Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Pavel Saki от 18.02.2024 09:58:51пмсм. банальностью является сама мысль что "конвейер" можно организовать вот так просто, по одному волевому "щелчку пальцев"
Тогда надо признать и то, что немецкая, французская .... и в итоге вся европейская промышленность - полный "отстой", поскольку не нашлось того кто мог бы, так же гениально "щелкать пальцами" и организовывать конвейерную сборку танков за пять месяцев. Не было у немцев и их сателлитов конвейеров, только поточная...
Никто же не думает так?

Конвейер это разновидность организации поточного производства.
Говорить по "волевому "щелчку пальцев", это на мой взгляд упрощение убивающее суть проблемы.
В обычной ситуации, работы по любой организация производства производства ограниченны нормами, сметами и законами, а так же ресурсными возможностями, а так же сложившейся конструкторской, технологической и производственной культурой.
В военное время снимаются многие ограничения, но далеко не все, зато появляется новый "предел человеческих возможностей".
Вот при эвакуации промышленности на Восток, а так же при выполнении заданий ГКО, руководители наркоматов и предприятий нашли возможность обходить и это, а так же мгновенное обучение новому.  
На Западе нечто подобное, удалось разве что при производстве «Либерти», и опять же что у наших союзников, что у врагов промышленность была в руках крупного бизнеса, при этом в рамках одного государства, корпорации находились между собой в условиях жесткой конкуренции, что тормозило передачу новых приемов и способов производства...

Цитата: rat1111 от 18.02.2024 01:28:41На этом фоне версия о массовых приписках выглядит гораздо правдоподобнее, чем версия с фантазийной сущностью - некоей структурой, которая десятки лет устраивала "искусственный дефицит продовольствия" а правоохранительные органы и руководство страны спали всё это время в оглоблях.

М-мда! Хотя, если у и Гагарин  в космос не летал - слышал  и такой бред, то приписки на 50-80 млн. зерна - это такая мелочь.

Цитата: vova6857 от 18.02.2024 12:20:07приписки на 50-80 млн. зерна - это такая мелочь.

Ничего невозможного. То же хлопковое дело - помните? 
Иначе как массовыми приписками ситуацию, когда при сравнимых или  превосходящих нынешние, показателях на бумаге - ситуация с продовольствием в СССР была на грани катастрофы - без различного фэнтези не объяснить. 
. 
"Искусственный дефицит" можно создать локально или на короткий промежуток времени. Но не на десятилетия и в масштабе страны.

Цитата: alexandivanov от 18.02.2024 10:10:53

Цитата1. Может до Вас не доходит в чем разница между осознанным риском, и риском по тупому, ненужному (такое принуждение обычно, у малокультурных, хамское, наглое, агрессивное), принуждению к риску?

2. Что ущербного в том, если одному и полуголодному парнишке приписали на стройке лишние сто процентов, заплатили добавочно таким образом сто рублей, на которые он купил сверх карточной системы кусок хлеба?

3. Жуков с Зальманом. Вопреки Сталину, партии и народу.

4.Правда, имелся один существенный недостаток: почти все «тридцатьчетверки», выпущенные в Нижнем Тагиле, имели серьезные дефекты, в том числе трещины на броне. Количество бездефектных машин не превышало 5–7 %
А как же личная "ужастная"ответственность директора за брак? Бывшего директора, потом, Наркома, потом опять директора?

5. Постановлением Комитета обороны при СНК СССР от 19 ноября 1940 г. № 427сс Кировский завод НКТМ обязан был спроектировать и изготовить к 15 января 1941 г. 2 опытных образца танка Т‑50. Завод не выполнил этого задания. Ни одного опытного образца танка Т‑50 к установленному сроку не изготовлено. Ответственный руководитель, бывший главный инженер.

6. умение "выбивать" у вышестоящих. А не пользоваться тем, что есть.

7. Одновременно с этим выходит директива «О улучшении танков Т-34», напрямую касавшаяся выявления проблем качества производимой продукции, а также со своей должности был снят нарком танковой промышленности Малышев.

8.«Зальцману законы не писаны, у Зальцмана свои законы».

9. Розовое пони Вам рисуют либералисты, а вы их поддерживаете,

10. Москва требовала кормить и выпускать. А не голодом уморить, но выпустить, как вы пытаетесь выставить.

1. Я , собственно, об этом и говорил: необходимость или осознанность не всегда правильно оценивается индивидом. Почитайте, или посмотрите "Батальоны просят огня".
2. Значит "голодный мальчишка" урвал этот кусочек у другого, не менее голодного мальчишки ... только  и всего. У Вас какой то перекос в сознании: хлебов в закромах навалом, но скотина Зальцман его не дает и сам не ест - у него не три горла. 42-й самый голодный по всей стране.
3. Да уж, явные агенты Гитлера - не иначе !!!
4. Речь о первой партии Т-34, на которой отрабатывался весь цикл производства ( и у смежников тоже).
5. Хороший пример , разницы между мирным временем и войной: разработкой перспективного легкого танка занимался Гинзбург (главный конструктор), а после данного конфуза, завершал разработку Т-50 - Троянов.  Гинзбурга простили (его отстоял Котин - взял  к себе начальником 2-го отдела) и в 41-43-м он занимался руководством и разработкой легкой самоходной установки СУ-76, ситуация, как у Т-50, повторилась, а наказание нет:
"Конструктора самоходной артиллерийской установки СУ-76 т. Гинзбурга отстранить от работы в Наркомтанкопроме, запретить допущение его в дальнейшем к конструкторским работам и направить в распоряжение НКО для использования в войсках Действующей Армии"
постановление ГКО №3530 «О самоходных установках СУ-76» от 7 июня, 1943, подписанное в т.ч. Сталиным.
Инженер-полковник С. А. Гинзбург, находясь в должности заместителя командира 32-й танковой бригады по технической части, погиб при авианалёте 3 августа 43-го в районе деревни Малая Томаровка Курской области.
6. А что было? Вы сначала узнайте, а потом уж ... Не было там людских ресурсов, а про квалифицированных  и разговора нет.
7. Именно, Малышев должен был наладить выпуск качественных танков на всех заводах, но "сормовские уродцы" подкосили наркома. Напомню: директоров заводов, которые и должны были обеспечить не только вал, но  и качество -  подбирал себе нарком.
8. Однако, "творивший беззаконие" Зальцман, через год вернулся в директорское кресло, вместо наркомовского? Так может закон был?
9. Я?
10. См.п.2

Цитата: Pavel Saki от 18.02.2024 09:14:011. А Зальцман, то, каким боком к Т-34 (в таком контексте)? То, что оказался в "нужное время - в нужном месте" (февраль 1942г) и на "каштанах чужими руками" взлетел до наркомов?
2. Головное КБ по тяжелому танку КВ-1 (а потом и ИС, и САУ) - это Челябинск (Кировский з-д Наркомата танковой промышленности в городе Челябинске» (з-д № 100)) директор И.М. Зальцман / гл. конструктор Ж.Я Котин.
Ну как взлетел, так и приземлился. ... (или приземлили?) 

1. Справедливости ради: в январе 42-го завод в Н.Тагиле выпустил 75 танков, в феврале 140, а в июне - 500, т.е. практически вывел завод на полную мощность. Поэтому после снятия Малышева , он оказался впереди других директоров. Для примера выпуск танков Т-34 на других заводах: январь - 140 (Сормово), 244 (СТЗ), июнь - 173 (Сормово), 300 (Сталинград).
2. Когда заносит - тогда и приземляют.

Цитата: rat1111 от 18.02.2024 13:21:031. Ничего невозможного. То же хлопковое дело - помните? 
Иначе как массовыми приписками ситуацию, когда при сравнимых или  превосходящих нынешние, показателях на бумаге - ситуация с продовольствием в СССР была на грани катастрофы - без различного фэнтези не объяснить. 
. 
"Искусственный дефицит" можно создать локально или на короткий промежуток времени. Но не на десятилетия и в масштабе страны.

1. Помню - приписки были чистый мизер, в сравнении с тем что "раскрыл" Гдлян.  Это  и была та самая политика "на короткий промежуток времени".

Цитата: vova6857 от 18.02.2024 13:45:251. Помню - приписки были чистый мизер,

  Такой вот мизер что временами не часть а всё псу под хвост а в деревне безвозвратно превращая бывших зажиточных крестьян в так милых большевикам бедняков - государственных холопов - рабский труд не производителен хоть в теории хоть на практике ...

Цитата: vova6857 от 18.02.2024 13:45:25в сравнении с тем что "раскрыл" Гдлян.  Это  и была та самая политика "на короткий промежуток времени".

  Всё те же сталинские кадры и жуткая патологическая всё та же потогонная система в С/Х при не знании дела ... 
  Главная беда что   ЭТО БЫЛА СТАЛИНСКАЯ СИСТЕМА

  Погоня за орденами :

"Первый секретарь Рязанского обкома КПСС Алексей Ларионов выступил с амбициозным заявлением, пообещав за один год утроить государственные заготовки мяса в области, то есть Рязанская область должна была дать государству 150 тысяч тонн мяса.  На «вызов» ответили несколько других областей. Рязанская область не успела ещё приступить к реализации своей грандиозной программы, как на неё посыпались награды: в феврале 1959 года она получила орден Ленина, а Ларионов в декабре того же года стал Героем Социалистического Труда. Чтобы сдержать обещание, обком партии распорядился забить весь приплод скота за 1959 год, а также большую часть молочного стада и производителей, «присовокупив» под расписку весь скот, выращенный колхозниками в своих хозяйствах."

Цитата: Kogani от 18.02.2024 14:28:11Главная беда что   ЭТО БЫЛА СТАЛИНСКАЯ СИСТЕМА

  Погоня за орденами :

"Первый секретарь Рязанского обкома КПСС Алексей Ларионов выступил с амбициозным заявлением, пообещав за один год утроить государственные заготовки мяса в области, то есть Рязанская область должна была дать государству 150 тысяч тонн мяса.  На «вызов» ответили несколько других областей. Рязанская область не успела ещё приступить к реализации своей грандиозной программы, как на неё посыпались награды: в феврале 1959 года она получила орден Ленина, а Ларионов в декабре того же года стал Героем Социалистического Труда. Чтобы сдержать обещание, обком партии распорядился забить весь приплод скота за 1959 год, а также большую часть молочного стада и производителей, «присовокупив» под расписку весь скот, выращенный колхозниками в своих хозяйствах."

Сталин уж три года как убит, погоня за орденами была от никитки-кукурузника. 
Но у определённой категории пользователей - во всём виноват Сталин.

Цитата: vova6857 от 18.02.2024 13:22:499. Я?
10. См.п.2

Цитата1. Я , собственно, об этом и говорил: необходимость или осознанность не всегда правильно оценивается индивидом. Почитайте, или посмотрите "Батальоны просят огня".

В боевой обстановке, под огнем, тем более. Но оскорблять людей пытающихся делающих то, что сделать невозможно, зная об этом..... Это .... свинство.


"Батальоны" о другом. На мой взгляд, конечно.

Цитата2. Значит "голодный мальчишка" урвал этот кусочек у другого, не менее голодного мальчишки ... только  и всего. У Вас какой то перекос в сознании: хлебов в закромах навалом, но скотина Зальцман его не дает и сам не ест - у него не три горла. 42-й самый голодный по всей стране.

Да. но, подозреваю, позволяло "отмазываться" воровавшим из рабочего пайка. Это уже может расцениваться как навязывание точки зрения. Т. к. доказать не смогу. Документов о том, почему Зальцман не сел, не читал.

Цитата3. Да уж, явные агенты Гитлера - не иначе !!!

 Агент влияния не обязательно должен находиться в штате. Ворующий у своих, незаслуженно оскорбляющий хам - вредитель? Критерий заслуженности объясните?

ЦитатаКогда мокрый, облепленный грязью я вошел в кабинет, Г. К. Жуков и А. А. Жданов стояли, склонясь над картой. Командующий покосился в мою сторону:
— Явился наконец. Где болтаешься, что тебя всю ночь надо разыскивать?
Начало не предвещало ничего хорошего.
— Выполнял ваш приказ, проверял рубеж по Окружной дороге, — ответил я.
....
Поняли, наконец, в чем дело?
Видимо, я действительно был в состоянии отупения и только теперь сообразил, зачем меня вызвали. Надо было немедленно, до наступления утра, обеспечить выход 6-й дивизии

Офицер всю день и ночь добросовестно исполнял приказ. Про обстановку, её изменения, знать не знает. Полнокровная или неполнокровная дивизия должна занять рубеж обороны который он, по приказу, проверял, понятия не имеет.  Но даже новый приказ, членораздельно (понятно) ему, уставшему, не доводиться. Это Жданов вынужден делать. За обстановку один Жуков переживает. Он один и войну выиграл.

ЦитатаЗа рассеянную на марше дивизию (комплектных тогда по пальцам пересчитать можно было) - расстрелял бы, и прав был.

Цитата5. Хороший пример , разницы между мирным временем и войной: разработкой перспективного легкого танка занимался Гинзбург

Заводские чертежи конструктор должен был подготовить?

ЦитатаЯковлев Александр Сергеевич ЦЕЛЬ ЖИЗНИ?
....
ИЛы производились тогда в условиях довольно сложной кооперации. Бронированные корпуса штурмовика поставлял один завод, а ему, в свою очередь, раскроенные броневые плиты заготовлял другой. Не добившись накануне толкового ответа о причинах задержки выпуска штурмовиков, Сталин позвонил в Ленинград Жданову и поручил ему разобраться в этом деле. Жданов вызвал руководителей завода и дал им серьезную трепку за несвоевременную подачу корпусов штурмовика, но виновные ссылались на задержку в получении раскроя бронированных листов с Кировского завода. Пришлось вызвать и Зальцмана. Последний, чтобы оправдаться в глазах Жданова, привез ему одну из синек серийных чертежей корпуса ИЛ-2, полученных с авиазавода. Синька уже побывала в цехах, на верстаках, и была испещрена многочисленными технологическими пометками. Зальцман разложил на столе у Жданова этот чертеж и заявил, что низкое качество чертежей является причиной большого брака и срыва выполнения задания по броне. Жданов сообщил об этом Сталину. В результате состоялось обсуждение вопроса об ИЛах, на которое вызвали нас, Жданова и Зальцмана.

Когда Зальцман стал потрясать перед Сталиным якобы негодным чертежом, я сразу понял, в чем дело. Чертеж действительно был рабочим цеховым документом — рваный, в масляных пятнах, а многочисленные технологические пометки можно было принять за исправление ошибок. Зальцман изобразил дело таким образом, будто бы все чертежи штурмовика находятся в таком состоянии.
Сталин рассвирепел.
— Мне давно говорили, что Ильюшин неряха. Какой это чертеж? Безобразие. Я ему покажу.
Я вступился за Ильюшина, постарался объяснить, в чем дело, но Сталин ничего не хотел слушать. Он соединился по телефону с Ильюшиным и заявил дословно следующее:
— Вы неряха. Я привлеку вас к ответственности.
Ильюшин что-то пытался объяснить по телефону, но Сталин не стал с ним разговаривать.
— Я занят, мне некогда. Передаю трубку Жданову, объясняйтесь с ним.
И опять:
— Я привлеку вас к ответственности.
В тот же вечер расстроенный Сергей Владимирович поехал в Ленинград и утром, прямо с поезда, отправился на Кировский завод. Там с цеховыми работниками он детально во всем разобрался и о нечестном поступке Зальцмана доложил Жданову, от которого Зальцману крепко попало».
Конечно, Сталину доложили о том, что Ильюшин был невиновен в описываемом случае. Получается, Верховный отругал его напрасно. Ситуация неприятная, как быть? Сталин больше не возвращался к описываемой теме, но все же вину свою постарался загладить.
тут

Свирин

ЦитатаЧитатель уже не раз встречал на страницах «Истории советского танка» упоминание о С. Гинзбурге. Его роль в формировании облика отечественного танка трудно переоценить. Практически все знаковые машины создавались с его непосредственным участием или под его непосредственным руководством. Он дал путевку в жизнь танкам Т-26, Т-28. Г-33, Т-35, Т-40. Т-43, Т-46-1, Т-46- 5. Т-100; им были выработаны требования к танку «нового типа», удивительно напоминающие А-20, разработан Т-50, доводился «до кондиции» Т-34. Его жизнь прервалась именно в рассматриваемый период и самым трагическим образом.
«Семен Александрович прожил короткую, но яркую жизнь, – вспоминал конструктор Н. Шашмурин, – он был наиболее грамотным из наших специалистов-танкостроителей своего времени. Но трагически погиб в разгар войны…»
В начале войны С. Гинзбург исполнял обязанности заместителя начальника, затем начальника Отдела главного конструктора (ОГК) НКТП, параллельно являлся заместителем Ж. Котина (замнаркома НКТП) по вопросам создания и внедрения новой техники.
В 1942 г. он не только руководил улучшением конструкции Т-34 и KB, вел разработку Т-43 и К В-13, а также «…он отдал тогда все силы для того, чтобы в короткий срок разработать и запустить в серию отечественные самоходные установки. И полному ему много времени приходилось проводить у нас на Уралмашзаводе», – вспоминал Л. Горлицкий.
....
Автору доводилось слышать несколько ее версий, являющихся пересказами сказанного кем-то когда-то и от кого-то, но он хочет приводит здесь услышанную из уст Л. Горлицкого, который дружил с С. Гинзбургом при жизни, а после его гибели принял участие в судьбе сына.
« Ты спрашиваешь, как погиб Гинзбург? Да очень просто! Тогда наркомом у нас был Зальцман. Он был жестким человеком, а в начале 1943-го похвалиться новой техникой у нас было нечем! Много шло всяких разработок, а толку нет… А тут еще первое применение самоходных полков весной на Ленинградском фронте показан), что самоходки СУ-76 ломаются… Почти что целый полк из строя вышел. Сталин приказал разобраться. И тогда наш нарком нашел «крайнего» – Семена Александровича. Он был отстранен от работ и отправлен на фронт начальником ремслужбы одного из танковых корпусов…
Вскоре после этого Сталин поинтересовался у наркома, что сделано для устранения недостатков СУ- 76, и, узнав, что кроме отстранения Гинзбурга ничего, разгневался… Гинзбурга срочно отозвали, но поздно.
Надо было случиться такому, что в тот самый день, когда на фронт прибыл приказ об отозвании, Семен Александрович погиб от шальной пули при налете немецких истребителей… Думаю, что отстранение Зальцмана с поста наркома перед Курской битвой было вызвано и этим случаем…»

Не ответил за брак, предпочтя свалить вину. Выставить другого человека единственным виноватым. Так же как и за не выпуск Т - 50?

Цитата6. А что было? Вы сначала узнайте, а потом уж ... Не было там людских ресурсов, а про квалифицированных  и разговора нет.

Угу и эвакуированных рабочих и специалистов, кроме Зальцмана, не было.

ЦитатаВ самом проекте Челябинского тракторного завода была заложена возможность выпуска не только гражданской продукции, но и военного назначения. Проект предусматривал организацию массового производства танков и артиллерийских тягачей. Первые танки на ЧТЗ были выпущены еще до начала войны. В 1940 году в Челябинске был налажен выпуск тяжелых танков «КВ» («Клим Ворошилов») разработки Ленинградского Кировского завода. До июня 1941 года здесь было изготовлено 25 танков «КВ-1».
...
И все это стало возможно благодаря титанической стойкости рабочих предприятий. Около трех десятков тысяч работников с семьями были отправлены на Урал. Эшелоны приходили в Челябинск с осени 1941 года по январь 1942 года. Жизненные условия были очень суровыми: уральская зима, отсутствие топлива, люди спали в холодных бараках, а иногда прямо в цехах, в собираемых танках. Но все бытовые проблемы казались призрачными – советской армии срочно нужны танки. И огромный Танкоград работал для фронта и Победы.
....
тут

ЦитатаРассмотрение эвакуационного процесса показало, что эвакуация населения началась с первых же дней войны, причем она не была подготовлена ни организационно, ни психологически. В силу того, что ход военных действий приобрел затяжной характер, и решающую роль стали играть не армии; а потенциалы государств, массовая эвакуация стала необходимостью. Основными целями эвакуации населения стали обеспечение экономики тыла рабочей силой и спасение людских жизней. От успешного осуществления эвакуации зависел моральный дух армии и духовное единство тыла. Всего из угрожаемых областей в уральский регион было вывезено около 2,2 млн человек. По своему составу эваконаселение было многонациональным; в него входили как горожане, так и сельские жители; представители всех социальных слоев. В половозрастной структуре преобладали дети и женщины.
Проанализировав состав перемещавшихся людей, мы выделили следующие основные эвакопотоки:
- рабочие и служащие эвакуированных предприятий, а также их семьи;
- дети и обслуживающий персонал детских учреждений;
- учащиеся ремесленных училищ и школ ФЗО;
- преподаватели, студенты, ученые, представители творческой интеллигенции с семьями;
- пенсионеры, инвалиды, больные (в первую очередь ленинградцы);
- женщины с детьми (прежде всего - это семьи начсостава РККА и ВМФ, партийных и государственных номенклатурных работников; семьи партизан).
тут

ЦитатаУсловия проживания в них были разными – от вполне приемлемых до ужасных. Во многих общежитиях грязь, нет кипятку, не хватает кроватных принадлежностей. Вот строки из официального документа обследования общежитий ЧТЗ от 23 декабря 1943 года. «Общежитие № 13 кузнечного цеха – На 240 мест имеется 60 простыней, подушек нет совершенно ни одной, одеял – 219. Холодно. Рабочие ложатся спать в одежде. Больных – 27. В землянке № 17 – общежитие железнодорожного цеха. Двухэтажные нары, одеял нет, простыней и подушек нет, есть только одни матрацы, но очень грязные. Живут узбеки, таджики, русские. Есть вшивость».
Многие места проживания людей лишены элементарных удобств: холодно, есть перебои с подачей или полное отсутствие воды. В таких условиях вымыться, постирать почти невозможно. Бытовые проблемы росли как снежный ком.
Статистика утверждает, что уже к концу 1941 года 30% рабочих не имеет одежды и обуви. На многих эвакуированных одежда та, в какой приехали, переодеться не во что. К тому же они не готовы к суровым уральским зимам. Обувь истлела. Изорвалась. Иногда выдают рабочую одежду, но она за короткое время сгорает от машинного масла, режется острыми кромками стружки. В связи с этим сотни людей не уходят из цехов домой, особенно в холодное время года.

Не путаете?
Документы ЦДООСО о рабочих колоннах в Свердловской области в годы Великой Отечественной войны

ЦитатаСогласно подготовленной в аппарате Свердловского обкома ВКП(б) справке, в январе 1942 года на стройплощадках и предприятиях 15 районов области были сосредоточены 87 рабочих колонн
...
Партийными, советскими, хозяйственными и военными органами всех уровней принимались жесткие меры к наведению порядка в трудоиспользовании и социально-бытовом обустройстве рабочих строительных колонн. Так, 20-21 апреля 1942 года Военным трибуналом войск НКВД Свердловской области были приговорены к расстрелу начальник, военком и военфельдшер строительной колонны N° 740 А. Федоров, С. Земелькин и М. Игнатченко, которым были вменены в вину ненадлежащее исполнение должностных обязанностей, преступное небрежение здоровьем личного состава, условиями трудового использования, жилищно-бытового обеспечения, питания мобилизованных, повлекшие за собой низкую производительность труда, массовые невыходы на работу и высокую смертность трудармейцев¹⁴.
....
По результатам обследования в декабре 1941 года состояния санитарного и социально-бытового обслуживания рабочих строительных колонн, занятых на строительстве завода № 576 Наркомата боеприпасов в Реже, выяснилось, что «массовому заболеванию бойцов 735-й колонны послужили... резкое изменение климата, так как бойцы колонны прибыли из более теплых районов страны.., и неприспособленность их организма к суровой уральской зиме в условиях отсутствия теплых жилых помещений и недостаточного обмундирования»²¹.

23 марта 1942 года секретарь Ревдинского горкома ВКП(б) Л. Лукич информировал секретаря обкома ВКП(б) М. Горбунова о прибытии по решению ГКО на строительство завода № 518 стройколонны № 15-91 численностью 965 человек, сформированной в Ошской области Киргизии преимущественно из узбеков и казахов. Отмечая факты обморожения бойцов, большинство которых прибыли в неприспособленной для уральских зимних условий и к тому же быстро сносившейся национальной одежде (халаты, ичиги), партийный руководитель просил помочь в обеспечении колонны обмундированием и продовольствием²².

....
Мобилизованные, не имевшие специальностей и навыков работы на производстве, использовались главным образом на подсобных работах в качестве чернорабочих, а поскольку производственное обучение и организация их труда не были обеспечены, заработки этой категории работников не достигали зачастую даже прожиточного минимума.
....

Цитата8. Однако, "творивший беззаконие" Зальцман, через год вернулся в директорское кресло, вместо наркомовского? Так может закон был?

Зальцман с Жуковым войну выиграли. Вопреки всему и вся. Любые методы хороши, всегда. Даже самые подлые и бесчеловечные. В этом Марксизм, Сталин и большевизм. Я уже понял. Не буду Вам "навязывать" другого.
Хороший директор - тот,  который, кроме стандартных требований к таким работникам, стоя у "реки" общественных богатств и ресурсов, человеческих отношений, может удержать себя от того, чтобы не зачерпнуть из неё, сверх положенного в личное благо. 
А не любыми средствами двигаться к цели - личным преференциям. Потом и цель начинает оправдывать средства. В результате конкурентной борьбы, за них.

Цитата: Kogani от 18.02.2024 14:28:111. Такой вот мизер что временами не часть а всё псу под хвост а в деревне безвозвратно превращая бывших зажиточных крестьян в так милых большевикам бедняков - государственных холопов - рабский труд не производителен хоть в теории хоть на практике...


 2.  Всё те же сталинские кадры и жуткая патологическая всё та же потогонная система в С/Х при не знании дела ... 
 
 3. Погоня за орденами :

1. Это из Гдляна.
2. А Вы работали в с/х?  Она всегда патологически потогонная.
3. Очередной ОБС?

Цитата: vova6857 от 18.02.2024 16:56:101. Это из Гдляна.
2. А Вы работали в с/х?  Она всегда патологически потогонная.
3. Очередной ОБС?

  А посути? За палочки не работали? - Работтали. А ваши ОБСы - ОБСнее всех ОБСэв ...

  Подсидели Никитку на кукурузе? Что ж Микояна  на колбасе не подсидели ? Купил американские технологии и до сих пор гордятся? 
   А вот кукурузные технологии  применять не захотели приказывая сеять кукурузу на северном полюсе ...
 

Цитата: rat1111 от 16.02.2024 23:03:36Это развитие " классического марксизма".
Марксоэнгельс-богданов-грамши.

Шваб с его людоедскими планами - развитие марксизма?  Какой бред!...))) Впрочем, что можно ожидать от людей, которые не только незнакомы с марксизмом, но и преследуют свои особые цели.
Впрочем, кажется, начинаю понимать наших антисоветчиков. 
Это, видимо, государственная политика теперь...
====
"Я подхожу сейчас к очень важному моменту сегодняшнего дня. Ведь этот развал Советского Союза был инициирован, по сути, руководством России. Я не знаю, чем тогда руководствовалось руководство России, но подозреваю, что там было несколько причин думать, что всё будет хорошо...

Второе – очень важное, я хочу, чтобы Вы как американский гражданин и чтобы Ваши зрители об этом тоже услышали: прежнее российское руководство исходило из того, что Советский Союз прекратил своё существование, больше никаких разделительных линий идеологического характера не существует. Россия добровольно и инициативно пошла даже на развал Советского Союза и исходит из того, что это будет понято так называемым – уже в кавычках – «цивилизованным Западом» как предложение к сотрудничеству и союзничеству. Вот чего ожидала Россия и от Соединённых Штатов, и от так называемого коллективного Запада в целом...

Мы сейчас не будем говорить, кто кого боится, мы не будем, давайте, рассуждать такими категориями. А поговорим о том, что после 1991 года, когда Россия ожидала, что её возьмут в братскую семью «цивилизованных народов», ничего подобного не произошло...

Вы же нас обманули – я когда говорю «вы», не Вас лично имею в виду, конечно, а Соединённые Штаты, – обещали, что не будет расширения НАТО на восток, но это произошло пять раз, пять волн расширения. Мы всё терпели, всё уговаривали, говорили: не надо, мы же свои теперь, как у нас говорят, буржуинские, у нас рыночная экономика, нет власти Коммунистической партии, давайте будем договариваться...

Больше того, я тоже уже говорил об этом публично – сейчас ельцинское время возьмём, – был момент, когда «серая кошка пробежала». До этого Ельцин ездил в США, помните, выступал в Конгрессе и говорил замечательные слова: God bless America. Он же всё сказал, это были сигналы: пустите нас к себе...

Я стал Президентом в 2000 году. Думал: ладно, всё, югославская тема прошла, надо попробовать восстановить отношения, всё-таки открыть вот эту дверь, в которую Россия пыталась пройти."

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27565.5/4889263/

Цитата: Терра от 18.02.2024 19:14:27Шваб с его людоедскими планами - развитие марксизма?  Какой бред!...)))

Это не бред, а "новая" методичка коричневых.
Всё просто, совершается подмена, когда левых либералов рыночников, или ультра правых неоконов, называют леваками марксистами.
То есть пытаются перенести ответственность свою собственную разборку, кто из них коричневых, наци, а кто партайгеноссе, на классических социалистов, правда для этого нужен полный контроль над сми, как например в США или ЕС.

Цитата: rat1111 от 18.02.2024 20:17:07Отлично.
Точно также как и швабцы называют всех, кто их повестку не поддерживает называют "фашистами". Так и нынешние якобы "красные" называют своих оппонентов - "коричневыми"
И кто то мне будет говорить, что швабцы - не красные?

сами швабцы, сиречь коричневые.
Это же во времена третьего рейха, нацисты гордились тем что они нацисты, а фашисты тем что они фашисты, затем все сложнее, им пришлось заняться мимикрией...
И только во времена Ельцина у нас, стали про Пиночета говорить что об народе заботился, ага концлагерями на стадионах и отрубанием рук гитаристам... ну а у них по мере прихода во власть бандеровцев... а у них сейчас толи с неоконами, толи с неолиберами...
Впрочем Вы и сами это знаете не понаслышке.

Цитата: rat1111 от 18.02.2024 19:56:02Объяснения тому, что В 2020 Россия+Украина+Казахстан собрали 214М тонн зернобобовых и не имели проблем с едой,
а СССР собрал в 1990 якобы 209М тонн и жрать было нечего - другого, кроме как приписки нет.

Вы точно уверены что  в 80-х жрать было нечего? Можно сказать с голоду пухли. Или рассказалъ кто из телевизора?

Цитата: rat1111 от 18.02.2024 23:02:27С голода не пухли (голод в индустриальной стране в конце 20 века - это как бы совсем пипец, возврат в 19 век)

  50-е, 60-е ну почти 19-й на периферии    ... чёрный хлеб 14 копеек белый (серый) 18 копеек ( З/П 30 - 100 руб. )... не голодали в основном потому что все работали и на хлеб кашу молоко хватало ... картошка своя в основном ... это уровень райцентр село ...   У пьяниц и неполные семьи дети бывало голодали ... многие фронтовики пили ...

Цитата: rat1111 от 18.02.2024 23:02:27... Но со жратвой в основном контуре потребительского сегмента (госторговле) было мягко говоря хреново. (Если, опять же, с 19 веком или африканскими папуасиями СССР не сравнивать). До карточек в мирное время докатились, однако.

  Проблема была с мясом, маслом у всех   уровнем ниже завмага, директора школы, гаража и т д ... 

Цитата: rat1111 от 18.02.2024 23:02:27И та же Продовольственная Программа - не на ровном месте в первые приоритеты была..
А, да  Из телевизора мне рассказывать не надо. В отличие от разных сказочников наблюдал сам, причем из не самого плохого по части снабжения места - Ленинграда. Что творилось в других местах в РСФСР - тоже видел. Равно и как оно было в Прибалтике и Грузии

  Всяко бывало на периферии в республиках но гораздо лучше.

  

Цитата: AndreyK-AV от 18.02.2024 11:15:59Конвейер это разновидность организации поточного производства.
Говорить по "волевому "щелчку пальцев", это на мой взгляд упрощение убивающее суть проблемы.
В обычной ситуации, работы по любой организация производства производства ограниченны нормами, сметами и законами,
...

Делов-то…
Берем n-ное количество пластиковых бутылок, делаем капельницы - бьем гвоздем в крышках дырки, как «бог на душу положит». Подвешиваем. И синхронизируем капеж. … Для полноты впечатлений и картины можно еще и бумажками пошуршать, и поупражняться во владении ненормативной лексикой, даже из пугача какого-нибудь попалить и пр.пр.пр….???
А ведь это всего лишь бутылки и капли.
Каждая бутылка - смежник-поставщик/вспомогательный механический или механосборочный цех/вспомогательные службы…. 
Каждая капля - деталь/сборочный узел/ …. вплоть до последнего болта, поступающие на конвейер с точностью до минуты.
В умении синхронизировать - высший пилотаж инженерной и управленческой мысли ВСЕХ уровней иерархии производства.
А так, ДА - Конвейер одна из разновидностей поточного производства

Цитатаvova6857 от 18.02.2024 14:41:34
1. Справедливости ради: в январе 42-го завод в Н.Тагиле выпустил 75 танков, в феврале 140, а в июне - 500, т.е. практически вывел завод на полную мощность. Поэтому после снятия Малышева , он оказался впереди других директоров.....

Вот и Вы, туда же:
А вывел ли?
Тогда, есть что с чем сравнить:
В Челябинск эвакуируется Кировский з-д - в Н.Тагил: Харьковский.
И там и там головные КБ (у одних - тяжелые танки, у других - средние)
Изначально и ЧТЗ, и УВЗ спроектированы - как заводы конвейерно-поточной сборки.
Исходные условия одинаковые. …. (?)
На ЧТЗ - главный сборочный конвейер демонтируется, а на УВЗ - нет….
Вывод: "ху ис ху"?
Позволю остаться при своем видении ситуации: "… оказался в "нужное время - в нужном месте" (февраль 1942г) и на "каштанах чужими руками" взлетел до наркомов"

Цитата: rat1111 от 18.02.2024 23:02:27наблюдал сам 
тоже видел

1. Как вы могли это видеть, если вы тогда ещё не родились (если судить по вашему профилю). Так что вы уж определитесь - где вы врёте - в профиле, или в постах.
2. Достоверность ваших заявлений - всем известна. Вы до сих пор не предъявили доказательство вашего заявления про работу Сталина на бриттов.

Цитата: Терра от 18.02.2024 19:14:27... Впрочем, кажется, начинаю понимать наших антисоветчиков. 
Это, видимо, государственная политика теперь...
====
"Я подхожу сейчас к очень важному моменту сегодняшнего дня. Ведь этот развал Советского Союза был инициирован, по сути, руководством России. Я не знаю, чем тогда руководствовалось руководство России, но подозреваю, что там было несколько причин думать, что всё будет хорошо...

... Россия добровольно и инициативно пошла даже на развал Советского Союза и исходит из того, что это будет понято так называемым – уже в кавычках – «цивилизованным Западом» как предложение к сотрудничеству и союзничеству. Вот чего ожидала Россия и от Соединённых Штатов, и от так называемого коллективного Запада в целом...

Мы сейчас не будем говорить, кто кого боится, мы не будем, давайте, рассуждать такими категориями. А поговорим о том, что после 1991 года, когда Россия ожидала, что её возьмут в братскую семью «цивилизованных народов», ничего подобного не произошло...

Вы же нас обманули – я когда говорю «вы», не Вас лично имею в виду, конечно, а Соединённые Штаты, – обещали, что не будет расширения НАТО на восток, но это произошло пять раз, пять волн расширения. Мы всё терпели, всё уговаривали, говорили: не надо, мы же свои теперь, как у нас говорят, буржуинские, у нас рыночная экономика, нет власти Коммунистической партии, давайте будем договариваться...

Больше того, я тоже уже говорил об этом публично – сейчас ельцинское время возьмём, – был момент, когда «серая кошка пробежала». До этого Ельцин ездил в США, помните, выступал в Конгрессе и говорил замечательные слова: God bless America. Он же всё сказал, это были сигналы: пустите нас к себе...

Я стал Президентом в 2000 году. Думал: ладно, всё, югославская тема прошла, надо попробовать восстановить отношения, всё-таки открыть вот эту дверь, в которую Россия пыталась пройти."
....

Кмк наш президент прямо высказал свою обиду партнерам за обманутые ожидания либералов. Десять лет разрушения России членства в клубе буржуинов не принесли. Это как пациентка с последними сбережениями пришла в платную клинику красоты, а ей вместо Botox iniectio назначили infusio. И серая кошка по дороге не помогла. Теперь приходится искать партнеров на Востоке и в Африке с Латинской Америкой. А там все еще помнят СССР и благодарны ему за оказанную когда то помощь. Вот антисоветчики и истерят. Боятся что Россия к социализму повернет.

Цитата: Рина от 19.02.2024 09:01:30Кмк наш президент прямо высказал свою обиду партнерам за обманутые ожидания либералов. Десять лет разрушения России членства в клубе буржуинов не принесли. Это как пациентка с последними сбережениями пришла в платную клинику красоты, а ей вместо Botox iniectio назначили infusio.

  Кто о чём ... ?
  Две мерзких вещи наблюдаю у современного городского быдла:
  1) Дамы с собачкой блин ... Когда в дет. домах младенцы без материнских рук ревут хором ...
  2) И эти залегушенные дуры-бабы с Botox " infection ". (в добавок со всеми атрибутами пролетарской дури типа тату и босота - КЛАССОВЫЙ КИЧ ... )

  ВОТ ВАМ НАСЛЕДИЕ ПРОЛЕТАРСКОГО СТАЛИНИЗМА БОЛЬШЕВИЗМА

Цитата: Рина от 19.02.2024 09:01:30И серая кошка по дороге не помогла. Теперь приходится искать партнеров на Востоке и в Африке с Латинской Америкой. А там все еще помнят СССР и благодарны ему за оказанную когда то помощь. Вот антисоветчики и истерят. Боятся что Россия к социализму повернет.

 .

  Глупо искать чёрную кошку и гнать пустые поверхностные  домыслы по поводу современной геополитики ...

.