Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: 753 от 01.02.2011 15:00:17
"Председатель Совета при президенте России по правам человека Михаил Федотов, выступая на заседании в Екатеринбурге сказал, что «у тоталитаризма и терроризма одна природа, ибо и тот и другой направлены на подавление прав и свобод человека....

А чего этот умник не кричит о правах блоггера с ником yaros-86, на которого недавно возбудили уголовное дело "за разжигание"? Вот эту листовочку он раздавал:

Источник: http://yaros-86.live…45441.html

Так вот заведение данного уголовного дела - это подавление прав и свобод человека. Следовательно это признак тоталитарного государства, если руководствоваться логикой Федотова...

Цитата: Ну какая то совесть есть вообще? от 01.02.2011 17:38:46
Так вот заведение данного уголовного дела - это подавление прав и свобод человека. Следовательно это признак тоталитарного государства, если руководствоваться логикой Федотова...

Прекрасная возможность у человека в суде сослаться на решение Нюрнбергского трибунала в свою защиту. Ведь трибунал признал виновными за все преступления, в том числе и за Катынь, руководителей НСДРП, куда входил и  Геббельс.
ДУМА своим решением реабилитировала Геббельса и других нацистских преступников.
Вот это и нужно заявить обвиняемому в суде.

Вот с Росбалта.
///  МОСКВА, 4 февраля. Иосиф Сталин не отдавал письменных распоряжений во время Великой отечественной войны считать всех военнопленных предателями, хотя их преследование имело место. Об этом заявил начальник управления Минобороны России по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.

«Почему-то стало нормой считать, что якобы был приказ Сталина всех военнопленных считать предателями, а их семьи – репрессировать. Никогда не видел таких документов. Из 1 млн 832 тысяч советских воинов, вернувшихся из плена, были осуждены за сотрудничество с немцами 333400 человек», – сказал Кирилин.

По словам Кирилина, не существует документальных подтверждений заявления Сталина: «У нас нет военнопленных, а есть предатели».

«Да, была тотальная проверка, были фильтрационные пункты и лагеря, где людей проверяли, но сознательно и целенаправленно военнопленных никто не уничтожал», – утверждает начальник управления Минобороны РФ.
///////

Ну никак не укладывается в рамки десталинизации по типу Сванидзе-Медведев.

Цитата: 753 от 01.02.2011 18:49:22
Прекрасная возможность у человека в суде сослаться на решение Нюрнбергского трибунала в свою защиту. Ведь трибунал признал виновными за все преступления, в том числе и за Катынь, руководителей НСДРП, куда входил и  Геббельс.
ДУМА своим решением реабилитировала Геббельса и других нацистских преступников.
Вот это и нужно заявить обвиняемому в суде.

Внук Сталина подал иск на депутатов Думы, которые приняли решение о том, что Поляков в Катыни расстреляли  " по личному указанию Сталина"

Минобороны: Сталин не отправлял всех пленных в ГУЛАГ

Многолетняя ложь как западных, так и российских либеральных историков о советских военнопленных, которых кровожадный Сталин после освобождения из немецкого плена поголовно отправлял в ГУЛАГ, вызвала наконец официальную реакцию Министерства обороны РФ.

На встрече с журналистами в Фонде содействия научным исследованиям проблем безопасности «Наука-ХХI» начальник управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин заявил: «Почему-то стало нормой считать, что якобы был приказ Сталина всех военнопленных считать предателями, а их семьи – репрессировать. Никогда не видел таких документов». Более того, ставшая уже хрестоматийной фраза, приписываемая Сталину, что «у нас нет пленных – у нас есть предатели!», никакими документами или свидетельствами не подтверждается и, скорее всего, является позднейшей выдумкой.

Действительно, как признал Кирилин, советское руководство и лично Сталин весьма негативно относились к тому, что в первые месяцы войны сотни тысяч наших военнослужащих оказались в немецком плену, причем зачастую даже не оказав серьезного сопротивления. Хотя зачастую в их пленении «была вина и Сталина, и военного руководства, и всех командиров до командира отделения включительно. И то, что тогда сотни тысяч людей погибли от отсутствия воды, питания, медицинского обеспечения, – это тоже огромная трагедия», отметил Кирилин. Однако, настаивает генерал, даже в тех трагических обстоятельствах какого-то нормативного документа, предписывающего считать всех военнопленных предателями, ни Сталиным, ни кем-либо еще из советского руководства подписано не было.....

я при Сталине не жил, но бабушка и дед были довольны. думаю, что было и в чем-то лучше чем сейчас

Суть времени - 1
Антишоу, в котором Сергей КУРГИНЯН обсуждает ключевые проблемы страны и мира
http://vimeo.com/19433929
Посмотрите

Цитата: В. Вилежаня от 04.02.2011 14:25:30
Внук Сталина подал иск на депутатов Думы, которые приняли решение о том, что Поляков в Катыни расстреляли  " по личному указанию Сталина"

Уже отклонили. Основание: нет предъявленных подлинных источников (только статьи в прессе), данный суд этими вопросами не занимается (обвинение против президента) и т.д.
Идет попытка апелляции вердикта суда.

Новости с фронтов десталинизации-десоветизации.
Из речи члена комиссии при президенте Медведеве 1 февраля 2011 года на её заседании:
http://a-dyukov.live…98219.html
"А.РОГИНСКИЙ: Понимаете, у меня ощущение, что сам факт представления этой программы руководителю страны – в общем, историческое событие....Из чего мы исходим – я, мои друзья? Из очень простого: невозможно создать правового государства, невозможно его построить без памяти о бесправии. Не просто знание того, что бесправие было, но понимание того, что это бесправие...
Третье, о чём бы я хотел сказать (здесь, конечно, Вы понимаете больше, чем я), – это политико-правовая оценка террора. Вы знаете, политико-правовой оценки преступлений нет, нет этой политико-правовой оценки. Моральные оценки – пусть их даст Солженицын, не знаю, Сахаров, ещё кто-то. Или чисто политическая оценка – пускай её даст парламент. Этого мало, потому что массовому сознанию надо на что-то опереться, а опереться сознание может (и учителя, я не знаю, и экскурсоводы и так далее) только на юридическую квалификацию. Это сложная и трудная проблема – политико-правовая оценка. Это серьёзно и отдельно прописывал Михаил Александрович, отдельный разговор.

Д.МЕДВЕДЕВ: Арсений Борисович, извините, пожалуйста, я стараюсь не вмешиваться, когда выступают. Просто, чтобы мне была понятна Ваша позиция, я хочу понять, что такое политико-правовая оценка и кто её должен дать? Потому что это, как Вы правильно сказали, тонкая вещь. Кто – суд, Президент, Правительство?
А.РОГИНСКИЙ: Есть разные варианты...."

А судьи кто?
Медведев объявил Сталина преступником. Проводит десталинизацию. Сванидзе и ему подобные круглосуточно  в телевизоре оценивают и критикуют Ленина, Сталина. Ребята, вы кто такие?
Это вопрос не риторический.
Представим, молодой бородатый физик вышел на трибуну и начал критиковать Ньютона, Ломоносова, Энштейна, что они неправильно что-то понимали, а знали значительно меньше, чем он, современный физик. Не можем себе такого представить. Не то воспитание у физиков. Они очень уважают своих предшественников. Понимают, не будь этих гигантов, не было бы современной физики.
Не только представляем, но и частенько видим, как какой-то  выпускник экономического факультета критикует и учит миллионеров и миллиардеров, как поступать в сложных ситуациях. Этот экономист зарабатывает себе только на жизнь, живого миллиарда в глаза не видал, а учит жить людей, которые эти миллиарды сами заработали. Как к такому советчику-экономисту относится? По- разному можно относиться, кроме как серьезно.
Что сделал Ленин? Создал государство нового типа. Сохранил, распавшуюся было, Россию. Сталин принял Россию с сохой, оставил с атомной бомбой. Страну, с которой считался весь мир. Этих людей оценили современники, как враги, так и друзья. Персонально этих деятелей оценивали их коллеги, руководители государств. Их оценила история. Что сделали за свою жизнь Сванидзе с Медведевым? Они не были даже руководителями более менее серьезной фирмы с личной ответственностью за результат работы. Не были они на капитанской должности. И эти люди взялись оценивать великих людей. Ошибки у них выискивать.
Ну и как к этим критикам относиться? Должна же быть хотя бы соизмеримость.

СТАЛИНОБУС В МОСКВЕ - 2011
http://gunter-spb.li…66688.html

Медведев встретился с правозащитниками, которые предлагают как можно скорее принять программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»
"В популярной прессе наш проект получил название «Десталинизация». Это неточно и политически неправильно, хотя суть проекта, естественно, и в десталинизации, и в декоммунизации российского общественного сознания и самой нашей страны...
Главная его цель — обеспечение модернизации сознания российского общества и российской элиты...
Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех — 70 лет тоталитаризма, когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий, варварский режим...
Самогеноцид начался с Гражданской войны через уничтожение и изгнание интеллигенции, духовенства — держателей культуры и традиционной морали, буржуазии — наиболее сильной и конкурентной части общества, дворянства — наиболее образованной и патриотической его части, хранителей национального самосознания и гордости. Затем последовали Голодомор, коллективизация, которые были нацелены на уничтожение лучшего крестьянства... Затем были репрессии новой интеллигенции, военных. Но что бы ни происходило, это были, как правило, лучшие представители народа...
Если мы по благословению руководства страны и церквей создадим массовое движение по восстановлению исторической памяти и справедливости, вовлечем в него десятки тысяч молодых людей, то получим новую патриотическую, отвечающую за свою страну элиту.
...У президента возник вопрос по правовой оценке преступлений. Он сказал, что политическая оценка — это понятно; она уже звучала и в его выступлениях, и в заявлениях Государственной думы. Однако как выработать правовую оценку — не вполне ясно, но следует над этим подумать.
Я, конечно, понимаю, что наказание потомков лиц, занимавшихся на протяжении 70 лет тоталитаризма(ТМ) самогеноцидом - наиболее актуальная вещь для модернизации России, но тут возникает один вопрос. Ладно, будут давать правовую оценку, восстанавливая историческую память за жертв красного террора. Элементарная историческая справедливость требует тогда всем сестрам раздать по серьгам и выработать правовую оценку для того, чтобы наказать, хотя бы морально, за жертв белого террора.

Да не переживайте так, этот совет - наполовину клоунада

ЦитатаД.МЕДВЕДЕВ: Арсений Борисович, извините, пожалуйста, я стараюсь не вмешиваться, когда выступают. Просто, чтобы мне была понятна Ваша позиция, я хочу понять, что такое политико-правовая оценка и кто её должен дать? Потому что это, как Вы правильно сказали, тонкая вещь. Кто – суд, Президент, Правительство?

А.РОГИНСКИЙ: Есть разные варианты. Я понимаю, что мы не можем привлечь покойников к ответственности, это нелепо, и возбудить уголовные дела, но там у нас прописано… Михаил Александрович легче, чем я, ответит на этот вопрос. Простите, я просто переадресовываю ответ к юристу.

а вот совсем уж откровенно

ЦитатаИ.ЯСИНА: У меня «алаверды», Дмитрий Анатольевич, к нескольким выступавшим...
Последнее. Я никогда не говорю на эту тему публично, потому что я боюсь быть заподозренной в личном интересе, потому что с Ходорковским я работала. Я понимаю, что мы Вас все достали на эту тему, правда достали, и я боюсь об этом говорить, но всё равно скажу. Дмитрий Анатольевич, Вы правильно говорили в интервью бесконечных в Давосе, что власть не вправе вмешиваться в деятельность судебной системы. Но мы Вас все очень просим: посмотрите, Вы же юрист, там ничего общего с правом нет. Я не юрист, я экономист, но мне было стыдно сидеть на суде. И многие присутствующие здесь члены Совета на суде были. Вот там правовой нигилизм. Ну просто обратите внимание, посмотрите. Я не говорю «вмешайтесь». Посмотрите. Это очень стыдно, что в нашей стране происходят такие процессы, – надо осудить. Я понимаю, наверное, надо. Но так не годится, не получается, плохо это всё. Мы даём такой ужасный сигнал всему! Пожалуйста, обратите на это внимание. Мы не зря, боясь этого, поднимаем эти вопросы.

Ну а то что там в новой пишут - дык тем более. Шавки лают караван идет.

Полный текст

Думаю это будет по теме.  :) Моя подборочка на тему "Наследие сталинизма"
Военно-техническое наследие:
Танки - Т-54/55 - самые многочисленные в мире танки (вместе с иностранными копиями более 100 000)

Истрибители - МиГ-19 - один из первых серийных суперзвуковых самолетов, МиГ-21 - самый распространённый в мире сверхзвуковой истрибитель-УРО(хотя совершил свой полёт в 1956, спустя 3 года после смерти ИВС, однако его разработка началась ещё в начале 50-х)

Бомбардировщики - Ту-95 - сверхдальние стратегические бомбардировщики носители ядерного оружия, модернизированные версии которых и поныне стоят на вооружении нашей Родины. Самые многочисленные в мире самолеты данного типа.

Ту-16 - дальние реактивные бомбардировщики, на основе которых был создан один из первых(4й) реактивных пассажирских лайнеров(Ту-104), а сами бомбардировщики(их копии) до сих пор состоят на вооружении НОАК в КНР.
Вертолет Ми-1 - один из первых серийных вертолётов в мире.

Баллистические ракеты - Р-11(Scud) - одна из первых в мире серийных ракет и одна из самых знаменитых. Р-7 - первая в мире межконтинентальная баллистическая ракета, её же модификации вывели в космос Первый искуственный спутник Земли и первого человека-космонавта(ракету начали разрабатывать с 1950 года, но полетела она лишь в 1957 году - тогда же и были запущены первые ИСЗ)

Автомат АК-47 - о том что это такое знает без преувеличения ВСЁ взрослое(и не только) население нашей планеты. Оружие-легенда.

Пистолет ПМ - по сей день является основным табельным оружием в силовых структурах, и не только в нашей стране.

2-я в мире атомная подводная лодка - проект 627 "К-3 Ленинский комсомол". (Начало работ в 1951, заложена в 1955, спущена на воду в 1957)

Атомный ледокол "Ленин" - первое в мире атомное надводное судно.(Работы начаты в 1953, заложен в 1956, спущен на воду в 1957)

Зенитно-ракетный комплекс С-25 - один из первых в мире ЗРК, положивший начало нашему лидерству в области ПВО и ПРО.
Атомная бомба


Прочее техническое наследие:
Первая в мире промышленная ОбнинскаяАЭС

Тепловоз ТЭ3 - наследники которого ТЭ10 до сих пор являются основными автономными локомотивами на просторах бСССР

Электровоз ВЛ8 - наследники которого ВЛ10 до сих пор являются основными локомотивами для сетей постоянного тока в России, а в республиках так и вовсе до сих пор эксплуатируются ВЛ8

Электровоз ВЛ61(НO) - первый отечественный локомотив для сетей переменного тока.
Вседорожник ГАЗ-69(Козлик) - легендарный "джип", прямой потомок котрого УАЗ Хантер производится и сегодня.

Грузовик повышенной проходимости ЯАЗ-214(затем КрАЗ-214)

ГАЗ-21 Волга - легенда. (работы начались в конце 40-х, первые прототипы изготовлены в 1954, серийно с 1956)

Москвич-402 - первый отечественный народный автомобиль(401 был копией довоенного Opel Cadett). (Разработка началась в конце 40-х, первые прототипы в 1951, серийно с 1956)

Построен завод ЛАЗ. И выпущены автобусы ЛАЗ-695, модернизированные версии которых ЛАЗ-695Н до сих пор кое-где возят пассажиров

Большегрузный МАЗ-525, который потом стал БелАЗом

Многоцелевой легкий самолет Ан-2(Аннушка, Кукурузник) - тут даже и писать ничего не надо, все и так знают. Один из самых известных и многочисленных самолетов в мире(~20 000). Производится до сих пор(в Китае и т.д.)

Про авиалайнер Ту-104 я уже упоминал, также Ту-114 был создан на основе Ту-95.


Другие достижения 4й и 5й пятилеток

Волго-Донской судоходный канал - открыт в 1952 году


ГЭС: Волжская(Сталинградская), Жигулёвская(Куйбышевская), Братская(строительство начато в 1954, но планировали её задолго до этого), Каховская, Цимлянская, ДнепроГЭС(построена ещё до войны, восстановлена к 1950)

Каракумский канал - без него на месте туркмении так и осталась бы только пустыня

Цитата: 753 от 14.02.2011 22:19:26
СТАЛИНОБУС В МОСКВЕ - 2011
http://gunter-spb.li…66688.html

Акция "Две гвоздики для товарища Сталина"

http://anastasiya-g.…470#t60470

Цитата: Northwood3400 от 16.02.2011 20:05:36
Думаю это будет по теме.  :) Моя подборочка на тему "Наследие сталинизма"
........

Подборка хорошая.
Но вот мнение по поводу наследия довольно известного человека.


"Но объективно, это был регресс в развитии страны, в развитии общества, который привел к колоссальным человеческим жертвам. К тому, что Россия просто потеряла ХХ век, вычеркнула его из своего развития. Это жесткая, но, к сожалению, видимо, единственная оценка"

Цитата: В. Вилежаня от 17.02.2011 19:18:59
Подборка хорошая.
Но вот мнение по поводу наследия довольно известного человека.


"Но объективно, это был регресс в развитии страны, в развитии общества, который привел к колоссальным человеческим жертвам. К тому, что Россия просто потеряла ХХ век, вычеркнула его из своего развития. Это жесткая, но, к сожалению, видимо, единственная оценка"

А вот Китай не вычеркнул 20 век , не перечеркнул развитие и путь пройденный за это время , не потерял достигнутое , а развивает его.
Так кто виноват в том Россия потеряла ХХ век ? Уж точно не Сталин и не сталинизм.

Цитата: В. Вилежаня от 17.02.2011 19:18:59"Но объективно, это был регресс в развитии страны, в развитии общества, который привел к колоссальным человеческим жертвам. К тому, что Россия просто потеряла ХХ век, вычеркнула его из своего развития. Это жесткая, но, к сожалению, видимо, единственная оценка"

Я обычно стараюсь смотреть шире Единовластие (настолько, насколько вообще подобное возможно - даже гений не может контролировать всё одновременно) является наиболее эффективной формой управления, при условии, что правитель - способный, выдающийся, гениальный человек.
Однако история говорит, что раз на раз не приходится. На место Александра Миротворца приходит Николай Кровавый, на место Екатерины - Павел. Ну и тому подобное.
Поэтому в долгосрочном плане зависимость от отдельной личности скорее негативна. Система должна оказывать одинаково серьёзное сопротивление как одним крайностям, так и другим. В этом сила швейцарии, британии, СШП(пока ещё).

Ну а насчет потерянного века, тут всё сложнее, ох как сложнее. С точки зрения предыдущего, 20й век для нас катастрофа. Но возможно, что всё ещё хуже и это "насилие над человеческим разумом"(материализм в марксистском исполнении) приведёт (уже привело) к "сумасшествию".
Но думаю, что именно Сталин (по сути народный царь) прямого к этому отношения не имеет.

Цитата: В. Вилежаня от 17.02.2011 19:18:59
Подборка хорошая.
Но вот мнение по поводу наследия довольно известного человека.


"Но объективно, это был регресс в развитии страны, в развитии общества, который привел к колоссальным человеческим жертвам. К тому, что Россия просто потеряла ХХ век, вычеркнула его из своего развития. Это жесткая, но, к сожалению, видимо, единственная оценка"

Чушь сказал этот "известный человек".
ХХ век, для России был настолько разный, имел столько взлетов и падений, что говорить о вычеркивании его из развития не просто глупо, но и преступно перед русской цивилизацией.
У России после каждого падения всегда взлет, на много большую высоту, на качественно новый уровень, что читать непонимание и сущий бред от "известного человека" тошно и противно, особенно учитывая его должность.

Цитата: Tyngys от 17.02.2011 13:29:31
Акция "Две гвоздики для товарища Сталина"

http://anastasiya-g.…470#t60470

http://krasnocvet.ru/?page_id=630

здесь это непосредственно