Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Cutlass от 18.01.2013 09:58:41


голосуем......

Уже проголосовали -- Stalin win! И ничё так талисман ИВС работал...



"Ланкастер В1, ED382 SR-J 101 sqn, Holme-on-Spalding Moor, фото 4 мая 1943г. Просто командир экипажа флайт офисер (воздушный офицер -- офицер ВВС -- офицер летного состава -- как правильно перевести звание?) Дон Остин был настолько поражён как личностью Сталина, так и размахом боевых действий на Восточном фронте (не забываем про Сталинград), что решил нарисовать вот так. Имел право, боевое товарищество и все дела.

Машина, кстати, дожила до Победы и в июле 1945 была списана на землю как учебное пособие.

Источник у бриттов: Osprey combat aircraft 31. Lancaster squadrons 1942-43.

С ВИФАа  пост с фото вроде...

Навела: http://varjag-2007.l…68708.html

Цитата: КиевлянинЪ от 01.02.2013 13:42:35
Просто командир экипажа флайт офисер (воздушный офицер -- офицер ВВС -- офицер летного состава -- как правильно перевести звание?)

Это не командир корябля и не второй пилот, а мог исполнять все остальные функции: штурман или штурман-стрелок, отвечали также за работу бомболюков.

Цитата: zavbor от 01.02.2013 03:34:00
В дни военных памятных дат Волгоград будут именовать Сталинградом
http://www.interfax-…?id=377884

6 дней в году Волгоград будут официально именовать Сталинградом.
Ведущие НТВ и "правозащитники" уже обеспокоились как бы со временем городу не вернулось имя Сталина насовсем.
Особенно ведущая НТВ огорчилась - прям такую морду скорчила и так скорбно вещала как будто какая трагедия неминуемая надвигается.

Зато ветераны Сталинградской битвы молодцы - в репортаже один прямо сказал - у меня нет медали за оборону города Волгоград, у меня медаль за Сталинград.

Сталинград: великая победа великой войны

http://top.rbc.ru/so…3181.shtml






Семьдесят лет назад завершилась Сталинградская битва – сражение, которое окончательно изменило ход Второй мировой войны. 2 февраля 1943 года окруженные у берегов Волги немецкие войска капитулировали. Их бывший командующий Фридрих Паулюс к этому времени уже находился в плену и отвечал на вопросы офицеров 64-й армии.

Сталинградское сражение было выиграно Советской армией, когда нацистская Германия находилась на пике своего могущества. И в тот момент, когда Гитлер уже праздновал победу, произошла катастрофа на Восточном фронте.
_____________________________________

Сталинград интересовал немцев как важный опорный пункт, взятие которого позволило бы создать серьезный задел для кампании 1943 года. После занятия этого города планировалось двигаться на Астрахань и отрезать основные районы СССР от кавказской нефти. Фактически все Закавказье оказывалось в немецком окружении, а Гитлер уже грезил Баку и возможностью дальнейшего броска на юг. Именно поэтому он приказал разделить немецкую группировку на две части. Фридрих Паулюс с 6-й армией двинулся на Сталинград, а Эвальду фон Клейсту было поручено двигаться на юг.

Кавказской группировке удалось занять Краснодар, Майкоп, Нальчик, а к ноябрю - приблизиться к Владикавказу. Фронт оказался недалеко от Грозного, что спустя 75 лет позволит Рамзану Кадырову просить для чеченской столицы звания "Город воинской славы".Однако судьба на юге решалась все же в Сталинграде, где все пошло не по немецкому плану.

_______________________________________________
Германия проиграла именно в Сталинграде. Для немцев, воевавших на пределе и очень рационально использовавших резервы, потеря крупной группировки была невосполнима. Серьезных ресурсов для того чтобы занять огромную территорию, у них попросту не осталось. Нефть, которую так хотел заполучить Гитлер, вновь осталась за горизонтом. Фактически был потерян и Донбасс, который немцы захватили летом 1942 года. "Бог войны перешел на другую сторону", - заявил тогда глава оперативного управления командования вермахта Альфред Йодль. В 1946 году его повесят американцы.

Серьезно пострадали и союзники Германии. Венгрия, Румыния и Италия лишились своих самых боеспособных частей и в будущем не играли серьезной роли на Восточном фронте. Отпала возможность втянуть в войну Турцию, которая была готова открыть новый фронт в случае успеха немцев под Сталинградом и Астраханью.

После Второй мировой войны понятие "Сталинград" стало нарицательным. Немцы называли Ржев "Северным Сталинградом", потом сравнивали с битвой на Волге сражение за Будапешт, где бои также велись за каждый дом. Но повторить подвиг советских солдат, сумевших выстоять и победить в безнадежной ситуации, с тех пор никому не удалось. И подвиг этот действительно бессмертен.

Итоги

Общие потери Советской армии за время битвы составили около 600 тысяч человек, вермахта и его союзников – около 800 тысяч человек. По различным данным, в Сталинграде в конце ноября были окружены 248 тысяч немцев, румын, хорватов, венгров. В плен попали 93 тысячи человек, из которых на родину после советских лагерей вернулись лишь 5 тысяч.
___________________________________________________

Сталинград в 1961 году был переименован в Волгоград, что объяснялось борьбой с культом личности. Тогда же Сталино стало Донецком, Сталиногорск - Новомосковском, Сталинабад - Душанбе, а Сталинири переименовали в Цхинвали.

Если в СССР слово "Сталинград" при Хрущеве старательно вычеркивали с географических карт (например, Лиговский проспект в Ленинграде до 1956 года назывался Сталинградским), то за рубежом связанное с великой битвой название решили сохранить - в Париже одна из станций метро в 1946 году была названа "Сталинград". Впрочем, нюансы были и во французской столице - в 1993 году Сталинградскую площадь в 19-м округе Парижа переименовали в площадь Сталинградской битв


Вечная память героям.

Цитата: D9ID9I ALT2
По такой логике можно Калининград в Кенигсберг переименовать.

Не катит.
Кёнигсберг был вражеским городом. Победители дали ему другое название. И переименовывать - значит оскорблять их. Кстати, на памятнике, что стоит погибшим при взятии Кёнигсберга, барельеф медали за победу над Германией, на которой изображён профиль Сталина в хрущёвскую эпоху перебили обратной стороной.  

Сам памятник 1200 героям гвардейцам.  

Кстати тогда и переименовали сталинградский проспект в проспект мира.

Сталинград же - наш город, который мы отстояли и он вошёл в мировую историю как переломный момент в ВОВ.

А вот что делать если товарищ Джугашвили с 1898 по 1917 г. был членом организации которая ставила своей целью свержение законного правительства России, а во время русско-японской и первой мировой войн вступала в активное сотрудничество с врагами России. Чистой воды белоленточник...

Цитата: Grau от 02.02.2013 17:00:30
А вот что делать если товарищ Джугашвили с 1898 по 1917 г. был членом организации которая ставила своей целью свержение законного правительства России, а во время русско-японской и первой мировой войн вступала в активное сотрудничество с врагами России. Чистой воды белоленточник...

Североамериканские колонисты, к примеру, ставили себе цель свержения законного правительства - Британской монархии, а также вовсе не чурались сотрудничать с ее врагами. Сии белоленточные отцы-основатели и по сей день - национальные герои. Странно, не правда ли, отчего их неоднократно с тех пор заклеймить не успели всячески, переименовать, покаяться - ну и так далее

Цитата: Grau
Печальные последствия этого мы видим в Ираке и Афганистане...

Ну речь-то здесь явно не о том, как это через несколько веков повлияло на судьбу другой половины земного шара.

Речь о том, что история - это история и есть. Во-первых, само по себе суждение об истории с подходов сегодняшнего дня - вряд ли может быть адекватно. Во-вторых, собственно, практический смысл регулярно в своей истории жупелы выискивать - от меня ускользает. Что было - то было. Со всеми плюсами и минусами, и в своем историческом контексте. Наше дело - выводы, по возможности, объективные, делать из уроков истории, а не очередных мертвых давно исторических деятелей перекрашивать из черного в белое и наоборот.

Цитата: zavbor от 02.02.2013 15:49:05
Не катит.
Кёнигсберг был вражеским городом. Победители дали ему другое название. И переименовывать - значит оскорблять их. Кстати, на памятнике, что стоит погибшим при взятии Кёнигсберга, барельеф медали за победу над Германией, на которой изображён профиль Сталина в хрущёвскую эпоху перебили обратной стороной.  

Сам памятник 1200 героям гвардейцам.  

Кстати тогда и переименовали сталинградский проспект в проспект мира.

Сталинград же - наш город, который мы отстояли и он вошёл в мировую историю как переломный момент в ВОВ.

Если бы Восточная Германия стала частью СССР, то никогда в жизни не стал бы Берлин переименовывать: как же гордо звучало бы  Берлин как областной центр Бранденбургской области СССР.  И это было бы шикарным напоминанием, что сталось с Германией и кто ПОБЕДИТЕЛЬ! Чтобы кого надо корчило от ежесекундного напоминания, что Берлин провинциальный город СССР!

У мужа Екатерины Лорберг отобрали город Тверь, но он из наименее пострадавших в когорте, в чью честь переиначивали карту страны, чтобы вернуть все взад. Стоит напомнить, что было в Советском Союзе совершенно фантастическое Министерство Путей Сообщения, которое ни в чем ни бывало продавало билеты на станцию Пермь вместо какого-то Молотова, на станцию Рыбинск вместо Щербакова, а затем Андропова.... и т.д. и т.п. Откуда у МПС был такой политический нюх, что все вернется взад?

И ровно как то напоминание, как бельмо в глазу проигравшим, я бы имел в составе России Восточно-Прусскую область с областным центром Кёнигсбергом. Кичились пруссаки когда-то? Вот и докичились, вот он, истинный статус этих земель, вот он, настоящий передел мира по заслугам: обыкновенная область России, и мы никогда не забудем, чем это было, куда оно входило, и чем и в чьем составе стало.

И уж если задача оскорбить побежденных, то именно это было бы настоящим оскорблением: было ваше, стало наше, со всей историей --- накось выкусь!

Напоминать неизмеримо важнее, чем стирать память переименованиями

Сегодня любое вообще государственное образование и любое вообще правительство - если проследить цепочку - растет так или иначе из тех или иных ставящих себе целью свержение существующей законности организаций.
То бишь такой аргумент, как то, что некий деятель ставил целью свержение законного на тот момент строя - он вообще ни о чем. Законный строй - это просто на текущий момент право силы определенной группы людей на определенной территории, претензия на примат на насилие на ней (это можно полагать определением государства вообще-то - примат на насилие на некоторой территории). Не более - и не менее.

Цитата: Grau
Я предлагаю в Царицын переименовать

Вам ответили.

http://www.odnako.org/blogs/show_23560/


1. Почему Сталинград. Да, историческое название города на Волге – не Сталинград, а Царицын. Но мы, требуя восстановить справедливость, говорим именно о Сталинграде. Потому что в историю планеты Земля вошёл именно Сталинград. И именно Сталинград, таким образом, является опорной точкой нашего культурного кода.

Да, переименовывая город в первый раз, наши предки допустили, скажем так, волюнтаризм. Но они же его и легализовали навечно – своим великим подвигом 1942-1943 годов. И у нас сегодня есть только одно право – называть этот подвиг его настоящим именем.

2. Почему это вопрос национального масштаба. В принципе, законодательство РФ предусматривает, что инициатива переименования населённого пункта – это прерогатива местных властей, «наверху» её только рассматривают, одобряют и фиксируют. Соответственно, мы с вами, не имеющие волгоградской прописки, никаким таким субъектом в этом вопросе не являемся.

На эту тему – после того, как «Однако» выступил со своей «сталинградской инициативой» – у меня даже состоялся твиттер-диалог с Дмитрием Рогозиным. Вице-премьер сказал, что сам-то он, в принципе, «за», но, мол, жители Волгограда могут не согласиться.

Ну, во-первых, ответил я тогда, жителей Волгограда и спросить-то недолго: эта процедура законом прямо предусмотрена.

Во-вторых, что, на мой взгляд, куда более существенно, понятие «Сталинград» очень далеко выходит за рамки региональной компетенции – да и, честно говоря, даже за рамки национальной компетенции. Сталинград – символ всемирно-исторического значения. Но является при этом национальным достоянием народа России.

И уже сегодня Рогозин эти соображения деятельно разделяет, как и было сказано в начале заметки.

Ну и, кроме того, возвращение городу именно имени «Сталинград» – это юридическая коллизия, с точки зрения процедурной. Ведь исторически-то это – Царицын (см. п. 1 в этой заметке). Стало быть, и эта формальная коллизия нуждается в прозрачном политическом решении.

3. О персональном деле Джугашвили И.В. Чу! Мы уже слышим возмущённые писки меньшинств. Вот, например, сокрушается вице-спикер Госдумы Николай Левичев: «Почему-то никому из нормальных людей не придет в голову переименовать улицу в честь Гитлера или Пол Пота, однако идея возвращения Волгограду "исторического названия" находит немалую поддержку по всей России».

Спешу утешить: речь никоим образом не идёт о «реабилитации Сталина». По одной простой причине: а мы вообще кто такие, чтобы «предъявлять обвинения» человеку, стоявшему во главе нашей страны в эпоху немыслимых испытаний, немыслимых свершений и немыслимых побед? Соответственно, нет обвинений – нет и «реабилитации».

Тем не менее (хотя, повторяю, персонально о тов. И.В.Джугашвили речь не идёт), лично я нахожу только справедливым, что – наряду с Екатеринбургом, Санкт-Петербургом, Ивангородом, Владимиром, Ярославлем – на карту России вернётся город, названный в честь ещё одного её легендарного лидера.

4. Почему сейчас и навсегда. Потому что мы больше не можем себе позволить стоять враскоряку. Потому что когда-то надо прекратить говорить одно, думать другое, подразумевать третье, а делать четвёртое. Потому что наша единая история не должна раздираться в клочья в угоду текущим дешёвым потребностям. Потому что когда страна опять прикажет быть героем, у нас за спиной должен быть Сталинград.

Цитата: Dobryаk от 02.02.2013 17:50:48
И ровно как то напоминание, как бельмо в глазу проигравшим, я бы имел в составе России Восточно-Прусскую область с областным центром Кёнигсбергом. Кичились пруссаки когда-то? Вот и докичились, вот он, истинный статус этих земель, вот он, настоящий передел мира по заслугам: обыкновенная область России, и мы никогда не забудем, чем это было, куда оно входило, и чем и в чьем составе стало.

И уж если задача оскорбить побежденных, то именно это было бы настоящим оскорблением: было ваше, стало наше, со всей историей --- накось выкусь!

Соглашусь, что может быть и не стоило переименовывать город. Кстати, это случилось не сразу, а в 46 году. Тем более давать имя человека, чей след в истории нашей страны и личность не всеми принимается однозначно.
Могли бы назвать к примеру Балтийском, как назвали бывший Пилау - один из городов области.
Но сейчас на мой взгляд, поднимать эту тему преждевременно. Есть определённые сепаратистские силы в области. Я об этом уже давал информацию. Повторяться не буду.
Вот и поляки заволновались.
Кшиштоф Загозда: «Не отдавайте Германии Калининград!»

http://balticreporte…22013-6740

Кстати, при подъезде к границе со стороны Литвы, красуется надпись "Karalavichus" вместо "Kaliningrad" такая же табличка с таким же названием города на вильнюсском автовокзале на перроне откуда следуют автобусы в Калининград.

Цитата: zavbor от 02.02.2013 19:22:14
Соглашусь, что может быть и не стоило переименовывать город. Кстати, это случилось не сразу, а в 46 году. Тем более давать имя человека, чей след в истории нашей страны и личность не всеми принимается однозначно.
Могли бы назвать к примеру Балтийском, как назвали бывший Пилау - один из городов области.
Но сейчас на мой взгляд, поднимать эту тему преждевременно. Есть определённые сепаратистские силы в области. Я об этом уже давал информацию. Повторяться не буду.
Вот и поляки заволновались.
Кшиштоф Загозда: «Не отдавайте Германии Калининград!»

http://balticreporte…22013-6740

Кстати, при подъезде к границе со стороны Литвы, красуется надпись "Karalavichus" вместо "Kaliningrad" такая же табличка с таким же названием города на вильнюсском автовокзале на перроне откуда следуют автобусы в Калининград.

Когда смотришь на табло вылетов в миланском аэропорту Malpensa, и читаешь Monaco, то едет крыша: а откуда в этом Монако международный аэропорт? Отродясь не было и никогда не будет. Но дизайнеры табло не хотят перегружать местные психички: через минуту на английском высвечивает Munich... опаньки, да это просто Мюнхен! Ну, с итальянским Франкофорто, то бишь с Франкфуртом, недоразумений нет, а вот распознать Регенсбург в итальянском Ратисбона, кстати, у поляков тоже Ратисбона! --- это надо быть чутка грамотным.  

Мне всегда греет душу от знания, что поляки и чехи называют город Лейпциг его исконным древнеславянским именем Липск. Это слово из ИХ языка и это ИХ право называть этот город так, как его называли их предки. Молодцы!

Думать, что какой-то толпе муделей удастся увести Кенигсберг обратно в Германию.... застрелиться в страхе не пробовали? Этого не будет так как не будет никогда.

Кстати, в так напугавшем Вас Karalavichus без бутылки Кенигсберг не распознать.

Цитата: Grau от 02.02.2013 17:00:30
А вот что делать если товарищ Джугашвили с 1898 по 1917 г. был членом организации которая ставила своей целью свержение законного правительства России, а во время русско-японской и первой мировой войн вступала в активное сотрудничество с врагами России. Чистой воды белоленточник...

Кто планировал свержение царя, РСДРП? Это-то откуда вы взяли? Террор был, экспроприации тоже, про вооруженные восстания читал, а свержения никто не планировал. Свержение царя планировали и осуществили совершенно другие люди, многие их которых впоследствии стали "белыми".

Цитата: Тутэйшы
А этого названия этимология какая?

Ну, для белоруса почти очевидное: я и то вижу Королевский замок (берег)  и в литовской и немецкой версиях. Но литовцы не обязаны всем это втолковывать.

Затруднился с ответом в опросе.
Представьте опрос: "Как вы оцениваете роль Иуды Искариота в мировой историии?"
И оцените по 5-балльной системе.
Плохой человек, страшное преступление.
Но сделал то, что было предопределено.
Ленин и Сталин - это зло высшей категории, профессионально облечённое в тогу добра, высоких стремлений и идеалов.
Ребята прокололись в гонениях на Церковь, безошибочный критерий: " по делам их, узнаете их"
Но делали то, что было предопределено. Наказывали Россию за упадок морали и отход от религии.
Убитые же большевиками за веру христиане получили мученические венцы, и молятся теперь за нас грешных в раю.
Их молитвами Господь да помилует и спасёт нас.

Цитата: zavbor
Kenigsberg - Королевская гора. В общепринятом переводе. Караляучюс (Karaliaucius) - литовское название города.
Но по мне, так это хамство и упущение нашего МИДа. Это всё равно, что мы по направлению к городу Гданьск повесили табличку Данциг или по дороге на Коайпеду - Мемель.

Ни один немец не употребляет никакого другого названия кроме Мемель. Что, китайцам надо войну нам объявить, что мы по-привычке говорим и пишем Пекин вместо Бэйджинг --- и[ произношение ближе к этому.

Как учит интернет, Кёнигсберг скорее всего от прусского Konungaberg, где kuniggs — глава рода (князь), berg — брег, берег.

Немцы обязаны вломить чехам и полякам за Липск? А поляки немцам за упорное употребление Данциг?

Любите же вы  головную боль на ровном месте вызывать...

Цитата: Grau
Силенок у них было слабовато, но планировали, и как вы правильно заметили занимались попутно грабежами, бандитизмом и терроризмом. Не если вы хотите мы обсудим решения различных съездов, программу максимум и программу минимум 1907 года и так далее. Но я особого смысла не вижу. Такую деятельность, направленную на свержение изменение  строя царской России вели не только большевики, что нисколько не снимает с последних ответственности, недаром сотни из них были к моменту революции в ссылке, а десятки находились за рубежом.

Планирование предусматривает составление хоть какого-нибудь плана. Вот когда в 1917 власть брали план был: что захватывать, когда и в какой последовательности и какими силами. А до этого какие могли быть планы, как вы сами заметили, у небольшего количества народа? Не было. Была только сплошная демагогия и болтовня, на подобии пиар-деятельности нынешней болотной опозиции.

Цитата: AndreyK
Такова судьба всего, опережающего свое время.

Простая нежизнеспособность. Химера.

Вы это, не соскакивайте с темы, я знаю все эти авантюрные моменты наизусть. Устроили тут фан-клуб.