни, купить ему нужную вещь и потом в очень короткий промежуток времени рассчитается со своими друзьями. Поэтому для растравщиков, то есть для банковской системы, богатые и средние не очень интересны. Почему? Потому что только нищий человек вынужден взять кредит. Мало того что он вынужден взять, он возьмет на любых условиях. Например, заболела супруга – купить дорогостоящие лекарства. Любой любящий супруг возьмет кредит под любые проценты, купит лекарства, чтоб супруга выздоровела, чтоб семья восстановилась, и потом будет отказывать себе во многом – в отдыхе, в питании, в одежде, чтоб рассчитаться по долгам. Поэтому для растравщиков всего мира, для хозяев ломбардов выгодно, чтоб население было нищее, тогда ломбарды и банки будут процветать. Это ловушка, вы ее, пожалуйста, запомните. Нам не выгодно быть бедными, а бедные мы потому, что мы разобщены, мы не можем помогать друг другу, и, получается, что все наше общество идет на закладе, а мы грыземся между собой, чтобы занять последнее место в этой очереди на физическую и экономическую смерть.
....
тут

Сталин и деньги
Зверев Арсений Григорьевич

ЦитатаСталин начал с того, что сразу охарактеризовал проект как мероприятие, толкающее страну не вперед, а назад. Заявил, что не видит серьезных оснований для принятия предложений. Особенно удивляет его мысль о введении кредитных векселей. Это пройденный этап в кредитных отношениях. Для чего же восстанавливать былое? Не дойдем ли мы вскоре до того, что кто-нибудь потребует учредить биржу? Не видно, как именно обеспечивает проект дело укрепления социализма. Зато видно, чем он ослабляет социалистическое строительство. Не бухнули ли авторы проекта не в те колокола?
Высказывание Сталина во многом облегчило мое последующее выступление, так как я заранее знал, что Булганину обеспечена поддержка со стороны некоторых членов Политбюро ЦК ВКП(б).
Мне дали на выступление 30 минут. Главные возражения я направил против коммерческого краткосрочного кредитования, подчеркивая, что возродится автоматизм, который создаст для предприятий возможность по нескольку раз получать денежные средства на одни и те же цели. Тем самым контроль рублем ослабнет, социальная роль финансов понизится, государство лишится одного из важных рычагов управления народным хозяйством. В результате пункт проекта о коммерческом краткосрочном кредите и векселях провалился при первом чтении и сразу же был вычеркнут.
.....

Ведь банк, говорил я, кредитуя оборот, получит возможность участвовать в формировании оборотных средств и тем самым контролировать их. Представители банка, если это ему выгодно, будут вмешиваться в работу предприятий и зажимать инициативу их руководителей. Вместо поощрительной политики возникнет тормоз. Но большинство мою точку зрения не поддержало, и предложение прошло. Между прочим, жизнь показала, что кредитование по обороту позднее развивалось у нас успешно. Оно стало перспективным делом, а некоторые товарищи защитили докторские диссертации на эту тему… Значит, в этом пункте я был неправ. Но в целом реформа так и не состоялась.

Банковский кредит в социалистическом обществе является одним из очень важных элементов распределения и перераспределения совокупного общественного продукта и национального дохода. Будем, однако, помнить прежде всего о роли Советского государства — главного орудия построения социализма и коммунизма. Проще говоря, не следует забывать, какой фактор тут хозяин, а какой — слуга
.....
Еще одним оком партии, смотревшим в этом же направлении, был Народный комиссариат государственного контроля, созданный в 1940 году. Наркомом назначили Л. 3. Мехлиса. О нём стоило бы сказать особо. Это была довольно противоречивая фигура — человек абсолютной личной честности, притом не подходивший под однозначную характеристику и сочетавший в себе как положительные, так и весьма отрицательные черты. Мне часто приходилось встречаться с Мехлисом. Ведь обнаруживаемые Госконтролем материальные злоупотребления подлежали стоимостной оценке. Поэтому из Наркомата госконтроля в наш попадало достаточное количество служебных бумаг. Кроме того, Мехлис являлся членом Валютного комитета СНК СССР, а я — председателем. Когда в 1941 году Мехлиса направили в действующую армию, я был назначен на занимаемый им ранее пост председателя Государственной штатной комиссии и оставался на нем до конца войны. Между нами постоянно возникали стычки, так как Мехлис любил подминать других лиц под себя.
....
Припоминаю один эпизод. Став после войны министром Госконтроля, Мехлис потребовал предоставить министерству права проводить окончательное следствие, а затем сразу, минуя прокуратуру, передавать дела на виновных в суд. Конечно, Мехлису отказали. Поводом для такого требования явилось столкновение его с тогдашним Председателем Совета Министров Белорусской ССР П. К. Пономаренко. Ревизуя послевоенное состояние Белоруссии, сильно пострадавшей в период фашистской оккупации, сотрудники Госконтроля составили затем акт. Выводы же к нему Мехлис написал сам. У него получалось, что партийные и советские работники республики скрывают от государства некоторые материальные ценности. Я обратил его внимание на то, что все запасы находятся на государственных складах и вообще это обычные материальные резервы, разумно накапливаемые для восстановления хозяйства республики, лежащей в руинах. Мехлис, конечно, не согласился.
— Подожди, сейчас придёт Пономаренко, и ты сам убедишься, кто прав.
— Каким же образом?
— Он увидит акт и вынужден будет сознаться, что его провели.
Вскоре пришел Пономаренко, рассказавший, что он только что был у Сталина. Тот подробно расспрашивал, как идут в республике дела, а потом подарил ему на память зажигалку. Мехлис взорвался:
— Ты не хитри! Хочешь зажигалкой прикрыться? Все равно придется держать ответ.
Началась получасовая, без перерывов, речь Мехлиса в обычном для него резком тоне. Под конец он потребовал объяснительной записки к материалам ревизионного акта. Пономаренко категорически отказался составлять ее, сказал, что объясняться будет в ЦК партии, встал и ушел.
— Ну как, видел? — спросил Мехлис.
— Видел: ничего ты не доказал и вообще не прав. Можно ли предъявлять обвинение целой республике?
Естественно, ЦК ВКП(б) поддержал белорусов. На этом дело и закончилось. Вышесказанное относится только лично к Мехлису и никак не задевает аппарат Госконтроля, честно и старательно исполнявший свои нелегкие и полезные обязанности.

....

Экономика, деньги - слуги человека, общества. Кредиты, финансы - слуги экономики?


Цитатакредитование по обороту позднее развивалось у нас успешно. Оно стало перспективным делом

Незнающий


ЦитатаНа октябрьском пленуме 1952 года Иосиф Виссарионович высказал мнение, что где-то в 1962–1965 годах, если темпы роста экономического развития в СССР не упадут, станет возможен переход в нашей стране от социализма к коммунизму. И начнётся он с ликвидации в Советском Союзе денег. Они
останутся только для торговли с другими странами. Такой надвигающейся беды ни Центральный Комитет, ни члены Политбюро перенести были не в силах. Спрашивается: почему?
Да потому, что руководство Советского Союза к этому времени превратилось в особый чиновничий класс. И этому новоиспечённому классу было наплевать на мечту народов о коммунизме, безразлично, что ради неё в землю легли миллионы и миллионы соотечественников. Наверняка, у многих из них, за определённые услуги перед друзьями на Западе и посредством махинаций в торговле с заграничными партнёрами, скопились на счетах
закордонных банков немалые суммы. Невольно возник вопрос: если через 10–15 лет в стране наступит эпоха коммунистических отношений, то, что с ними, с деньгами, делать? Не бежать же из-за долларов и фунтов за границу?
....
"Есть такая пословица: «Бог троицу любит». А как насчёт Сатаны? Если этот бес во всём старается копировать Создателя, то и он туда же. Наверное, поэтому над Россией и нависла третья перестройка.
Но читатель может удивиться. Почему третья? Потому, что так оно и есть. Перестройка, организованная М.С. Горбачёвым, которая в России удалась, была по счёту второй. Первая же перестройка, затеянная британскими и американскими спецслужбами, которую, как ни странно, возглавлял Н.С. Хрущёв, тогда, в 60-е годы, до конца не прошла. Читатель может принимать сказанное автором или не принимать, это его дело. Автор в своей работе опирается только на факты. А факты, как известно, упрямая вещь.
Да, Никита Сергеевич был тесно связан с британской разведкой. Именно поэтому и убийство Сталина, и физическое устранение Л. Берии ему так легко удались. Не будь мощной финансовой поддержки и профессионального руководства извне, вряд ли он добился бы успеха.
Читатель вправе спросить: откуда автору известны такие подробности? Чтобы обвинить Хрущёва в предательстве, нужны веские доказательства. И они, эти доказательства, как ни странно, имеются — и весьма серьёзные.
В прямом предательстве народа Советскою Союза и политической линии его руководства обвинил Хрущёва в ряде своих выступлений видный американский политик, сенатор Линдон Ларуш. Если учесть, что Ларуш дважды выдвигал свою кандидатуру на пост президента, то он должен быть человеком сведущим. Но американский сенатор далеко не единственный человек, который высказал в адрес Хрущёва подобное обвинение. Есть и другие люди, связанные с британской разведкой, которые прямо назвали Никиту Сергеевича своим человеком.
В качестве доказательства достаточно вспомнить высказывание Уинстона Черчилля на торжествах в честь его восьмидесятилетия. Когда бывшему премьер-министру Британии объявили, что он является самым последовательным и самым непримиримым борцом с коммунизмом, он с таким утверждением не согласился. По мнению Черчилля, несмотря на все его старания в деле разрушения мировой коммунистической державы, его опередил Никита Сергеевич.
тут

Думающий
Отредактировано: alexandivanov - 21 фев 2024 17:20:27
  • +0.16 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.34
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,289
Читатели: 3
Цитата: Терра от 21.02.2024 00:17:13
Цитата: Рина от 20.02.2024 17:50:55Здесь этот вопрос уже задавали. Много.


Нет. Они НЕ ЗА Россию!!!
Они - исключительно за свой карман.Крутой За то, что эти бандюки хапнули у страны и засунули в этот бездонный карман! Злой
////.
А на страну, ее народ и культуру, на ее историю и будущее им наплевать! (Что хорошо видно по нашим антисоветчикам...)
Это вот такие... только постаревшие мальчики...
./////
И они ни перед чем не остановятся! Крутой


От Троцкого до Янаева



ЦитатаТяга советских элит к Западу началось, конечно, не в 1980-е, а гораздо раньше. Уже в 1925 году вожак «ультралевых» Лев Троцкий предложил прибегнуть к долгосрочному импорту западного оборудования, которое должно было составить от 40 до 50% всех мощностей СССР. Данный импорт следовало осуществлять за счет экспорта сельскохозяйственной продукции, выпускаемой фермерскими хозяйствами. Кроме того, предполагалось активно задействовать иностранные кредиты. «Демон революции» неоднократно подчеркивал необходимость интеграции СССР в систему мировой (т. е. капиталистической) экономики.
А в середине 30-х годов Троцкий предложил своим европейским сторонникам вступать в ряды социал-демократии. И вот же какое совпадение, в то же самое время к социал-демократии приблизился его давний оппонент – Николай Бухарин, бывший лидер «правых уклонистов». Весьма интересен в данном плане рассказ эмигрантского историка, меньшевика (т. е. социал-демократа) Бориса Николаевского, который теснейшим образом общался с Бухариным в 1936 году, в Париже. Показателен, конечно, уже сам факт такого общения, но показательны и взгляды Бухарина, который говорил о необходимости «вернуть марксизм к его гуманистическим основам».
Примерно таких же взглядов придерживались и многие другие партийно-государственные деятели. Понятно, что Троцкий никогда бы не выдвинул свой план индустриализации, если бы не был уверен в наличии достаточно большого количества его потенциальных приверженцев.
В чем же причина подобного перерождения, которое охватило «железных борцов», победивших Белое движение и жестко насаждавших свои радикальные идеи в 1917-1920 годах? Очевидно, что сказалось разочарование в «мировой революции», идея которой так и не сумела охватить «западный пролетариат», на который молились крайне левые интеллигенты. Выразилось оно по-разному. Кто-то из большевиков сделал выбор в пользу сталинского социализма «в одной отдельно взятой стране», основанного на державном патриотизме. Но очень многие большевики слишком уж привыкли мыслить в «планетарных масштабах». Им позарез нужно было вписаться в какой-нибудь глобальный проект, а его могли предложить только на капиталистическом Западе. Там всегда были товары на самый разный вкус. Для левых существовала социал-демократия, лидеры которой призывали ограничиться социальным реформированием капитализма. В нее можно было вписаться и советским коммунистам – на определенных, взаимовыгодных условиях. (Собственно, так оно, в конечном итоге, и произошло. Сегодня бывшие коммунисты, особенно европейские, стоят на позициях левой социал-демократии.)
В 30-е годы сторонники подобной интеграции потерпели в СССР поражения на всех фронтах. Победили сторонники Сталина.
3. «Конвергенция» в одной, отдельно взятой компартии
Между тем, идея интеграции социализма в капитализм заполучила влиятельнейшего сторонника – в лице президента США Франклина Делано Рузвельта. Он надеялся на то, что Советский Союз будет потихоньку эволюционировать в сторону западных ценностей - также как и сам Рузвельт двигался к умеренному, реформаторскому социализму. Президент-советофил» не раз утверждал, что СССР идет от «советского коммунизма... к государственному социализму» по пути «конституционной эволюции». Он мечтал о «перевоспитании» СССР через постепенную интеграцию в «семью народов» как «полностью признанного и равноправного члена сообщества великих держав». В последующем идея этого сближения получит солидное название – «конвергенция» (от лат. convergere – «сближаться, сходиться»). Ее будут доктринально разрабатывать такие мыслители, как Питирим Сорокин, Джордж Гелбрейт и т. д. (В СССР за сближение социализма и капитализма выступит академик Андрей Сахаров.)
Сталин «конвергенцию» не воспринял, но за нее ухватилась Компартия США, чей лидер Эрл Браудер в 1935 году выступил в поддержку нового курса Рузвельта (в рамках общей политики Коминтерна, направленной на создание «Народного фронта»). Очень скоро он перешел на «реформаторские позиции», признав, что американизм – это и есть настоящий коммунизм. Надо только чуть-чуть его подправить, и всё будет замечательно. Дело дошло до того, что коммунисты отказались от красного знамени (в пользу звездно-полосатого) и распустили свою же собственную партию. (Вместо нее возникла аморфная «Коммунистическая политическая ассоциация».) Сталина это никак не устраивало, поэтому он добился (далеко не сразу!) смещения Браудера и восстановления КП США. Так была сорвана «конвергенция» в масштабах одной, отдельно взятой западной компартии.
////

Чем Марксизм - Ленинизм - Сталинизм отличается от Троцкизма - "опозиционизма" - хрущевизма - социалистов - демокртатов западной ориентации? Может Сталин в противоречие с Марксизмом - Ленинизмом пошел? Действительно считал возможной окончательную победу социализма-коммунизма в одной, отдельно взятой стране?

там же

Цитата4. Берия и Микоян: некоторые странности
После смерти Сталина власть, как говорится, повисла в воздухе. Перехватить ее попытался Лаврентий Берия, против чего единым фронтом выступило все высшее партийно-государственное руководство. Есть мнение, что «потерявший доверие» министр готовил проведение либеральных реформ и сдачу Восточной Европы. Вопрос этот нуждается в прояснении, пока что действия Берии можно интерпретировать по-разному.

Делал он это по заданию партии, однако, сам факт нахождения в подобных структурах наводит на некоторые размышления. К тому же, в то время Берия плотно сотрудничал с Анастасом Микояном, который был одним из знаменитых Бакинских комиссаров. Все, кроме него (26 человек), были расстреляны по решению английской миссии. Микоян же почему-то был помилован. Чем же он так понравился англичанам?
После войны Микоян выступал за принятие американского плана Маршалла, которое было чревато потерей экономической независимости СССР. (Показательно, что английский спецслужбист и конспиролог Джон Колеман включил его в состав мондиалистского комитета-300.)
Интересно также и поведение Микояна во время венгерского мятежа 1956 года, когда разгребал венгерские дела вместе с Михаилом Сусловым и Георгием Жуковым. Тогда этот деятель выступал за полное невмешательство советских войск, вел переговоры с лидером мятежников Имре Надем. (Во время намечающихся волнений в Польше Микоян также занимает либеральную позицию.)
В тех событиях очень много неясного. Зачинатель всей этой «бучи» - Имре Надь - был старинным агентом советской ГБ. Как и многие другие «борцы за свободу» - например, Пал Малетер – один из немногих старших офицеров венгерской армии, перешедших на сторону мятежников. Уж не была ли сама буча затеяна некоторыми кругами в партийном руководстве и КГБ, выступающими совместно с Западом? Нужно ведь было как-то обкатывать технологии демонтажа коммунизма в Восточной Европе.
5. Медленно, но верно
Как бы там ни было, но советские элитарии еще не были готовы к замене одного общественного строя на другой. Но многие из них начали сближение с западными элитами, прежде всего, с транснациональными центрами. Крен в сторону какой-нибудь западной державы могли назвать капитуляцией перед мировым империализмом. А вот заигрывание с «транснационалами» легко было представить как еще одну форму борьбы за мир, всеобщую безопасность и авторитет СССР на международной арене. Американский экономист и политолог Линдон Ларуш обращает внимание на следующее обстоятельство – в 1955 году Никита Хрущев послал делегатов на лондонскую конференцию «Парламентарии мира за организацию мирового правительства». Данное мероприятие было организовано под руководством английского ученого Бертрана Рассела, бывшего убежденным сторонником так называемого «мирового правительства». Ларуш сообщает: «В сентябрьском номере «Бюллетеня ученых-атомщиков» за 1946 г. Рассел специально подчеркнул, что он предложил разрабатывать ядерное оружие с одной-единственной целью - добиться установления власти мирового правительства. И тогда, и позже Рассел требовал от США и Англии, чтобы они готовились к превентивной атомной бомбардировке СССР». И вот, в 1955 году «представители Хрущева публично выразили солидарность с Расселом. Иными словами, Хрущев поддержал идею создания мирового правительства, и с тех пор в СССР и в мире начались серьезные политические подвижки…Может быть, до него не до конца доходил философский смысл его выбора, но в целом он, конечно, понимал, что творит. Зато его окружение в СССР, видимо, тоже осознало, что он натворил, и Хрущева решили снять. Но партия сторонников мирового правительства уже возникла, и в дальнейшем в Советском Союзе развернулась борьба между глобалистами и приверженцами принципа суверенного государства». («Чтобы на земле не воцарились новые темные века»).
.....
Отредактировано: alexandivanov - 21 фев 2024 18:26:28
  • +0.21 / 6
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +254.74
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 3
Цитата: Рина от 21.02.2024 15:20:33Человек по своей природе существо духовно-материальное, представляющее собой единство общественного и индивидуального. Духовное и общественное в человеке, это неотьемлемая часть внутренней сущности самого человека. Хотя социал-дарвинисты и фашисты считают иначе. В случае с антисоветчиками мы видим отклонение в психотипе, когда материальное и индивидуальное подавляют духовное и общественное и отгораживают от человека его страну, народ и культуру, историю и будущее.

Есть неплохой фильм - " У каждого своя война" (по Володарскому).
Там есть показательная сцена. Когда откинувшийся старший брат ломает ребра и отбивает почки младшему... когда тот догадался, что старший зарезал его любимую девушку (отказавшую главарю местной шпаны).
Вот для меня он - символ тех самых... у которых отклонение... в психотипе. Крутой
  • +0.23 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +334.28
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,388
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 21.02.2024 14:43:52Улыбающийся

ЦитатаАбхазия заинтересована в участии в Союзном государстве России и Белоруссии при сохранении своей независимости, которая оплачена дорогой ценой, заявил ТАСС президент республики Аслан Бжания.



Толку от этой независимости. Независимые абхазы не берут на абордаж сухогрузы с укрозерном, не сбивают пендосские беспилотники на Черным морем, не засылают диверсантов в Констанцу или Бургас.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.28 / 10
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +25.39
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 744
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 21.02.2024 08:57:39ПМСМ 
научно-методический отдел выставочного комплекса Уралвагонзавода,
компетентнее Вас в вопросах кто слон, кто буйвол, а так же почему и как развивалось
газета Тагильский рабочий, от 30.11.2011
Его величество конвейр
ИСТОРИЯ КОНВЕЙЕРНОГО ПРОИЗВОДСТВА НА УРАЛВАГОНЗАВОДЕ 1930 -1980- е годы

Отличная и познавательная статья, в части УВЗ, 
Скрытый текст

Интересен один момент (пмсм ключевой): 
Цитата19 марта 1946 г  по железным дорогам страны в путь отправилась первая партия послевоенных платформ. Стабильно заработавшие сборочные конвейеры стали выдавать продукцию: с 4 августа 1947 г  начался серийный выпуск полувагонов, а с июля 1948 г. – крытых вагонов И вот очередная победа – 8 сентября 1950 г  получен 100-тысячный тагильский вагон.

У И.М Зальцмана на ЧТЗ так не получилось. За то и снят был...
…. в теме, касательно УВЗ, не тоже самое отписано (широкими мазками) аз грешным?
А перед кем и сколько «ку»делать"шапку ломать" завидев лейбл: "научно методический/исследовательский/экспериментальный и т.д и т.п" это уже на любителя.
Отредактировано: Pavel Saki - 22 фев 2024 09:50:58
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.12 / 3
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +254.74
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 3
Цитата: Trifon от 22.02.2024 10:17:29Много,слишком много. Понадобилось лет этак 15 чтобы выковырнуть иностранцев из ВПК или предприятий работающих на космос.

О, как Вселенная ответила...))) Веселый Только что другим собеседникам задавала этот вопрос - есть ли у предприятий ВПК западные собственники?..)))
Значит, выковырнули, говорите... это радует.
А то, что долго выковыривали - понятно. Ибо в свое время не то, что козла... полчища козлов пустили в огород! Злой
И они продолжают успешно там пастись!
.
Есть известные слова Чубайса:
"На тот момент, когда они приватизировались, мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма.
Мы знали, что каждый проданный завод - это гвоздь в крышку гроба коммунистов.
Дорого, дешево, бесплатно, с приплатой - двадцатый вопрос!.."
.
.Вот только эти безумные продажи были гвоздями в гроб страны. Крутой
(Почему этот гробовщик жив до сих пор?)
.
Цитата: Trifon от 22.02.2024 10:17:29Было приватизировано и не однократно меняло собственников, пока не стало принадлежать некоему гр.Швейцарии,
которого не могли  найти лет этак 15.

Аж 15 лет... срок в три ВОВ!
Что ж так долго? Или профессионализм искателей падает?Непонимающий
Отредактировано: Терра - 22 фев 2024 10:50:49
  • +0.25 / 11
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +254.74
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 3
Цитата: Trifon от 22.02.2024 11:51:55В 90е "советники из цру и пр. сидели везде, особенно в правительственных органах.
Я собственно не уверен что прикрывшись российскими партнерами иностранцы ушли совсем,
даже представители хохлобизнеса в той или иной мере присутствуют на наших просторах

А на чем, на каких фактах и аргументах, может быть основана уверенность, что сейчас ситуация изменилась? Обеспокоенный
.
У меня, к моему большому сожалению, совсем нет этой уверенности...Плачущий
Была бы рада изменить представление о реальности...
  • +0.17 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 6
 
physchem