Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,780,833 44,944
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  895

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  453

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +108.24
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №475886
Дискуссия   158 1
5 октября 1952 года в Большом Кремлевском дворце открылся 19-й съезд ВКП(б), на котором Сталин поразил всех присутствующих своей речью.

Со времени предыдущего прошло целых 20 лет, поэтому трудно назвать этот съезд очередным. Кроме того, выросло целое поколение, для которого Сталин стал уже синонимом слова "власть". Даже риторического вопроса "кто, если не он" не возникало. Никто бы не удивился, если бы съезды партии при нем вообще не проводились. В самом деле, Сталин подчеркнуто дистанцировался от всего, что происходило на съезде. Сидел в сторонке ото всех, с докладами, тем более в прениях, не выступал. Это делали Маленков, Хрущев и "заслуженно забытые" теперь Сабуров с Москатовым. Съезд принял решение переименовать партию из Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков) в КПСС. Усилили государственное начало. Во-вторых, решено было упразднить Политбюро - узкий круг из 8-9 человек - и создать Президиум ЦК более широкий - из 25 человек. Вот за этой, казалось бы, тоже формальностью уже стояла большая политика, подковерные интриги. Такое расширение, естественно, за счет молодых, 40-летних, существенно задевало интересы того же Маленкова, Хрущева, Молотова, Микояна, Берии, Ворошилова. Они привыкли к рангу "соратников" вождя, а теперь должны были разделить почет и уважение с поколением Суслова, Косыгина, Брежнева. Сталин выступил только на закрытии съезда. И в буквальном смысле ошарашил всех присутствующих, заявив, что просит самоотвода с поста Генерального секретаря ЦК. По свидетельствам очевидцев, делегатов охватил шок. Что это? Лукавство? Проверка на верность? Судя по решениям съезда, нет. Пост Генсека был упразден. И мало кто помнит, с октября 1952 года партийная должность Сталина была "всего лишь" секретарь ЦК.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.46 / 8
  • АУ
nay
 
russia
Слушатель
Карма: +169.43
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 318
Читатели: 0
Цитата: ахмадинежад от 11.10.2012 20:02:51
5 октября 1952 года в Большом Кремлевском дворце открылся 19-й съезд ВКП(б), на котором Сталин поразил всех присутствующих своей речью.

Со времени предыдущего прошло целых 20 лет,
.......
. Пост Генсека был упразден. И мало кто помнит, с октября 1952 года партийная должность Сталина была "всего лишь" секретарь ЦК.




Не ради занудства:
XVIII съезд ВКП(б) 10-21 марта 1939 г
http://www.agitclub.…mmall1.htm

Пост Генсека введен официально только в 1966-м году
Генеральный секретарь
А с 1934 не упоминался вовсе.
Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не ост
  • +0.30 / 2
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Тред №476104
Дискуссия   92 0
Латвийский летчик сбежал в сталинский СССР



http://ihistorian.livejournal.com/589477.html
http://vognebroda.net/
  • +0.30 / 2
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Тред №476105
Дискуссия   82 2
Крестьянство, которое еще за пару-тройку десятилетий до описываемых событий, вполне могло быть подвергнуто телесным наказаниям в законном порядке, которое повседневно избивалось кулачеством, которое запросто использовало насилие в семейной жизни, выдвигало из своей среды низовых руководителей соответствующего уровня. С этой традицией деревенского насилия советская власть в 1920-е-1930-е гг. настойчиво боролась.

Постановление Нижне-Волжского Крайкома ВКП(б) «О состоянии Преображенского района» от 28 июня 1933 г.





http://ihistorian.livejournal.com/590550.html
http://vognebroda.net/
  • +0.36 / 3
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +20.96
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,075
Читатели: 81
Цитата: Слоелолог от 12.10.2012 11:32:17
Крестьянство, которое еще за пару-тройку десятилетий до описываемых событий, вполне могло быть подвергнуто телесным наказаниям в законном порядке, которое повседневно избивалось кулачеством, которое запросто использовало насилие в семейной жизни, выдвигало из своей среды низовых руководителей соответствующего уровня. С этой традицией деревенского насилия советская власть в 1920-е-1930-е гг. настойчиво боролась.

Постановление Нижне-Волжского Крайкома ВКП(б) «О состоянии Преображенского района» от 28 июня 1933 г.


Невнимательно документы читаете....

Кто проштрафился: Трухин, Зубрилин, Сердюков, Болдин и др.

Кого распинать и судить: Микшун, Захаровский, Покидов, Георги, Бабухин, Лаврищев

А судьи кто: Гринберг, Гольдин и примкнувший к ним Слесарев.
Отредактировано: Dobryаk - 12 окт 2012 17:03:36
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.26 / 5
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 12.10.2012 16:33:48
Невнимательно документы читаете....

Кто проштрафился: Трухин, Зубрилин, Сердюков, Болдин и др.

Кого распинать и судить: Микшун, Захаровский, Покидов, Георги, Бабухин, Лаврищев

А судьи кто: Гринберг, Гольдин и примкнувший к ним Слесарев.



Нет, уважаемый Добряк, на этот раз невнимательно читаете Вы. Давайте ещё раз, только медленно.

Кто проштрафился: Трухин, Зубрилин, Сердюков, Болдин и др., в число которых входит Покидов. (РИКа и член бюро Райком Покидов сам избивал колхозников).

Кого и распинать и судить. Только Покидова.
Микшун, Захаровский – с работы снять из партии исключить, Микшуна, если исправиться через год, так может ещё принять в партию обратно. Георги – срочно рассмотреть вопрос о работе. Районного прокурора Бабухина с работы выгнать, и подумать не послать ли его пинком из партии.

О всех остальных нашкодивших материалы направить в крайКК для дальнейшего навешивания люлей.

А то, что судьи вообще третьи лица, так это тем более естественно. Неужели всех Покидов должен был рассудить?
http://vognebroda.net/
  • +0.46 / 4
  • АУ
shadanakar
 
ussr
Одесса
Слушатель
Карма: +8.36
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №476612
Дискуссия   110 3
Цитата: Слава333
Самый плохой Ельцин, потом Горбачев, следующий наверное Николай второй...


Хруща пропустили.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Слава333
 
41 год
Слушатель
Карма: +1.35
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: shadanakar от 13.10.2012 18:25:21
Хруща пропустили.


Хрущ был конечно с причудами но при нем быстро росла экономика, продолжался научно-технический прогресс(покорение космоса и т.д.), было развернуто массовое жилищное строительство и производство товаров для населения, укреплялся авторитет СССР, наша страна несколько раз успешно бросала вызов Западу (кризисы на БВ, Карибский Кризис), в больших количествах стали производить ЯО и средства доставки постепенно сокращая разрыв с США.
Из минусов Хрущева главные это "десталинизация" и "оттепель".
  • -0.20 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +18.29
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,277
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Слава333 от 14.10.2012 10:38:21Из минусов Хрущева главные это "десталинизация" и "оттепель".

Т.е. демонтаж выстроенной небывалыми потом и кровью системы, благодаря которой
Цитатабыстро росла экономика, продолжался научно-технический прогресс(покорение космоса и т.д.), было развернуто массовое жилищное строительство и производство товаров для населения, укреплялся авторитет СССР

Система оказалась на редкость крепкой и Хрущева пережила, но еще одно десятилетие Брежнева её добило. Плодами с дерева, типа
Цитатав больших количествах стали производить ЯО и средства доставки постепенно сокращая разрыв с США.

мы пользуемся до сих пор, но корни стали сохнуть.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.41 / 6
  • АУ
gsp76
 
novorossia
Moscow
24 года
Слушатель
Карма: +0.67
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 176
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 30.09.2012 12:38:34
Вопрос о переименовании Волгограда в Сталинград поднимался уже несколько раз за последние годы.
.....
Немецкие болельщики будут себя плохо чувствовать и заикаться при слове "Сталинград", а к немцам я ненависти не испытываю и зла им не желаю.
......
А слово "Сталинград" для немцев связано с плохими воспоминаниями. В результате - далеко не факт, что немецкие специалисты приедут в "Сталинград" в рабочую командировку, что России будет продано для города "Сталинграда" немецкое оборудование.

А вот устранять заморочки с немцами (которые неизбежно возникнут при переименовании) придётся не вам, уважаемые, а властям и хозяйственным структурам Волгограда.


Париж, Франция:



Станция метро есть такая  :)
  • +0.67 / 6
  • АУ
shadanakar
 
ussr
Одесса
Слушатель
Карма: +8.36
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: Слава333 от 14.10.2012 10:38:21
Хрущ был конечно с причудами но при нем быстро росла экономика, продолжался научно-технический прогресс(покорение космоса и т.д.), было развернуто массовое жилищное строительство и производство товаров для населения, укреплялся авторитет СССР, наша страна несколько раз успешно бросала вызов Западу (кризисы на БВ, Карибский Кризис), в больших количествах стали производить ЯО и средства доставки постепенно сокращая разрыв с США.
Из минусов Хрущева главные это "десталинизация" и "оттепель".



главным минусом хруща является то что он уничтожил человеческий потенциал выпестываемый Сталиным. инженер стал получать меньше мастера в цеху доктор наук стал получать полтора оклада мастера, за рационализаторство и изобретательство человек стал получать копейки - вывод куда стремиться зачем самосовершенствоваться? мне и так заплатят, а я лучше водочки попью козла позабиваю, лекцию прогуляю. Учителя перестали вкладывать душу в учеников, а зачем? Страха нет, цели нет. Да этот урод ещё сказал что коммунизм построим в 1980 году. т.е. СССР после этой даты просто должен был развалиться.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.38 / 5
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +108.24
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №478772
Дискуссия   112 0
Автобус Победы
Всем-всем-всем! Ниже — пресс-релиз акции «Автобус Победы», приуроченной к юбилею Сталинградской битвы. Просьба ко всем участникам сообщества максимально распространить по всем возможным каналам.

«Вернем Победе Имя» — «Сталинобус» за Сталинград!

Оргкомитет «Автобуса Победы» начинает подготовку к акции «Вернем Победе Имя», которая будет посвящена 70-летию победы СССР в Сталинградской битве. Название акции отражает нашу поддержку требованию вернуть Сталинграду его подлинное, победное имя.

«Автобус Победы» представляет собой объединение людей неравнодушных к нашей истории. Это важный результат развития гражданского общества, когда рядовые граждане могут коллективными усилиями выражать свое отношение к отечественной истории и заявлять публично свою позицию.

2 февраля на улицы городов Российской Федерации и республик бывшего СССР выйдут автобусы и троллейбусы, украшенные изображениями и фотографиями символов и исторических деятелей, с которыми связана победа в Сталинградской битве.

Первый «Автобус Победы» вышел на улицы Санкт-Петербурга в мае 2010 года. Уже в 2011 году акция обрела международный статус. Автобусы и троллейбусы с изображением Иосифа Сталина за 2011-2012 годы проехали по многим городам России и стран ближнего зарубежья.Если в 2010 наша акция была связана с празднованием Дня Победы, то теперь мы отмечаем и другие великие даты. Например, в 2011 году проводилась акция в честь юбилея исторического парада 7 ноября 1941 года на Красной Площади. В 2013 году мы решили отметить юбилей победы в Сталинградской битве.

Цель проведения акции:

Этой акцией мы поддерживаем существующий в обществе запрос на возвращение городу-герою Волгограду его подлинного имени — Сталинград. В эпоху, когда предпринимаются систематические нападки на основополагающую роль СССР в разгроме нацистской Германии, возвращение городу того имени, с которым он вошел в историю, будет живым напоминанием современным фальсификаторам, что народ не предал и не забыл того, кто вел его к Победе. Нам слишком долго пытались привить стыд за наше прошлое. Мы гордимся Сталинградом!
Вернув Сталинграду его подлинное имя, мы отдадим дань памяти живым и мертвым, солдатам и офицерам, маршалам и генералам, а также Верховному Главнокомандующему Иосифу Сталину, которые на фронте и в тылу ковали нашу победу. В Великой Отечественной Войне наш народ победил под руководством Иосифа Сталина и нам нечего стыдиться нашего Верховного Главнокомандующего. Сталинград — это подвиг всего нашего народа и этот подвиг мы не забудем!

Принять участие в акции:

Акция находится вне политики и проводится исключительно на добровольные пожертвования граждан стран бывшего Советского Союза и стран дальнего зарубежья, разделяющих взгляды оргкомитета акции на нашу общую историю. Однако мы не отказываемся от помощи любых здоровых общественно-политических сил, разделяющих наши цели.

Реквизиты Акции:

Яндекс.деньги 410011588446561

Webmoney
WMZ — Z831457240592
WMR — R360598163230
WME — E137821160172

Western union / Moneygram
Russian Federation, Saint Petersburg, Pavel Viktorovich Pravosudov

Paypal znaev@rambler.ru

Qiwi +79609886868

Номер карты: 5486736901333097

Банковский перевод в рублях:
Получатель: Родионов Ярослав Олегович
Номер счета: 40817810908730009020
БИК: 044525593

Банк получателя: ОАО «Альфа-Банк»
Кор. Счет: 30101810200000000593
ИНН Банка: 7728168971
КПП Банка: 775001001

Банковский перевод в долларах:
Получатель / Beneficiary: Rodionov Yaroslav Olegovich
Счет получателя / Beneficiary’s Acc №: 40817840404980031697 (USD)
Банк-корреспондент / Correspondent bank: Bank of New York, New York, One Wall Street, New York, NY 10286
Счет / Account: 890-0570-822
SWIFT: IRVTUS3N
Банк получателя / Beneficiary’s bank:
Alfa-Bank, 27, Kalanchevskaya, Moscow, Russia
SWIFT: ALFARUMM

Банковский перевод в евро:
Получатель / Beneficiary: Rodionov Yaroslav Olegovich
Счет получателя / Beneficiary’s Acc №: 40817978804980030979
Банк-корреспондент / Correspondent bank: COMMERZBANK, Frankfurt / Main 32-36 Neue Mainzer Strasse, Frankfurt am Main, 60261
Счет / Account: 400 88 689 45/01 EUR
SWIFT: COBADEFF
Банк получателя / Beneficiary’s bank: Alfa-Bank, 27, Kalanchevskaya, Moscow, Russia
SWIFT: ALFARUMM

Помимо финансовой помощи вы можете вступить в наши ряды и стать организатором акции в своем городе, внося свой вклад в наше общее дело.

Также вы можете оказать помощь следующим образом:
1. Распространением информации об акции в социальных сетях, блогосфере и на других интернет-ресурсах.
2. Организационной поддержкой на местах, связавшись с координаторами акций в вашем регионе.
3. Креативными идеями и предложениями, которые вы можете высказать по контактным адресам акции.

Контактная информация:

Сайт акции: http://сталинобус.рф
Twitter — http://twitter.com/stalinobus
Facebook — http://facebook.com/stalinobus
LiveJournal - http://ru_nkid.livejournal.com
VKontakte — http://vk.com/stalinobus
E-Mail — stalinobus@gmail.com

Общая координация:
Андрей Блинский +7 (921) 994 73 97

Координаторы акции по регионам:
От Калиниграда до Урала — Алексей Рерих, +7 (921) 970-79-85
От Урала до Курил — Ярослав Родионов, +7 (960) 988 68 68

Этой акцией мы выражаем свое отношение к попыткам очередной «десталинизации» России. Сталин со всеми своими достижениями и ошибками — это часть нашей истории, и мы не позволим вымарать его из истории путем умолчания о нем или поливания его имени грязью. Мы расцениваем процесс «десталинизации» как антиисторический и антинародный, и изображения Иосифа Сталина на автобусах и троллейбусах — это наш ответ «десталинизаторам».

Праздновать юбилей победы в Сталинградской битве в городе с другим именем — трусость, праздновать Победу, вычеркивая из истории имя Сталина, — преступление!

ВЕРНЕМ ПОБЕДЕ ИМЯ!
________________________________________________________________________________
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.33 / 6
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +108.24
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №478798
Дискуссия   62 0
Роль и значение Сталинградской битвы:

Сталинградская битва была одной из самых кровавых битв Второй мировой войны. Совокупные потери сторон по разным оценкам составляют от 1,5 до 2 млн. человек. Ход и исход этой битвы, где были разгромлены 6-я полевая и 4-я танковая армии вермахта, а также армии румынских, венгерских и итальянских сателлитов, произвел на современников огромное впечатление, в котором проявилось подлинное значение этой битвы для судеб мира. Вот как оценивали эту победу наши союзники, которые сейчас не любят вспоминать про роль СССР в победе над Германией.



«Мужество, искусство, решимость и дух самопожертвования, которыми проникнута эта армия, служат источником вдохновения для народов всего мира. Оборона Сталинграда, блестящая стратегия, приведшая к переходу от обороны к наступлению, ожесточенность атаки, отбросившей назад, а затем уничтожившей нацистские армии, имеет мало параллелей в истории. Только что мы были свидетелями одного из самых решительных сражений всех времен». » (с) Заместитель военного министра США П.Паттерсон

«Сегодня я и мои народы присоединяемся к народам Советского Союза в искреннем воздании должного героическим качествам и великолепному руководству, благодаря которым Красная Армия в своей борьбе против наших общих врагов своими славными победами вписала новые страницы в историю. Упорное сопротивление Сталинграда повернуло события и послужило предвестником сокрушительных ударов, которые посеяли смятение среди врагов цивилизации и свободы. Для того чтобы отметить глубокое восхищение, испытываемое мной и народами Британской Империи, я отдал приказ об изготовлении почетного меча, который я буду иметь удовольствие преподнести городу Сталинграду. Я надеюсь, что в грядущие счастливые дни этот дар будет напоминать о несгибаемом мужестве, в котором город-воин закалился в борьбе против сильных и упорных атак своих врагов, и что он будет символом восхищения не только народов Британской Империи, но и всего цивилизованного мира». (с) Король Георг VI.

«Победы в Африке, какими бы быстрыми и важными они ни были, не должны отвлечь нашего внимания от изумительных ударов, которые наносят русские на восточном фронте. Мы все с восхищением следим за великолепными наступательными операциями, которые проводит Красная Армия. Подвиги советских Вооруженных Сил, партизан, труды и страдания советского гражданского населения в обороне своего Отечества войдут в историю на все времена» (с) премьер-министр Великобритании (в 1940—1945 и 1951—1955 гг.) Уинстон Черчилль.

«Из болот джунглей юго-западной части Тихого океана мы шлем братский привет нашим доблестным товарищам по оружию — бойцам могущественной Красной Армии. Ваша единая воля и героическая стойкость развеяли миф о непобедимости нацистов. Доблестной защитой Сталинграда, этого памятника человеческому мужеству, вы выиграли для нас драгоценное время. Пока мы собирали силы для будущих боев, вы сражались и проливали кровь. Теперь мы тоже готовы. Вы беспощадно гоните нацистских зверей из вашего дорогого Отечества, а мы готовы ударить по общему врагу с запада, чтобы ускорить день победы. Вы со славой несли на себе главное бремя боев, но мы должны разделить эту славу с вами. Мы ведем общую борьбу, чтобы уничтожить все следы фашистской реакции и принести всему человечеству мир и свободу» (с) из обращения американских солдат

«Мы наблюдали его (СССР) в этой войне во время упорной, самоотверженной обороны против могущественной германской машины, во время его эпического сопротивления в Сталинграде и его первой великой победы там, когда он уничтожил 6-ю германскую армию и повернул ход войны к окончательной победе (с) генерал армии США Джордж Стилуэлл

В течение многих месяцев, несмотря на громадные потери материалов, транспортных средств и территории. Красная Армия не давала возможности самому могущественному врагу достичь победы. Она остановила его под Ленинградом, под Москвой, под Воронежем, на Кавказе, и наконец, в бессмертном Сталинградском сражении Красная Армия не только нанесла поражение противнику, но и перешла в великое наступление, которое по-прежнему успешно развивается вдоль всего фронта, от Балтики до Черного моря. (С) Франклин Делано Рузвельт

«Эта битва – «поворотный пункт в войне и величайшая катастрофа для немецких армий на протяжении всей второй мировой войны».(с) из американской прессы

Так 70 лет назад оценивали наши тогдашние союзники значение Сталинградской битвы, в которой решилась судьба нашего народа и мировой цивилизации, давшей отпор попыткам навязать миру нацистскую деспотию.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.35 / 7
  • АУ
LesNik
 
Слушатель
Карма: +0.87
Регистрация: 26.04.2008
Сообщений: 229
Читатели: 0
Тред №479425
Дискуссия   132 0
Понравилось
Отредактировано: LesNik - 20 окт 2012 14:54:52
  • +0.17 / 4
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Тред №479566
Дискуссия   194 5
Меня в вопросе о Сталине вот что занимает. В последнее время Сталина многие взялись выставлять чуть ли не эдаким Штирлицем в красной партии. Вот типа внедрился а потом пришёл к власти сделал всё наоборот. Шизофренией отдаёт.
Сталин большевик и коммунист, верный ученик и последователь Ленина. И в вопросе мировой революции он с Троцким расходился не стратегически, а тактически. Типа мы сейчас поднакопим силы, утрём кровьи пот со лба, наточим шашку и вперёд. И это верно и логично. Нет и не будет примирения России с буржуями мировыми. Либо мы либо они. Нельзя от них стеной отгородиться. Можно только добить до конца. Сталин это и делал, но не дожил. Кому-то другому придётся доделать.
http://vognebroda.net/
  • -0.59 / 5
  • АУ
nay
 
russia
Слушатель
Карма: +169.43
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 318
Читатели: 0
Цитата: Слоелолог от 20.10.2012 23:45:29
Меня в вопросе о Сталине вот что занимает. В последнее время Сталина многие взялись выставлять чуть ли не эдаким Штирлицем в красной партии. Вот типа внедрился а потом пришёл к власти сделал всё наоборот. Шизофренией отдаёт.
Сталин большевик и коммунист, верный ученик и последователь Ленина. И в вопросе мировой революции он с Троцким расходился не стратегически, а тактически. Типа мы сейчас поднакопим силы, утрём кровьи пот со лба, наточим шашку и вперёд. И это верно и логично. Нет и не будет примирения России с буржуями мировыми. Либо мы либо они. Нельзя от них стеной отгородиться. Можно только добить до конца. Сталин это и делал, но не дожил. Кому-то другому придётся доделать.



Не совсем так.
Сталин очень скептически относился к Мировой революции в варианте Троцкого. В 20-м он публично предостерегал от похода в Польшу. Писал в Правде, что не восстанет польский пролетариат, когда туда придет Красная армия. Так и вышло. И уж нападать на кого-либо он не предлагал.
По-моему, если уж совсем упростить, он предлагал построить социализм в отдельно взятой стране и, так сказать, личным примером убедить остальные народы пойти по пути Социализма.
Кстати это работало. По крайней мере при его жизни.
Согласитесь, это не тактическое различие а принципиальное.
Отредактировано: nay - 21 окт 2012 01:00:29
Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не ост
  • +0.97 / 8
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Тред №479615
Дискуссия   66 0


http://ihistorian.livejournal.com/597109.html
http://vognebroda.net/
  • -0.38 / 6
  • АУ
С. Попов
 
russia
Томск
53 года
Слушатель
Карма: +2.34
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 1,177
Читатели: 0
Цитата: Слоелолог от 20.10.2012 23:45:29
Сталин большевик и коммунист, верный ученик и последователь Ленина. И в вопросе мировой революции он с Троцким расходился не стратегически, а тактически.


И с Лениным расходился в вопросе о праве наций на самоопределение, если бы авторитет Ленина не перевесил, то распадаться Союзу было бы намного сложнее юридически. А может и просто никак.
  • +0.58 / 5
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: nay от 21.10.2012 00:49:03
Не совсем так.
Сталин очень скептически относился к Мировой революции в варианте Троцкого. В 20-м он публично предостерегал от похода в Польшу. Писал в Правде, что не восстанет польский пролетариат, когда туда придет Красная армия. Так и вышло. И уж нападать на кого-либо он не предлагал.
По-моему, если уж совсем упростить, он предлагал построить социализм в отдельно взятой стране и, так сказать, личным примером убедить остальные народы пойти по пути Социализма.
Кстати это работало. По крайней мере при его жизни.
Согласитесь, это не тактическое различие а принципиальное.


Вам уже указывали, что это тактическое различие. А я только отмечу, что Сталин куда больше «завоевал», чем Троцкий. Что в активе у Троцкого? Попытка похода на Польшу, при том, что Польша то была в составе РИ. И при первой неудаче, поход свернули. У Сталина куда больше успехов. Та же Польша, вся восточная Европа, советизация Азии и много-много чего. Так что он действовал и убеждением и силой.
Только надо правильно говорить. Не завоевания, а освободительные походы. Это с точки зрения буржуя красная армия завоевательница. А с точки зрения угнетаемого большинства пролетариев и крестьян, конечно же освободительница. Для демократического большинства красная армия принесла свободу от угнетения меньшинством.

Цитата: С. Попов от 22.10.2012 09:25:29
И с Лениным расходился в вопросе о праве наций на самоопределение, если бы авторитет Ленина не перевесил, то распадаться Союзу было бы намного сложнее юридически. А может и просто никак.


Это он по молодости с Лениным в таком вопросе расходился. Когда он стал зрелым мудрым политиком, уже не было Ленина, сам он был в стране почти как божество. Но право наций на самоопределение не отменил. Ленина вполне можно было понять. Национальности то были и уже рвались к самоопределению. А ему страну надо было собрать. Это в разы было бы труднее, не заручись он поддержкой национальных меньшинств. Вы говорите, распасться Союзу было бы сложнее юридически. А без этих преференций его бы собрать было бы сложнее, а может и просто невозможно. И уж тем более, что СССР распался вообще противу всяких юридический норм. Референдум то показал, что соверен страны за целостность. А элиты плюнули на референдум и развалили. Вот и вся юристика. Коли уж хотели развалить, то никакие слова на бумаге тут помешать не способны. То что признано по факту, со временем легитимируется.
Отредактировано: Слоелолог - 22 окт 2012 20:58:36
http://vognebroda.net/
  • -0.18 / 5
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Тред №480170
Дискуссия   69 0
По отделению республик в СССР была вполне прописанная процедура. Если некая республика рвётся отделяться и это выгорело, то в областях этой республики должны проводиться ещё референдумы о том, хотят ли эти области оставаться в составе этой республики. И если бы законы соблюдались, фиг бы кто отделился, потому что себе дороже.
Но на законы все наплевали. В итоге вспыхнуло несколько горячих очагов, Преднестровье, Абхазия, Южная Осетия. Тамошние народы хотели остаться в составе общего государства, но на их мнение плевали. Тем не менее, они восстали и подняли оружие, не имея даже поддержки из Москвы. А если бы Москва была реально заинтересована в сохранении целостности, то гораздо больше бы областей поднялось. Глядишь и отделились бы только бандеровцы с западной Украиной, да ещё какое мелкое отребье. Но кому нужен был закон? Плевали они что там Ленин прописал и напиши он иное, ни в какой инстанции мира не сказали бы, что это незаконно, СССР разваливать, верните обратно.
http://vognebroda.net/
  • -0.23 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 8
 
rat1111