Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

ЦитатаЕдиноначалие в управлении страной появилось только после начала войны.

Вот это чистая правда. Только в это время можно с твёрдой уверенностью говорить о единоличной власти Сталина. А как иначе могло быть в военное время. Как говорится 2 капитанов на параходе не бывает.
А вот вопрос - ПОЧЕМУ?
И на этот вопрос скорее всего с очень большой вероятностью ответ можно считать установленным.
Но ответ на этот вопрос кроется в первом дне войны. И, конечно, периоде от 22 июня до 30 июня. События именно этих дней дают ответ.
Кстати, ответ такой нелицеприятный, скорее страшный, что правда об этих днях до сих пор тщательно скрывается. Ведь мифов насочиняли на эти тему - море разливанное, а правду, ох как не хочется говорить.

Это даёт вполне приемлемую почву для гипотез о заговорах, что само по себе совсем не исключено.
А по поводу Жукова - так нужно внимательно прочитать 2 издания его мемуаров. Разница в интерпретации событий такая огромная, что вопросов к мемуаристу возникает великое множество.
И не только это. Есть ещё публикации 1989 года в " Военном обозрении", по моему. Тоже весьма любопытные вещи выясняются. Не зря публикация была прервана.

Я поставил Сталину 4
На первый взгляд по результатам научно-технической модернизации надо было ставить 5 но были у Сталина и серьезные просчеты - недостаточно последовательно давил врагов, неудачно начал и вел войну с Германией, переоценил силу Красной Армии, из-за этого было слишком много потерь.

Цитата: Саныч из
А давайте закроем ветку? Все обсудили. Роль в истории страны понятна. События вроде все ясны. Явления и современники-ну современники много что высказавыют, явлений мало. Сталин помер и его не воскресить поэтому какой может быть сталин сегодня - это чиста фэнтези. Тема ветки, я считаю, исчерпана! Зачем высасывать чтото из пальца?

да ну
пока либеральный фашизм под знамёнами троцкизма ведёт инфовойну, а где и самую настоящую, тема Сталина ещё долго будет интересна не только историкам
потом в названии ветки есть фраза
Сталин сегодня
ВВП ничего похоже не говорит?

Цитата: Саныч из
А давайте закроем ветку? Все обсудили. Роль в истории страны понятна. События вроде все ясны. Явления и современники-ну современники много что высказавыют, явлений мало. Сталин помер и его не воскресить поэтому какой может быть сталин сегодня - это чиста фэнтези. Тема ветки, я считаю, исчерпана! Зачем высасывать чтото из пальца?

А может ГА закрыть?  :)
Чего обсуждать - "всё ясно".  8)
Кста а почему фэнтези? Сталинизм это политика, неразрывно связанная и с личностью и с именем его собственно изобретателя.
Как же можно забыть подобный период истории, к тому же здесь никто вроде не предлагает проводить воскрешений по методу Фёдорова.
А вот некоторые замечательные ноухау сталинской политики...  ::)
ЗЫ. http://www.youtube.c…re=related

Ну вот и дождались. В ход пошла тяжёлая артиллерия.

Американцев уличили в сокрытии катынского расстрела
Как обычно лента.вру отличилась.
http://lenta.ru/news/2012/09/10/katyn/

Согласно рассекреченным архивам, американцы, оказавшиеся в плену у немцев, писали на родину о массовых захоронениях, обнаруженных в 1943 году на территории, оккупированной нацистами. Немцы, по этим данным, сами привезли нескольких американцев и британцев на место массового расстрела, чтобы показать им свою находку.

По степени разложения тел в этих захоронениях и другим признакам военнопленные американцы пришли к выводу, что людей убили еще до прихода в Смоленскую область немецких войск. Именно об этом они и написали в США, однако отклонили предложение нацистов принять участие в антисоветской пропагандистской кампании.

Из информации, содержащейся в рассекреченных архивах, можно сделать вывод, что в Вашингтоне еще в середине 1940-х годов знали о преступлении сталинского режима в Катыни, однако не спешили предавать огласке эти данные, не желая портить отношения с СССР.

Ссылка на сайт посольства Польши в США.
http://www.polandembassy.org/

Что, Путин с Медведевым и с Думой не понимали этого, когда каялись?

Очень правдивое посольство Польши.


Ха-ха-ха.

Слов нет. Один мат.

А ежели серьёзно, то просто умиляет сокрытие амерами во время "холодной войны". Просто рыдаю. Патсталом.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 10.09.2012 23:54:44
Очень правдивое посольство Польши.


Ха-ха-ха.

Слов нет. Один мат.

А ежели серьёзно, то просто умиляет сокрытие амерами во время "холодной войны". Просто рыдаю. Патсталом.

Полазив вчера по сети, мне удалось найти только один документ из амерской "коллекции" Катынских документов:

http://varjag-2007.l…00060.html

На мой взгляд, особого интереса для обсуждения такой документ не представляет...
А есть ли у кого сведения об остальных документах? Было бы интересно глянуть на них...

Цитата: zavbor от 10.09.2012 23:21:10
Ну вот и дождались. В ход пошла тяжёлая артиллерия.

Американцев уличили в сокрытии катынского расстрела
Немцы, по этим данным, сами привезли нескольких американцев и британцев на место массового расстрела, чтобы показать им свою находку.

По степени разложения тел в этих захоронениях и другим признакам военнопленные американцы пришли к выводу, что людей убили еще до прихода в Смоленскую область немецких войск. Именно об этом они и написали в США, однако отклонили предложение нацистов принять участие в антисоветской пропагандистской кампании.

закопайте обратно, иными словами - до 43г данных нет.

Но вот то ,что всплыло после конфессиональных терок на тему сближения - это очень в глаза бросается

Цитата: Ну очень злая ведьма от 19.08.2012 15:16:25
Никакой интриги. Просто считаю, что такая тема должна быть читаема постоянно.
Слишком много политических, исторических, социальных, экономических уроков можно извлечь.
Заодно и вывих мозга у некоторых проходит. А некоторых откровенно озаряет.
И это правильно.

Беру:
1. После поражения Франции от Германии, распалась Французкая империя, так как откололись, по-крайней мере, часть французских колоний, а французкий флот был потоплен англичанами.
2. Известно, что Гитлер не хотел войны с Англией, а вёл сложную политическую игру для сепаратного мира, который чуть было не заключил Чемберлен, которого вовремя сменил Черчиль. В случае сепаратного мира Англицкая империя не распадалась, доходы английских колоний достались бы Германии.
3. Где гарантия того, что Сталин не знал об желании Германии о капитуляции Англии без активных военных действий и последующем сепаратном мире?
И не воспринималось Ставкой скопление германских военных сил у границ СССР, как очередной большой блеф, только теперь в отношении СССР, для последующего предложения о капитуляции СССР и сепаратном мире?

*/в теорию о большом блефе органично вписывается знаменитый сто-приказ под Дюнкерном

Цитата: krest_aa от 14.09.2012 03:40:12


*/в теорию о большом блефе органично вписывается знаменитый сто-приказ под Дюнкерном

Это все конспирология.
Имела место быть переоценка противника и нежелание рисковать и нести дополнительные потери в тот момент когда победа была уже близка.
Критика же и возмущение немецких генералов на этот приказ, во первых носит отпечаток послезнания, во- вторых вызвана лишением их возможности одержать громкую победу, а так же общими противоречиями между ОКВ и Гитлером и ОКВ и Люфтваффе.
На самом деле есть ряд вполне объективных факторов которые безусловно повлияли на принятие этого решения - Гудериан действительно оторвался от пехоты и при более решительных действиях союзников вполне мог попасть в окружение, и риск такого развития событий существовал. Кроме того штурмовать танками, без пехоты город - тоже не самое лучшее решение. Опять же даже крыса загнанная в угол дерется - и если бы Гудериан сделал бы эвакуацию невозможной - то далеко не факт, что экспедиционный корпус не стал бы драться. А отрезать его полностью от снабжения тоже не представлялось возможным - так за спиной у экспедиционного корпуса все равно оставался Ла-манш по которому снабжать их было бы на порядок легче, чем например Паулюса под Сталинградом по воздуху.
В общем вполне себе стратегическое решение.
Никакого отношения по большей части к конспирологии не имеющее.

Цитата: _Sasha_ от 14.09.2012 04:39:53
Это все конспирология.
Имела место быть переоценка противника и нежелание рисковать и нести дополнительные потери в тот момент когда победа была уже близка.
Критика же и возмущение немецких генералов на этот приказ, во первых носит отпечаток послезнания, во- вторых вызвана лишением их возможности одержать громкую победу, а так же общими противоречиями между ОКВ и Гитлером и ОКВ и Люфтваффе.
На самом деле есть ряд вполне объективных факторов которые безусловно повлияли на принятие этого решения - Гудериан действительно оторвался от пехоты и при более решительных действиях союзников вполне мог попасть в окружение, и риск такого развития событий существовал. Кроме того штурмовать танками, без пехоты город - тоже не самое лучшее решение. Опять же даже крыса загнанная в угол дерется - и если бы Гудериан сделал бы эвакуацию невозможной - то далеко не факт, что экспедиционный корпус не стал бы драться. А отрезать его полностью от снабжения тоже не представлялось возможным - так за спиной у экспедиционного корпуса все равно оставался Ла-манш по которому снабжать их было бы на порядок легче, чем например Паулюса под Сталинградом по воздуху.
В общем вполне себе стратегическое решение.
Никакого отношения по большей части к конспирологии не имеющее.

Причём тут конспирология?
Гитлер в-первую очередь оперировал политическими мотивами для принятия решения под Дюнкерном. "Военную базу" под знаменитый "стоп-приказ" подвели уже после войны "аналитики".
Политическим мотивом для принятия решения Гитлером на развязывание войны против СССР, было желание "выбить шпагу из рук англичан". Тем более, англичане тогда начали искусно распространяли дезу "да мы то с дядюшкой Джо вместе...".
У меня вопрос о другом: не воспринимала ли тогда Ставка сосредотачивавшие на границе германские войска, как "большой блеф"? как желание запугать Советское руководство, пойти на сепаратный мир, на выбивание согласия на блокаду Англии?

Цитата: wellx от 12.09.2012 14:42:52
закопайте обратно, иными словами - до 43г данных нет.

Но вот то ,что всплыло после конфессиональных терок на тему сближения - это очень в глаза бросается

Что то непонятное действительно всплывает.
http://labas.livejournal.com/978122.html
"СЕКРЕТНО
Ирвинг Х. Шерман - Джей.Си.Хьюзу
....Фон Тохотки утверждает, что имеет сведения из первых рук, говорящие о том, что польских офицеров убили немцы, и излагает следующую историю....."

Сталин о преклонении перед иностранцами

Двадцатый век... Ещё бездомней,
Ещё страшнее жизни мгла
(Ещё чернее и огромней
Тень Люциферова крыла).
А.А.Блок

Бесспорно, что ключевой фигурой в российской истории XX века является Иосиф Виссарионович Сталин. Память о нём была осквернена и искажена теми, кто разбазаривал десятки лет оставшееся после его правления наследие, доставшееся такой ценой, вплоть до полного краха и уничтожения Советского Союза.

Слова поистине великих людей живут вечно. Также живет и любовь в сердцах не обманутых десталинизацией людей к строгой, но справедливой руке Верховного Главнокомандующего.

Проблема нашей либеральной интеллигенции в заискивании на Запад всегда вставала для нас боком. Поэтому сегодня я хочу обратить ваше внимание на то, как эту проблему описал Сталин на встрече с писателями 14 мая 1947 года.



«Если взять нашу среднюю интеллигенцию, научную интеллигенцию, профессоров, врачей, у них недостаточно воспитано чувство советского патриотизма.
У них неоправданное преклонение перед заграничной культурой. Все чувствуют себя еще несовершеннолетними, не стопроцентными, привыкли считать себя на положении вечных учеников. Эта традиция отсталая, она идет еще от Петра.
<...>
Сначала немцы, потом французы, было преклонение перед иностранцами-засранцами.
Простой крестьянин не пойдет из-за пустяков кланяться, не станет ломать шапку, а вот у таких людей не хватает достоинства, патриотизма, понимания той роли, которую играет Россия.
У военных тоже было такое преклонение. Сейчас стало меньше. Теперь нет, теперь и они хвосты задрали.
Почему мы хуже? В чем дело? В эту точку надо долбить много лет, лет десять эту тему надо вдалбливать.
Бывает так: человек делает великое дело и сам этого не понимает. Вот взять такого человека, не последний человек, а перед каким-то подлецом-иностранцем, перед ученым, который на три головы ниже его, преклоняется, теряет свое достоинство.
Так мне кажется. Надо бороться с духом самоуничижения у многих наших интеллигентов.»

Замените «советского» на «российского», а «крестьянина» на «гражданина», и получите ровным счетом ту же самую картину, которую можно наблюдать сегодня.

Сразу вспомнилось:

http://www.youtube.c…eiIMZQWkdQ

http://www.youtube.c…MmA8bU6-OI

http://cuamckuykot.l…tml#cutid1

http://rutracker.org…?t=1774467

Сталин. Хроники разных лет.
1) Речь Сталина на предвыборном собрании избирателей сталинского избирательного округа г. Москвы 11 декабря 1937 г. в Большом театре
2) Речь Сталина перед участниками парада на Красной площади 7 ноября 1941 г.
3) Речь Сталина на заключительном заседании XIX съезда КПСС 14 октября 1952 г.

Видео разбавлено фотографиями Сталина, плакатами, стихами, музыкой

130 MB

Андрей Сорокин на "Однако"

Навстречу 70-летию Сталинградской битвы. Как нам лучше исполнить президентский указ

Президент Владимир Путин вчера подписал указ «О праздновании 70-летия разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в Сталинградской битве» и назначил главной оргкомитета вице-премьера Дмитрия Рогозина.

Рогозин первым делом через твиттер и «Фейсбук» обратился к народу с просьбой поделиться соображениями «как лучше организовать торжества».

Спешу откликнуться.

Дмитрий Олегович! Я, и не я один, знаю один-единственный способ достойно отметить юбилей великой битвы, а именно: ОТМЕТИТЬ ЕГО В СТАЛИНГРАДЕ.

Какие именно мероприятия будут организованы в этом городе в эти дни – уже неважно. Важно – чтобы в городе именно с этим именем.

Ведь когда-то и нам нужно вернуться в свою страну – в ту, которую 70 лет назад не сдали сержант Павлов и командарм Чуйков.




Эту подачу надо использовать по полной. Для начала необходим аццкий пеар.

Цитата: холод от 22.09.2012 20:44:57
Андрей Сорокин на "Однако"


Эту подачу надо использовать по полной. Для начала необходим аццкий пеар.

Повторюсь. На выборах минусы полетели. За ссылку.
http://www.youtube.c…h91bi0UfQ#!

17 сентября 2012 г. на годовщину освобождения Брянска от немецких фашистских захватчиков Брянская ячейка Сути Времени организовала Красную колонну и пригласила товарищей из других регионов. Колонна с портретом Сталина прошла по улицам и возложила цветы на могиле наших Воинов.

Навстречу 70-летию Сталинградской битвы. Как нам лучше исполнить президентский указ
http://www.odnako.org/blogs/show_20864/
Президент Владимир Путин вчера подписал указ «О праздновании 70-летия разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в Сталинградской битве» и назначил главной оргкомитета вице-премьера Дмитрия Рогозина.

Рогозин первым делом через твиттер и «Фейсбук» обратился к народу с просьбой поделиться соображениями «как лучше организовать торжества».

Спешу откликнуться.

Дмитрий Олегович! Я, и не я один, знаю один-единственный способ достойно отметить юбилей великой битвы, а именно: ОТМЕТИТЬ ЕГО В СТАЛИНГРАДЕ.

Стариков подхватил.
Вернуть имя Сталинград городу на Волге
http://nstarikov.ru/…more-20752
Убежден, что возвращение городу на Волге имя Сталинграда стало бы наилучшим подарком народу России ко дню, когда все мы будем вспоминать наших солдат, насмерть стоявших во время Сталинградской битвы.

Голосование за переименование Волгограда в Сталинград.
http://democrator.ru/problem/8572

Учитывая состояние дорог сегодня в Волгограде и в области - вспоминается война, водители ямы на дорогах сейчас объезжают как в войну под обстрелом.

---------
Волгоградцы против переименования Волгограда в Сталинград
http://www.forum-vol…amp;page=7

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 26.09.2012 01:48:29
Учитывая состояние дорог сегодня в Волгограде и в области - вспоминается война, водители ямы на дорогах сейчас объезжают как в войну под обстрелом.

---------
Волгоградцы против переименования Волгограда в Сталинград
http://www.forum-vol…amp;page=7

Нерепрезентативная выборка.
Это только наиболее вменяемые там обосновывают своё неприятие переименования экономическими причинами.
Остальные же.... - почитайте прям с первой страницы.

я тоже против. ибо мне противно все совковое!

Хорош наш город переименовывать! Хватит! Волгоград и есть Волгоград. Если припрет - соглашусь на Царицын, а именем тирана город только не очень далекие люди назвать станут.

Уж лучше отдать дань реке Волге, чем запечатлеть имя Сталина.

Против. Дорого и никому, кроме коммунистической верхушки, не нужно.

По логике, когда угомонятся все подонки-сталинисты и демагоги-популисты, можно будет надеяться, что город оставят в покое и каждый вшивый вождь, будь до Путин или Сталин, не будет пытаться отнять у города имя


ну и так далее.

Хуле, свободные демократические люди, геи и журналисты...(с) Лев Щаранский
Контингент большинства блогов, жж и прочих мест тусовки "креативного" среднего класса.
Чего от них ещё ожидать?