Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Камрады-старожилы, есть кто из Москвы?
В общем прошу по возможности возложить венок к памятнику Сталина, скажите сколько у Вас там стоит букет роз - перешлю деньги через Яндекс-деньгу.

Цитата: Шлонг от 21.12.2010 17:29:30
…Располагал ли Эйхе детальной информацией о РОВСовско-эсеровском заговоре до 17 июня – неизвестно. Я исхожу из того, что детальная информация должна была оказаться у Ежова раньше. Поскольку именно он непосредственный начальник Миронова,  а не Эйхе. И докладывать о таких вещах Миронов обязан в первую очередь Ежову. А Эйхе, строго говоря, даже не обязан. Также я исхожу из того, что Ежов оперативно докладывал Сталину столь важную информацию, соответственно Сталин знал об этом заговоре ещё до начала Пленума и, естественно, до выступлений Эйхе и якобы получения какой-то мифической записки.

Вот потому я и говорю: ни у Вас, ни у меня недостаточно оснований для того, чтобы утверждать что-то уверенно.  Но…Видите ли, в чем дело. В приведенных Вами тезисах Ежова к докладу, есть информация не только про Западно-сибирский край.

http://therese-phil.livejournal.com/79192.html
а)         Военно-фашистский заговор, во главе крупнейших командиров Красной Армии — Тухачевского, Гамарника, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана и других.
б)        Право-фашистский заговор в НКВД, возглавляемый Ягодой.
в)         Кремлевская право-фашистская группа заговорщиков, во главе с Енукидзе.
г)         Крупнейшая шпионская организация ПОВ, во главе с Уншлихтом, Логановским, Долецким и другими.
д)        Польская группа нацдемовской организации в Белоруссии во главе с Голодедом и Червяковым.
е)         Антисоветская  право-троцкистская  группа в  Азово-Черноморской  и Орджоникидзевской областях, во главе с Шеболдаевым, Пивоваровым, Лариным и другими, объединяющая не только троцкистов и правых, но и крупнейшие антисоветские казачьи и партизанско-повстанческие формирования.
ж)        Антисоветская право-троцкистская группа в Восточной Сибири,  во главе с первым секретарем крайкома Разумовым.
з)         Правая антисоветская группа на Урале, во главе с первым секретарем Свердловского обкома Кабаковым.
и)        Антисоветская право-фашстская группа в Западной обл., во главе с секретарем обкома Румянцевым.
к)        Крупнейшая право-троцкистская шпионская организация на Дальнем Востоке, во главе с председателем крайисполкома Круговым, Шмидтом и другими.
л)       Крупная организация правых в Западной Сибири, объединявшая партизанско-повстанческие кадры среди спецпереселенцев.
м)       Антисоветская казачья организация в Оренбургской обл., объединяю¬щая казачьи и повстанческие кадры, связанная с РОВСом, во главе с председателем облисполкома Васильевым и председателем горсовета Кашириным.
н)       Вредительская право-троцкистская антисоветская группа в органах Наркомзема и Наркомсовхозов.

Но первым право карать, посредством троек, получил, почему-то,  именно Эйхе.

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61092
Постановление политбюро ЦК ВКП(б) о вскрытой в Западной Сибири "повстанческой" организации среди высланных кулаков1
28.06.1937
66 — О вскрытой в Зап. Сибири к.-р. повстанческой организации среди высланных кулаков.
1. Считать необходимым в отношении всех активистов повстанческой организации среди высланных кулаков применить высшую меру наказания.
2. Для ускоренного рассмотрения дел создать тройку в составе Нач. УНКВД по Зап. Сибири т. Миронова (председатель), прокурора по Зап. Сибири т. Баркова и секретаря Запсибкрайкома т. Эйхе.
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 31. Копия. Машинопись.
Протокол № 51.
В тексте имеется помета о рассылке: «Т.т. Эйхе, Ежову, Вышинскому».

С чего такие привилегии? Почему, одновременно с Эйхе, не даются такие же права другим секретарям. Почему только 2 июля всем остальным было ПРЕДЛОЖЕНО сделать то же самое?

http://www.defree.ru…0.htm#0754
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 2 июля 1937 года «Об антисоветских элементах»
"ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учёт всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но всё же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке."

У Вас есть объяснение этому феномену, отличное от объяснения Жукова?
Кстати, какая цифра значится в записке Миронова?

арестовано 382 чел. Выявлено агентурно-следственным путем 1317 чел. участников организации.

Сколько утвердили по запросу?

http://www.defree.ru/publications/p01/p40.htm#0742
6) По Западно-Сибирскому краю в составе т.т. Миронова (председатель), Эйхе и Баркова.
Утвердить намеченных к расстрелу 6 600 кулаков и 4 200 уголовников.

Неплохо, да? За 2 недели цифра возросла более чем в 8 раз. И все заслуживают расстрела?
Думаю, что только информацией от Миронова дело не ограничилось. Товарищ Эйхе и сам постарался.

Цитата
Не надо мне рассказывать про «серьёзную структуру» и на мои вопросы отвечать вопросами. Когда вы меня спрашиваете – я даю ответы. Вы же в очередной раз от ответов на мои вопросы уклонились. Вы можете объяснить: каким образом документы неподочётного КПК Политбюро могут оказаться в фонде не члена ЦК, не кандидата в члены Политбюро, не члена Политбюро, не председателя, не секретаря КПК?

А говорите, что ничего нового в моих ссылках не увидели. Может, просто невнимательно прочли и не задумались над прочитанным? Еще раз читаем:

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/063/277.htm
…В Уставе партии на 17-м съезде ВКП (б) было записано, что КПК: «... а) контролирует исполнение решений партии и ЦК ВКП(б) ; б) привлекает к ответственности виновных в нарушении партийной дисциплины; в) привлекает к ответственности виновных в нарушении партийной этики» …

Для того чтобы контролировать исполнение решений партии – нужно о них знать. Согласны? Каким образом КПК узнает о решениях? Ей их, или их копии, должны передать. Нет возражений? Тогда что удивительного в том, что в архиве члена КПК сохранились эти документы? Ведь Жуков сослался на утвержденные лимиты. Так?
Вы же пишете:

Цитата: Шлонг от 16.12.2010 19:01:21
«ЛИМИТЫ», ЗАПРОШЕННЫЕ РУКОВОДИТЕЛЯМИ РЕГИОНАЛЬНЫХ ПАРТОРГАНИЗАЦИЙ И УТВЕРЖДЕННЫЕ ПБ. Труд. 1992. 4 июня; РГАСПИ. Ф. 89. Оп. 73. Д. 49. Л. 1 —2; РГАСПИ. фонд писателя Ярославского (Губельмана).

Тогда цепочку можно восстановить примерно следующую:
Первые секретари отправляют в ПБ запросы на лимиты, там их утверждают и передают в КПК для контроля. Дабы не превышали. Я достаточно аргументировано пояснил?

Цитата
Я даже догадываюсь о причинах. И, полагаю, дело отнюдь не в «моём субъективном мнении». Я, видите ли, пытался от вас получить разъяснения относительно вашей позиции. Здесь нет Жукова, я лично вашим мнением интересуюсь. Зачем Жуков упорно лепит горбатого с мифической «запиской Эйхе», если жуковская версия и так прекрасно доказывается (по вашему мнению) аж всем объёмом информации? Я обращал на это внимание дважды. Оба раза от комментариев вы уклонились. Что не лучшим образом выглядит в парадигме отстаивания жуковской концепции.
Верно. Умело процитировал книгу Гетти. При этом отчего-то назвал это рассекреченное ещё в 90-е решение «нигде не зафиксированным». Сразу видно доктора исторических наук.
Он никому ничего не должен. Писать книги – не обязанность. Но доктору исторических наук (и его читателям) хорошо бы знать, что такое научная добросовестность и тщательность. Вас, похоже, эти вопросы не слишком занимают. Опять же, напомню, что Жуков настойчиво апеллирует к «записке Эйхе». Дескать, решение Политбюро появилось не просто так, а как реакция на эту самую записку. Вы этот момент упорно обходите.

См. выше. И про ссылки на архив и про записку. Хватит по кругу ходить.

Цитата
Я не делаю вывод о том, что Жуков лжёт, не надо этих измышлений.

Это я написал?

Цитата: Шлонг от 14.12.2010 21:55:02
Возникает подозрение, что Жуков врёт. Вот в чём дело.

Никаких измышлений.

Цитата
Что-что? Что ещё за «то же самое и с фондом Ярославского»? В чём это «то же самое» состоит? Мы выяснили, что сказанное мне архивистами вступает в противоречие с тем, что написано на сайте. С чего бы это с фондом Ярославского «то же»?

См. выше.

Цитата
Нет, не много. В самый раз. Научную нечистоплотность я называю научной нечистоплотностью. По мощам и елей.
Как все – мне неведомо. А вам, я так понимаю, ведомо за всех историков? Или вы это опять в полемическом задоре лишку хватили, как в случае со всеми спорными моментами в истории? Я знаю, как работают добросовестные исследователи. Жуковские выкрутасы с запиской – научная нечистоплотность. Если вы этого не видите, то вы или глупы (что представляется мне сомнительным), или заангажированы в пользу Жукова (а ещё точнее – Сталина).
Очень хорошо. Пожалуй, можно зафиксировать: ситуация, когда доктор исторических наук сперва предполагает существования какого-то документа и пишет о нём исключительно в предположительном ключе, а впоследствии все оговорки исчезают, и о придуманном документе пишется в безоговорочных утвердительных предложениях, как о факте, у вас нареканий не вызывает.

Не вызывает. Я достаточно развернул и свою позицию и свое отношение к позиции Жукова. То, что делаете Вы, когда я служил в армии, называлось «дое…ься до столба, потому что он круглый, и не там стоит». Так же и Вы, к ссылкам (неудачно) и к уверенности Жукова в существовании записки. Но я Вам уже показал, что все говорит о том, что инициатива Эйхе была. Именно потому ему первому дали такие полномочия. (И я уже писал, и приводил ссылки, что не впервые).

Цитата
Напомню, раньше вы говорили о том, что чистка шла без расстрелов и тюрем. Безотносительно того, приговорила Зиновьева Судебная Коллегия или кто-нибудь ещё, ваше утверждение ошибочно. Были расстреляны военачальники во главе с Тухачевским. В тюрьме уже сидел помянутый вами Бухарин (да, я в курсе, что осудили его позже), уже был расстрелян Каменев, получил 10 лет Радек. Так что и с расстрелами, и с тюрьмами.

Напомню и я Вам, что между снятием с постов, исключением из партии  и последующими расстрелами  у этих товарищей (кроме Тухачевского) прошло несколько лет. Так что «вычистили» их без расстрелов. Расстреляли, когда появились основания у суда.

Цитата
Это тоже репрессии. Вы пытаетесь искусственно свести репрессии к расстрелам по приговорам троек на местах. Согласиться с таким однобоким подходом невозможно. Репрессии бывают разные: судебные и внесудебные, в виде расстрела и в виде лишения свободы либо высылки. В сущности, для демонстрации хоть какого-то правдоподобия жуковской  концепции, вы занимаетесь тем же, чем и Жуков: искусственно сужаете «поле зрения». Дескать, вот это – да, репрессии, а то – нет, не репрессии, туда не смотреть, сюда смотреть.

Тогда поясните, что Вы называете репрессиями. Я свое понимание уже дал:

Цитата: nay от 17.12.2010 16:29:08
Репрессиями, по-моему, надо называть расстрелы по санкции троек на местах без соблюдения судебных процедур (защита, апелляция). Когда под нож пошли и правые и виноватые. Вот что такое репрессии.

Почему это слово применяют к 30-м? Почему смертные приговоры царских, или Хрущевско-Брежневских времен так не называют? Почему казнь на электрическом стуле в Америке так не называют? При каких условиях вынесенный судом приговор считается репрессией, а при каких нет? (Не думаю, что Вы, как и наши либералы, те приговоры, с которыми согласны, считаете «законным решением суда», а те, с которыми не согласны – «репрессиями». Неужели я в Вас ошибся?)

Цитата
Совпали... фейспалм. Между прочим, я задавал вопросы на этот счёт. Вразумительных комментариев не последовало. Как вы там написали? Чистка в Армии не была связана с новой Конституцией и выборами. Осталось совсем чуть-чуть: сойти с жуковской платформы и понять, что вообще репрессии не были связаны с Конституцией и выборами. А связаны они были с чрезвычайными обстоятельствами, в которых оказалось высшее руководство: нетерпимая ситуация внутри страны с только что раскрытой гигантской заговорщицкой сетью и очень плохая обстановка на внешнеполитической арене с явной тенденцией к ухудшению. В преддверии войны.

Да я с этим абсолютно согласен. Разговор о том, что «палку перегнули». Вопрос в том, почему и кто виноват. Почему Берии пришлось пересматривать кучу дел, и почему в 39-40 попали под раздачу Эйхе и Ко. Поймите, не были заговорщиками 10800 человек утвержденных для Эйхе. Не угрожали обычные ссыльные кулаки существованию государства. Да, предводителей, активных участников  наверное надо было расстрелять, но ведь лимит в 8 раз превышает «агентурно выявленных». Вот о чем речь.

Цитата
Это не было бы законным решением. Специальный суд можно было учредить только по решению Верховного Совета. Полномочия ЦИК не были полностью идентичны полномочиям Верховного Совета. Некоторыми полномочиями ЦИК не обладал.

Например? И ссылочку… А то как то голословно.

Цитата
Конституция не позволяла. Кстати, можете примерить этот расклад на жуковскую версию. Если региональные партийные боссы смогли продавить Сталина & Сo на Пленуме, то что ж мешало устроить всё типа по Закону – постановлением ЦИК? В ЦИК же все коммунисты. А то и мешало – Основной Закон.

Так и я о том спрашиваю. Вот только не пойму, и Вы не говорите, какая статья не смогла помешать ЦИКу создать ОСО при НКВД, но помешала наделить соответствующими полномочиями тройки. В Конституции 1936 года ЦИК вообще не значится, но это не помешало ему работать вплоть до 1938 года.

(ЦИК СССР) - с 1922 по 1938 высший орган гос. власти СССР в период между всесоюзными съездами Советов. …
…Проект Конституции подвергся всенародному обсуждению и был принят Чрезвычайным 8-м съездом Советов в декабре 1936. На Чрезвычайном 8-м съезде Советов ЦИК СССР не избирался: до образования новых органов гос. власти, предусмотренных Конституцией 1936, его обязанности выполнял ЦИК СССР 7-го созыва. В январе 1938, когда были образованы новые органы гос. власти, ЦИК СССР прекратил свое существование.

Что помешало высшему органу государственной власти узаконить тройки?

Цитата
Массовые репрессии в армии начались и закончились тогда же, когда и вся остальная большая чистка в стране – 1937-38.
Даже если бы троек вообще не было, то репрессии всё равно бы остались массовыми. В 1937-38 уровень репрессий и без троек резко вырос по сравнению с предыдущими годами.

Массовые репрессии в армии закончились с отставкой Ежова. На сколько «массовыми» они были, тут уже разбирали.
Что касается, «если бы троек не было»… Изучите вот это: http://www.rusarchiv…f/69.shtml
Справа табличка «Кем осуждены». Сравните цифры осужденных тройками с осужденными другими органами.
Вычтите осужденных тройками и сравните вот с этим http://www.rusarchiv…f/68.shtml
Или с этим http://www.rusarchiv…f/70.shtml
Вы сразу заметите, что без троек, 37-38 годы будут хоть и более репрессивными, но не в разы.
Так что, основная заслуга в «массовости» принадлежит именно тройкам.

Цитата
Нет. Версия Жукова о том, как Сталин сотоварищи подготовил либерализацию и демократизацию, а злые региональные партбоссы убоялись выборов, быстренько снюхались на Пленуме, нагнули Сталина с его единомышленниками и инициировали массовые репрессии.

Совершенно верно.

Цитата: nay от 22.12.2010 16:03:35
....какая статья не смогла помешать ЦИКу создать ОСО при НКВД, но помешала наделить соответствующими полномочиями тройки. В Конституции 1936 года ЦИК вообще не значится, но это не помешало ему работать вплоть до 1938 года.

(ЦИК СССР) - с 1922 по 1938 высший орган гос. власти СССР в период между всесоюзными съездами Советов. …
…Проект Конституции подвергся всенародному обсуждению и был принят Чрезвычайным 8-м съездом Советов в декабре 1936. На Чрезвычайном 8-м съезде Советов ЦИК СССР не избирался: до образования новых органов гос. власти, предусмотренных Конституцией 1936, его обязанности выполнял ЦИК СССР 7-го созыва. В январе 1938, когда были образованы новые органы гос. власти, ЦИК СССР прекратил свое существование.

Хороший у вас пост. Тоже обратил на это внимание, но вы опередили. Шлонг и либералы нам впаривают мозги о нарушении Сталиным Конституции 1936 года, когда старые органы власти работали ещё более года (до января 1938 года), согласно законам Конституции 1935 года, до создания новых органов власти.
Второе. Принятие Конституции 1936 года - вовсе не означает автоматическое приостановление (или утрату их силы) всех постановлений и указов, старых, законодательных властей, по поводу деятельности исполнительной власти. Эти указы и законы тоже продолжали действовать, если они не противоречили законам Конституции 1936 года.
Третье. Постановления ЦИК и СНК подозрительным образом теряются с 1937 года и появляются только в конце 1938 года. В стране давно идут чистки, созданы до сотни троек, ЦК ВКП(б) назначают людей в тройках и одобряют их списки по будущим уголовникам, а ЦИК и СНК, как бы здесь и ни причем. И только в конце 1938 года, вдруг появляется постановление СНК о приостановлении деятельности судебных троек.
Но если ЦИК и СНК были отстранены от своей деятельности, то где соответствующее постановление об этом? А они не были отстранены. Просто их постановления ещё лежат засекреченными в архивах.
От нас явно многое ещё скрывают.
Вот подтверждение ваших слов, что ЦИК и СНК продолжали спокойно работать и в 1937 году, в разгар чисток и "репрессий".

СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР
Об утверждении Положения о военных комиссарах Рабоче-Крестьянской Красной Армии
15 августа 1937 г.
№ 105/1387
Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров СССР постановляют: Утвердить Положение о военных комиссарах Рабоче-Крестьянской Красной Армии

Председатель Центрального Исполнительного Комитета СССР М. Калинин
Председатель Совета Народных Комиссаров СССР В. Молотов

Цитата: Шлонг от 21.12.2010 17:29:30
Миронов к Пленуму не готовился, к нему готовился Эйхе. Располагал ли Эйхе детальной информацией о РОВСовско-эсеровском заговоре до 17 июня – неизвестно. Я исхожу из того, что детальная информация должна была оказаться у Ежова раньше. Поскольку именно он непосредственный начальник Миронова,  а не Эйхе. И докладывать о таких вещах Миронов обязан в первую очередь Ежову. А Эйхе, строго говоря, даже не обязан. Также я исхожу из того, что Ежов оперативно докладывал Сталину столь важную информацию, соответственно Сталин знал об этом заговоре ещё до начала Пленума и, естественно, до выступлений Эйхе и якобы получения какой-то мифической записки.

А вот, что говорил сам Миронов:

http://nordsky.msk.ru/6/st/16.php
М.Янсен и Н.Петров в биографической книге о Ежове не могли оставить Эйхе без внимания:

«Рассмотрим возражения, высказанные Ежову начальником УНКВД Западно-Сибирского края Мироновым в июле 1937 года во время конференции в Москве. Как следует из показаний Миронова, полученных от него после ареста, последний сообщил Ежову, что Эйхе «вмешивался в дела НКВД». Эйхе отдал приказ руководителям городских отделений Кузбасского НКВД арестовать членов партии, хотя улики в большинстве случаев отсутствовали. Свое положение Миронов считал затруднительным: либо ему предстояло освободить часть заключенных и вступить в конфликт с Эйхе, либо органам НКВД надо было «создавать вымышленные дела» (выделено мной. — Г.Ф.). Когда Миронов предложил дать устные указания заинтересованным органам НКВД, чтобы те выполняли только заверенные им самим приказания, Ежов ответил: "Эйхе знает, что делает. Он отвечает за партийные организации; бороться с ним бесполезно. Лучше докладывай о появлении спорных вопросов, и я буду их решать… Следуй указаниям Эйхе и не порть с ним отношения". Миронов добавил, что у Эйхе была привычка "неожиданно приходить в аппарат НКВД, посещать допросы, вмешиваться в следствие, оказывать давление в том или ином направлении, запутывая тем самым расследование". Но Ежов остался при своем мнении».[384]

Не обязан, говорите...

Еще интересный момент, в пользу версии Жукова.
Снова тезисы Ежова:

http://therese-phil.livejournal.com/79192.html
к)        Крупнейшая право-троцкистская шпионская организация на Дальнем Востоке, во главе с председателем крайисполкома Круговым, Шмидтом и другими.

А вот постановление Политбюро по этому поводу:

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61080
Документ №98
Постановление политбюро ЦК ВКП(б) о "террористической" организации на Дальнем Востоке
11.06.1937
499 — Вопрос Вышинского.
Принять следующее предложение Вышинского.
Поручить выездной сессии Военной Коллегии Верховного Суда, находящейся на Дальнем Востоке, рассмотреть дело троцкистской террористической шпионско-вредительской организации, действовавшей в строительных организациях ОКДВА, и всех, признанных судом виновными в участии в этой организации, приговорить к высшей мере наказания — расстрелу.

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 251. Л. 43. Копия. Машинопись.
Протокол № 49.

Т.е. за 2 недели до Пленума вопрос о тройках не стоял. Такая же проблема, как и в Западной Сибири - но никаких троек. Никаких лимитов. Все по закону. Суд, виновные, приговор, расстрел.
Так что, Жуков думаю прав в том, что именно на июньском пленуме 1937 года произошло что-то, что привело к изменению ситуации с "социалистической законностью". Это что-то, по его мнению, инициатива Эйхе и других первых секретарей.

http://tinyurl.com/3a5rrgp

Очень интересная диаграмма. Нажмите-Россия и пройдитесь внизу по годам.
Отчётливо видно, когда пришёл к власти тов. Сталин и когда ушёл.

Зачем срубили памятники Сталину?
Они б напоминали о былом
могуществе, добытом и оставленном
серьёзным, уважаемым вождём.

В любое время и во время оно
стоять на мёртвом - боже упаси!
Покойника, по древнему закону
не принято тревожить на Руси.
По мёртвому ходить не полагалось,
могилу разворачивать - грешно.

Такая нам история досталась -
России вечно что-то суждено.
И сколько было у неё величеств!
Мне как-то дед сказал: - Помаракуй,
всё культ да культ...
Была такая личность -
и потому, наверно, был и культ.

И что вы там о нём не говорите
Как ни судите горько, горячо,
оставил он шинель, потертый китель
да валенки подшитые ещё.

Но он к тому ж оставил государство
с таким авторитетом на земле,
что, милый мой, тут некуда деваться -
себя представьте хоть на миг в Кремле.
И всё, что обозначил он устами,
Под стать ему лишь было одному.

- Какой ты Сталин?
Я ещё не Сталин! -
говаривал он сыну своему.

И на священной каменной трибуне
в седой мороз седьмого ноября
он верил в тех, что верили в июне,
спокойно о победе говоря.

Какая ж клокотала в нём природа
и как он исполински понимал,
когда здоровье русского народа
он высоко над миром поднимал.

Неужто так же сумрачно и тихо
он убивал на русском языке,
какую правду он унес, владыка,
в своем рябом, оббитом кулаке.

Она первична, правда, а не слава,
Она за ним стояла у руля,
её не свалишь краном с пьедестала,
и не зароешь даже у Кремля.

Мы знали правду, дети перелома,
мы, дети безотцовщины, войны,
в кирпичных городах и на соломе
его улыбкой были спасены.

Быть может, мы любили безответно -
к такой любви не прикоснётся тлен.
Мы Сталина любили беззаветно,
какую веру дали нам взамен?

Мы верили, а веру убивали...
Но от неверья трижды тяжело,
и «Сталин - наша слава боевая»
мы пели вызывающе и зло.

Уже нам просто верить надоело,
уже нам подоспело всё узнать.

Не наше дело - это наше дело,
как будто маму обижают, мать.

И правда, перечеркнутая кровью,
отцовских непридуманных времён,
то наша правда, кровная, сыновья, -
мы были б хуже, если бы не он.

Мы очень непростое поколенье,
нам донести тот пламень и накал,
чтоб первозданно полыхало «Ленин»,
чтоб обжигал «Интернационал»!

На наши плечи падает Россия,
на молодость надеется сейчас,
так думайте ж, ребята непростые, -
теперь никто не думает за нас.

Да будет шаг наш точным и могучим!
И это вера, а не просто крик.
За это гибли лучшие из лучших,
и гибли от врагов и от своих.

А кто ходил по Мавзолею Ленина
и получал особые пайки?

Но, если спросят наше поколенье:
- А были ли вообще большевики?

Я знаю их.
Они меня растили.
Горело свято на дверях «Партком».
Несытые строители России,
я тоже с детства был большевиком.

Как все, я грыз макуху с аппетитом,
я счастлив был,
и гордый был, как все.

Я сын его. И я необъективен.
Ведь это ж не о ком-то - об отце.

Сталин в городе Саранске. Декабрь 2010 года.
http://george5287.li…49856.html

Дискуссия в телерадиокомпании "Мир". Посмотрите, не пожалеете...
http://kprf.ru/rus_soc/86205.html

Цитата: Kam от 28.12.2010 21:23:39
Дискуссия в телерадиокомпании "Мир". Посмотрите, не пожалеете...
http://kprf.ru/rus_soc/86205.html

ТИПИЧНЫЙ,истеричный сионистский (хочется сказать жестче,но обвинят в антисемитизме,хотя слово Жид-Библейского происхождения) представитель,забывший что его историческая родина,на месте глубоко порочной Иудеи-Израиль,была создана.как государство,именно благодаря И.В.Сталину/Джугашвили/.
И хочется напомнить евреям,"Главными борцами со Сталином" в России,о предостережении,которое сделал публично в Российских СМИ,в середине 90-х 20-го столетия,их соплеменник,некогда известный Советский публицист давно выехавший на ПМЖ в Израиль,и уже умерший,Натан Эйдельман.Найдите и заучите наизусть это предостережение.
История Лейбы Бронштейна/Льва Троцкого/,и не состоявшегося российского ротшильда/рокфеллера,кому что больше нравится, -Михаила Ходорковского,жаждавшего,стать Российским ротшильдом/рокфеллером,а значить фактическим правителем России,учтя ошибку Лейбы Бронштейна,должна вам говорить о многом.
                              А.В.Иванов/Каширин/.

С Новым 2011 годом!

Неплохая подборка фотографий памятников И.В. Сталину:
http://alshikhovo.na…ument.html
Влияние тов. И.В.Сталина на Восточную Европу (фото ГДР, ПНР, Чехословакия):
http://burusi.wordpr…gust-1951/

Найден ещё один документ разоблачающий преступления сталинизма.

Великие цивилизации не отказываются от своего прошлого, они его помнят, чтят и гордятся им.

"Жэньминь Жибао": Мао Цзэдун, Дэн Сяопин вошли в список культурных символов Китая
--------------------------------------
Недавно тематическая группа по проекту «Стратегическое изучение развития культурной мягкой силы Китая», проведенному в рамках государственных фондов социальных наук, опубликовала этапные результаты исследований. По результатам опросов, проведенных среди студентов в стране за полгода, в первую десятку списка культурных символов Китая попали китайский язык (китайский иероглиф), Конфуций, каллиграфия, Великая Китайская стена, государственный флаг Китая, традиционная китайская медицина, Мао Цзэдун, музей Гуган, Дэн Сяопин и терракотовая армия императора Цинь Шихуана.

Результаты опросов также показали, что современные культурные символы в целом отстали от традиционных по степени признания.
--------------------------------------

Цитата: Грамотей от 02.01.2011 12:06:01
Найден ещё один документ разоблачающий преступления сталинизма.

     Чем, интересно, этот образец аргументирования лучше? Вроде, настолько же экстремален и глуп (и неуважителен к невинно погибшим), насколько и обратные, имеющиеся в виду.

Цитата: Ector от 25.12.2010 02:20:15
Но, если спросят наше поколенье:
- А были ли вообще большевики?

Я знаю их.
Они меня растили.
Горело свято на дверях «Партком».
Несытые строители России,
я тоже с детства был большевиком.

Как все, я грыз макуху с аппетитом,
я счастлив был,
и гордый был, как все.

Я сын его. И я необъективен.
Ведь это ж не о ком-то - об отце.

     Мой дед - Багаев Максим Романович - член РСДРП(б), в 1916 году сидел в Александровском централе в Иркутске за антивоенную агитацию в армии (т.е. он старый большевик по официальной классификации). Освобождён вместе со всеми политическими после февральской революции. В 1919 по поручению Омской ЧК отбыл комиссаром поискового отряда на розыск одного из эшелонов т.н. "Золотого запаса", который в интересах правительства адм.Колчака переправляли в Японию. Этот эшелон дед и его отряд по наводке своих местных родственников нашли (он был загнан в тупик в тайге). Колчаковская "охрана" эшелона - команда инвалидов - спала, и потому их взяли и повязали без боя. Эшелон погнали в Москву. На Урале деда встретили комиссары из Москвы и эшелон у него "приняли". Все эти комиссары тогда же получили ордена Красного знамени и вошли в историю, фамилии их всем известны. Мой дед получил орден Ленина на своё 70-летие (заодно звание почётного гражданина города Харькова) и упомянут только однажды в документальной повести "Золотой эшелон" (но не в одноимённом фильме; там его фамилия выдуманная).
     Дед вскоре уехал из Омска под Балаклаву директором колонии для беспризорников (это тогда была ЧК-ская работа; колония была рядом с аулом Кадыковка, иначе Кадык-кой). В конце 1920-х вообще ушёл из системы ЧК (окончил Институт Красной профессуры в Москве и пошёл преподавать студентам в Харькове). В 1940-м во время кампании по обмену партбилетов он и его жена (моя бабушка) более года не получали новые билеты - числились по статье "японские шпионы". Их старший сын, инженер-строитель, Дизидерий Максимович Багаев, "загремел" на 16 лет на Дальний Восток (строил подземные коммуникации рубежа обороны вдоль китайской границы; освобождён в 1956, остался на поселении, умер через два года, спившись, в одиночестве).  Потом "дело" Максима Романовича и Агнии Васильевны Багаевых, так и не начавшись официально, исчезло само собой.
     Дед в конце жизни (на рубеже 1970-х), вроде бы, признавался младшему сыну (моему отцу), что жив остался только благодаря тому, что в 1925 "ушёл подчистую" в Балаклаву, а потом - молчал о тех событиях всю жизнь. Бабушка - Агния Васильевна - пережившая деда на 4 года, подтверждала его рассказ.
     Похоронены оба на кладбище в пос. Липовая Роща под Харьковом. В нескольких шагах от их могилы - известная всем местным могила лётчика. На столбиках ограды вокруг могилы лётчика сверху - миниатюрные ракеты (на вид вроде немецких V-2). На его похоронах местные помнят тогда ещё никому неизвестных Гагарина, Титова. Хоронили того лётчика в 1959 году.

"Я внук его. И я необъективен.
Ведь это ж не о ком-то..."

Про биографию, так про биографию...
Моя бабушка, царствие ей небесное, никогда в партии не состояла. Но была бойкая на язык. В те годы, называемых сталинскими репрессиями, она рассказала кому-то политический анекдот/анекдоты. И её забрали в милицию, поговорили, дали пинка (по словам бабушки) и выгнали из милиции. По словам антисталинистов, она должна была бы загреметь на 5-10-20 лет. Но такого не было.

А вот теперь мои размышления... Если, моя бабушка рассказала в те годы политический анекдот, то, это значит, что этот политический анекдот существовал. А раз был один, то, скорее всего, их было несколько, если не сказать прямо, что много. И это в те годы, когда нам вещают царил великий страх.
Далее... раз он кому-то рассказала этот анекдот, то и ей кто-то рассказал. А этот кто-то вряд-ли рассказал анекдот только одному человеку. И т.д и т.п. Значит такие анекдоты спокойно ходили среди народа, что ещё раз доказывает, что не было всеобщего страха

Цитата: krest_aa
Из книги Максима Калашникова «Цунами 2010-х годов»

Верите ли вы в то, что в куче навоза можно найти бриллиант? Зачем сюда тащить испражнения русофоба Кучеренко? Пусть он о своей Хохляндии пишет, про разваливание, про функциональную неграмотность. Развелось радетелей за Россию.

Цитата: MonteCristo
Вряд ли это служит доказательством отсутствия репрессий. Во-первых не указано время происходящего, а массовые репрессии шли в основном только в 1937-1938 г.г., во-вторых за анекдоты напрямую все же вряд ли сажали, за анекдоты могли "забрать", а дальше все зависило от "плана" - нужен "план" и начинают выбивать "признания", не нужен - дают пинка.

Вообще-то доказательством отсутствия репрессий является сам факт их отсутствия.
Достаточно вместо истерики и пускания пены просто посмотреть на факты и документы. Например, на дискуссию, что шла на последней страница.
Дано: выявлена повстанческая организация числом в одну тысячу человек.
Эйхе: получив разрешение на расстрел тысячи "преступников", расстреливает десять тысяч человек, из которых треть -- уголовники.
Реакция правительства: Эйхе за подобные зверства расстрелять самого к чертям собачьим.

В итоге в учебнике читаем следущее: Эйхе, как жертва политических репрессий реабилитирован и восстановлен в партии. Правительство занималось репрессиями, уничтожив помимо несчастного белого и пушистого Эйхе еще десять тысяч невинных душ.

И та же самая картина вырисовывается и по всем прочим эпизодам:
Сталинское руководство планомерно вычищает и уничтожает палачей, за что и обвиняется "в кровавом терроре". Причем либералами в первую очередь оправдываются и реабилитируются именно палачи, а не те, кто стал их жертвами, а сами жертвы "перевешиваются" на людей, боровшихся с палачами.

Цитата: Свой от 07.01.2011 14:50:39
Вообще-то доказательством отсутствия репрессий является сам факт их отсутствия.

Эйхе: получив разрешение на расстрел тысячи "преступников", расстреливает десять тысяч человек...

В итоге в учебнике читаем следущее: ... Правительство занималось репрессиями, уничтожив помимо... Эйхе еще десять тысяч невинных душ.

    Во-первых, зачем у Вас в начале написано то, что противоречит всему последующему: "...доказательством отсутствия репрессий является сам факт их отсутствия.". Вы же сами весь пост после этой фразы посвятили рассказу о реальных репрессиях (уничтожение участников заговора - это ведь классическая репрессия).
    Во-вторых, тот же Эйхе начал расстреливать тогда, когда получил разнарядку от "сталинского руководства", будучи гос.служащим и потому неотъемлемой частью этого самого "руководства". Правительство любой страны и любой политической ориентации несёт в полной мере без изъятий ответственность за все действия, которые госслужащие всех уровней совершают при исполнении служебных обязанностей . Именно поэтому грубые ошибки совершает кто угодно из чиновников, а в отставку уходит - министр.
    В-третьих, в 1936-1937 у нас было спланировано и проведено в масштабе страны охранное мероприятие против потенциальных врагов в случае войны (тогда их в Европе ещё вполне всерьёз называли "пятой колонной"). Мероприятие это было репрессивное и массовое, а значит вполне правомерно его называть "массовые репрессии". Оспаривать их существование довольно странно (как минимум), поскольку это мероприятие полностью документировано, все состоявшиеся правительственные решения, документооборот, отчётность об исполнении - известны и имеются в свободном доступе. О чём тут можно спорить-то? Если разумно? Что, Сталин не санкционировал (как член верховного руководства страны) эти массовые репрессии? Санкционировал. Документы соответствующие всем прекрасно известны.

    Если уж что обсуждать, по-моему, то это: прав ли был Сталин, санкционируя столь масштабное и одновременное по всей стране (т.е. трудно контролируемое из Центра) превентивное уничтожение "Пятой колонны" в условиях тогдашнего СССР?
    Можно предположить, что он не предвидел, во что санкционированные сверху репрессии могли реально вылиться на местах, не догадывался, как ими тут же воспользуются местные "бонзы" в своих драках, склоках и сведениях счётов. Но в таком случае разве не правомерно считать, что это сталинское решение было недальновидным, непродуманным и имело самые тяжёлые прямые последствия для страны и для народа, а в стратегическом плане - и для дела всей его жизни, т.е. для советского строя и самого СССР?

Цитата: MonteCristo
... за анекдоты напрямую все же вряд ли сажали, за анекдоты могли "забрать", а дальше все зависило от "плана"...

1.     Статьи для посадки "за анекдоты" не было, а вот за "распространение сведений, порочащих..." и т.д. - была.
      В Москве в 1960-х реальная и иногда применявшаяся мера наказания именно за анекдоты была - высылка за 101-ый (от Москвы) километр. На практике это означало, что вы теряли право на прописку во всех населённых пунктах определённой категории (Москва, Ленинград, столицы союзных республик и т.д.).
      В 1970-х только за анекдоты уже точно не сажали и даже за 101-ый не высылали. Только если были претензии посерьёзнее. Но вылететь за анекдот из комсомола и тем более из Партии можно было точно; со всеми вытекающими последствиями.

2.     Один из любимых анекдотов моего покойного отца в 1950-х был про возмущённого покупателя в длинной очереди в магазине, который нудно ругается себе под нос: "Вот, докатились, уже кило колбасы купить - и то три часа в очереди стоять..." - и во всех бедах винит "лысого идиота", "толстого коротышку". Вызвают милиционера, милиционер приходит и ворчуна грозно спрашивает: Винил в недостатках толстого лысого коротышку? Ворчун милиционеру отвечает: Винил. Милиционер тогда тихо так и напряжённо его дальше спрашивает: Ну и кого ты имел в виду? А ворчун ему недоумённо так: Я? Черчилля; а вы кого? (А ещё раньше, говорят, был точно такой же анекдот, но про Сталина.)
      А сейчас я вот прочитал недавно вышедшую книгу - официальный исторический очерк - о работе одной из британских спецслужб времён Второй мировой (служба называлась Political Warfare Executive, P.W.E. - на русский я это перевожу: Служба политической разведки и пропаганды, СПРП; хотя переводчики мемуаров Кима Филби обозвали её "Служба политической войны"; руководил ею всю войну знаменитый Брюс Локкарт). В составе СПРП было в том числе подразделение, которое занималось т.н. "чёрной" пропагандой. "Чёрной" пропаганда считалась тогда, когда англичане, скажем, организовывали вещание на немецком языке какой-то радиостанции, которую выдавали за немецкую же, вполне патриотичную (и даже про-нацистскую) и делали вид, что вещает она с немецкой территории. (А вот скажем вещание БиБиСи - когда источник пропаганды никто не скрывал - это была "белая" пропаганда.)
      Так вот в этой книге я вычитал, что отдел чёрной пропаганды СПРП занимался в том числе внедрением и распространением на территории Германии "политических" анекдотов, и в качестве конкретного примера автор привёл... любимый анекдот моего покойного отца  :D. Только "подстроенный" не под Хрущёва или Сталина, а под Гилера.
      Так что как минимум формальный повод действительно был, можно было утверждать: распространяя политические анекдоты, ты становишься пособником иностранных спецслужб.  8)

Либералам на заметку.
Из доклада офицера СД (вероятно предназначенный для Шеленберга или своему партийному руководству):

"Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров (принудительно выселенных рабочих из СССР) нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше.Благодаря такого рода наблюдениям, о которых сообщается в докладах с мест, представления о Советском Союзе и его людях сильно изменились. Все эти единичные наблюдения, которые воспринимаются как противоречащие прежней пропаганде, порождают много раздумий." (1943 год)

Из отчета офицера СД (1942 год):

"В Советском Союзе, возможно, многие люди, главным образом молодое поколение, придерживаются мнения, что Сталин является великим политиком. По меньшей мере большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну. Вполне вероятно, что люди на востоке сильно отличаются от нас по расово-национальным признакам, однако за боевой мощью врага все же стоят такие качества, как своеобразная любовь к отечеству, своего рода мужество и товарищество, безразличие к жизни, которые у японцев тоже проявляются необычно, но должны быть признаны."
http://www.phys.msu.…et-people/