Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Вадим Михайлов от 11.02.2013 22:39:49
1. Рокоссовский 22 марта 1940 года был освобождён в связи с прекращением дела и реабилитирован.
2. Белов в 1921—1922 годах командовал дивизией при подавлении мятежей на Кубани. В июне 1937 года принимал участие в суде над Тухачевским.
3. Туполев в июле 1941 года был освобождён от отбытия наказания со снятием судимости.
4. Хрущев был одним из главных организаторов террора в Москве и Московской области, входил в состав Особой тройки НКВД.

Большое спасибо за пояснения. Добавлю только, что Хрущёв прославился и в Украине. По-моему, это ему Сталин писал на предложениях: "Уймись. Дурак" (или нечто подобное).

Цитата: ZTV
Вы с темы то не соскакивайте.
Предложили обсуждать кого можно реабилитировать, кого нет, так вам ответили.
А про "ужасы сталинизма" потом отдельным постом нам расскажете.

Я предложил как вариант командарма Белова. Оказывается он участвовал в эсеровском заговоре.
Всем растерлянным и осужденным предъявлялись обвинения. Если исходить из истинности этих обвинений  - получается всех посадили и расстреляли за дело.
Если судить по выжившим - так их же освободили же.
Позиция железная, непрошибаемая. Поэтому я и не стал спорить. Если оппонента не смущает абсурдность подавляющего большинства обвинений - тут я сдаюсь.

Если вы хотите продолжить, то можем начать с 2-х имен - Николай Вавилов и Павел Флоренский.
Просветите, что плохого сделали эти люди.

Цитата: Вадим Михайлов от 11.02.2013 22:39:49
1. Рокоссовский 22 марта 1940 года был освобождён в связи с прекращением дела и реабилитирован.

Угу. Под личное поручительство Буденного и Тимошенко. Плюс старый приятель Жуков поднялся.
Даже за казенный счет выбитые зубы вставили и подправили поломанные ребра и пальцы.
Всего в 1937-1938 расстреляно, умерло в тюрьмах и покончили жизнь самоубийством 64 комкора. Сколько среди них было потенциальных Рокоссовских у сожалению уже не узнаем. Можно только строить предположения.

Цитата: Вадим Михайлов от 11.02.2013 22:39:492. Белов в 1921—1922 годах командовал дивизией при подавлении мятежей на Кубани. В июне 1937 года принимал участие в суде над Тухачевским.

А Жуков участвовал а подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине. Конев в подавлении Кронштадского восстания. И что?

Цитата: Вадим Михайлов от 11.02.2013 22:39:493. Туполев в июле 1941 года был освобождён от отбытия наказания со снятием судимости.

А вот аедущий аэродинамик Петр Александрович Вальтер так и умер в шараге. Начальника ЦАГИ Харламова расстреляли.
На фига Туполева судили то?
А заодно Мясищева, Петлякова, Королева, Глушко

Цитата: Вадим Михайлов от 11.02.2013 22:39:49 Хрущев был одним из главных организаторов террора в Москве и Московской области, входил в состав Особой тройки НКВД.

Как и все Политбюро я так полагаю? Кроме Сталина. Он-то конечно не при чем был. Ага.

Цитата: avtochontny от 11.02.2013 23:07:13
Если вы хотите продолжить, то можем начать с 2-х имен - Николай Вавилов и Павел Флоренский.
Просветите, что плохого сделали эти люди.

Научные исследования школы Вавилова шли вразрез утверждениям школы Т. Д. Лысенко (Директор Института генетики АН СССР). На основе докладной записки за визой Лысенко, было составлено обвинение и Вавилов был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу.

Банальная история, когда, в том числе и пользуясь своим положением, граждане решали свои личные проблемы, убирая конкурентов или начальников через доносы и ложные обвинения.

А виноват конечно же Сталин.

Цитата: nay от 11.02.2013 22:29:58
Ну, скажем так, экономика росла по инерции. К концу Хрущевских экспериментов темпы заметно снизились.

Рост промышленного производства по 10% в год по инерции невозможен в принципе. Тем более к концу правления Сталина они уже снизились.
С таким же успехом можно сказать что рост экономики СССР во время индустриализации - это инерция бурного развития в 1920-е.

Кроме того изменилась структура промышленности. С введением Совнархозов началось развитие промышленности в регионах. Не только в отдельных промышленных центрах, а по всей стране. В большинстве сегодняшних регионов серьезная промышленность возникла только при Хрущеве.
Это было кардинальное изменение парадигмы развития. Что в принципе невозможно при инерционном пути.

Цитата: nay от 11.02.2013 22:29:58 Переселение людей из бараков - не заслуга Хрущева, а продолжение начатой до него политики. Кстати со снижением норм и качества строительства.

Переселение из бараков - это именно заслуга Хрущева. Ввод массового дешевого жилья - это целиком его решение.
Если бы продолжали сталинскую политику в области строительства, то продолжали бы вводить качественное жилье в мизерных количествах, а основная масса населения еще десятилетия ютилась бы по баракам.

Цитата: nay от 11.02.2013 22:29:58 Космос, кстати, тоже.  

А индустриализация - это продолжение ГОЭЛРО. Уже писал выше.

Цитата: nay от 11.02.2013 22:29:58 Ну а самое страшное, что сделал Хрущев, как верный продолжатель дела Троцкого - это уравниловка в оплате труда, которую ввели в его годы, огосударствление кооперации и многих колхозов.

Так это Троцкий указывается отменил НЭП, загнал людей в колхозы и уравнял всех. А я думал совсем другой деятель.
Не уточните, в каких трудах Троцкий отсаивал идею уравниловки в оплате труда?

Ну а что при Хрущеве разогнали профсоюз домработниц - это факт. При Сталине элита была на правах служилой аристократии. А при Хрущеве ее уравняли с быдлом.

Цитата: nay от 11.02.2013 22:29:58Именно это развалило СССР, а не гонка вооружений и козни ЦРУ. Людям стало плевать на результат работы.
Когда началась перестройка? Когда в массовом порядке стали уходить на пенсию ветераны Войны. Они привыкли работать хорошо даже без материального стимулирования. А вот следующие поколения этого делать уже не хотели.  

И в этом конечно виноват Хрушев. Что через 20 лет после его отставки люди стали избалованные и хотели хорошо жить. А не вкалывать за честь и совесть.

Цитата: Вадим Михайлов от 11.02.2013 23:44:43
Научные исследования школы Вавилова шли вразрез утверждениям школы Т. Д. Лысенко (Директор Института генетики АН СССР). На основе докладной записки за визой Лысенко, было составлено обвинение и Вавилов был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу.

Банальная история, когда, в том числе и пользуясь своим положением, граждане решали свои личные проблемы, убирая конкурентов или начальников через доносы и ложные обвинения.
А виноват конечно же Сталин.

А знаете сколько доносов было на Ньютона. Но его почему-то не расстреляли.

А уж как Королев с Глушко грызлись в 1950-1960-е. И опять же оба живы остались.
То ли люди поменялись, то ли система.

Цитата: avtochontny от 12.02.2013 00:17:12
А знаете сколько доносов было на Ньютона. Но его почему-то не расстреляли.

А уж как Королев с Глушко грызлись в 1950-1960-е. И опять же оба живы остались.
То ли люди поменялись, то ли система.

Раз уж вы вспомнили Ньютона, то неплохо было б вспомнить его третий закон, о действии и противодействии. А именно вторую половину этого закона, о том, что действие и противодействие одной природы.
В общественной жизни, как и в неживой природе, ДЕЙСТВИЕ--ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ так же встречаются на каждом шагу, и закономерности те же самые - они, действия-противодействия, образно говоря, -- одной природы.

Сталину пришлось стать "хирургом" по удалению инородной "головы" троцкистской химеры.

Как троцкисты пришли к власти? Через кровь и насилие!
Значит и противодействие должно быть той же природы...
У власти 1917 - 1937 г были комиссары, которые мало что умели кроме как убивать... Как можно было их остановить? Уговорами? Назиданием? В угол поставить? Или их же методами?

Чтобы при операции не остались метастазы любой хирург вынужден захватывать вместе с злокачественной опухолью и здоровые ткани… Иначе говоря, невинные жертвы неизбежны. Но почему всю ответственность возложили на «хирурга» Сталина, а о виновниках «опухоли» - ни гу-гу!

ЗЫ. Судя по тому, что в 90-х проявился рецидив химеры, Сталин убрал не все метастазы.
А вот у Путина ДЕЙСТВИЯ -- ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ должны быть уже другой природы, чем у Сталина... Поскольку возобновилась химера через предательство, подкуп, ложь и обман (информ.война), без крови и насилия....

Цитата: avtochontny от 12.02.2013 00:17:12
А знаете сколько доносов было на Ньютона. Но его почему-то не расстреляли.

Ньютон и сам отправлял на пытки и казни , а уж доносы и агентурная работа были у него в Казначействе поставлены на ять.
Правда не расстреливал , предпочитал колесование - добрейшей души был человек....

Цитата: RBO от 12.02.2013 09:16:45
Раз уж вы вспомнили Ньютона, то неплохо было б вспомнить его третий закон, о действии и противодействии. А именно вторую половину этого закона, о том, что действие и противодействие одной природы.
В общественной жизни, как и в неживой природе, ДЕЙСТВИЕ--ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ так же встречаются на каждом шагу, и закономерности те же самые - они, действия-противодействия, образно говоря, -- одной природы.

Сталину пришлось стать "хирургом" по удалению инородной "головы" троцкистской химеры.

Как троцкисты пришли к власти? Через кровь и насилие!
Значит и противодействие должно быть той же природы...
У власти 1917 - 1937 г были комиссары, которые мало что умели кроме как убивать... Как можно было их остановить? Уговорами? Назиданием? В угол поставить? Или их же методами?

Чтобы при операции не остались метастазы любой хирург вынужден захватывать вместе с злокачественной опухолью и здоровые ткани… Иначе говоря, невинные жертвы неизбежны. Но почему всю ответственность возложили на «хирурга» Сталина, а о виновниках «опухоли» - ни гу-гу!

ЗЫ. Судя по тому, что в 90-х проявился рецидив химеры, Сталин убрал не все метастазы.
А вот у Путина ДЕЙСТВИЯ -- ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ должны быть уже другой природы, чем у Сталина... Поскольку возобновилась химера через предательство, подкуп, ложь и обман (информ.война), без крови и насилия....

Понятно, концепция поменялась.

Раньше были хорошие коммунисты и злой ренегат Сталин.
Потом процветающая Российская империя, которую сгубили злобные коммунисты и самый злобный из них Сталин.
Теперь имеем злобных ренегатов-троцкистов, хорошего патриота Сталина и замаскированного троцкиста Хрущева.

Эволюция однако.
А по-моему одни примитивные шаблоны меняются на другие.

Джугашвили был сам из этих "троцкистов-комиссаров" и также по трупам шел в революцию.
СССР при Троцкистах восстановился после разрухи и сделал мощный экономический рывок.
А для хирурга Сталин уж слишком толсто работал - 700 тыс расстрелянных за 2 года, как-то не тянет на хирургическую работу. Больше на мясника смахивает.

Цитата: avtochontny от 12.02.2013 12:35:49
1. Понятно, концепция поменялась.

2. СССР при Троцкистах восстановился после разрухи и сделал мощный экономический рывок.

1. Для кого как.. Не попробовать ли вам тему с начала почитать. Не все 300 стр, но хотяб несколько десятков.  :)

2. Вот оказывается кто "благодетели" народа русского.... И их нынешняя реинкорнация тоже "благодетели"?

Цитата: sergant от 12.02.2013 11:48:16
Ньютон и сам отправлял на пытки и казни , а уж доносы и агентурная работа были у него в Казначействе поставлены на ять.
Правда не расстреливал , предпочитал колесование - добрейшей души был человек....

Можно, я вспомню, что раздел модерируем и в качестве Модератора Раздела попрошу это документировать. Суток хватит? Счетчик пошел.

Цитата: RBO от 12.02.2013 13:12:00
1. Для кого как.. Не попробовать ли вам тему с начала почитать. Не все 300 стр, но хотяб несколько десятков.  :)

2. Вот оказывается кто "благодетели" народа русского.... И их нынешняя реинкорнация тоже "благодетели"?

А че Джугашвили там нет?
Вроде из этой же братии "благодетелей".
Не дорос еще?

Цитата: avtochontny от 12.02.2013 00:17:12
А знаете сколько доносов было на Ньютона. Но его почему-то не расстреляли.

А вот Джордано Бруно не повезло. Хватило одного доноса.
Не стоит так глубоко забуриваться в историю.

Цитата
А уж как Королев с Глушко грызлись в 1950-1960-е. И опять же оба живы остались.
То ли люди поменялись, то ли система.

Ну да, система поменялась.
И судебное преследование высших партийных лиц тоже кстати было запрещено.
К власти пришли люди, которые хотели спокойно пожить. Как говорится, чтобы у нас всё было, а нам за это ничего не было.
Естественно это распространилось и на всё общество.

Цитата: ZTV от 12.02.2013 16:05:31
К власти пришли люди, которые хотели спокойно пожить. Как говорится, чтобы у нас всё было, а нам за это ничего не было.
Естественно это распространилось и на всё общество.

Ессно... вполне классический откат после перенапряжения.

Цитата: avtochontny от 12.02.2013 00:17:12
А знаете сколько доносов было на Ньютона. Но его почему-то не расстреляли.

А Джордано Бруно таки сожгли...

Цитата: sergant от 12.02.2013 11:48:16
Ньютон и сам отправлял на пытки и казни , а уж доносы и агентурная работа были у него в Казначействе поставлены на ять.
Правда не расстреливал , предпочитал колесование - добрейшей души был человек....

Это вы отсюда взяли?
http://sceptic-ratio.narod.ru/po/newton_1.htm

Колесование не нашел. Нашел другую казнь:
"...оттуда влачить по земле через все лондонское Сити в Тайберн, там повесить его так, чтобы он замучился до полусмерти, снять с петли, пока он еще не умер, оскопить, вспороть живот, вырвать и сжечь внутренности. Затем четвертовать его и прибить по одной четверти тела над четырьмя воротами Сити, а голову выставить на лондонском Мосту"

Цитата: avtochontny от 12.02.2013 12:35:49

А для хирурга Сталин уж слишком толсто работал - 700 тыс расстрелянных за 2 года, как-то не тянет на хирургическую работу. Больше на мясника смахивает.

Лично Вам вопрос. Сколько нужно посадить и расстрелять сейчас, в наше время (достаточно вегетарианское), из состава 5-й колонны?

Цитата: Dobryаk от 12.02.2013 13:25:50
Можно, я вспомню, что раздел модерируем и в качестве Модератора Раздела попрошу это документировать. Суток хватит? Счетчик пошел.

Да легко  :D
"As Warden, and afterwards Master, of the Royal Mint, Newton estimated that 20 percent of the coins taken in during The Great Recoinage of 1696 were counterfeit. Counterfeiting was high treason, punishable by the felon's being hanged, drawn and quartered. Despite this, convicting the most flagrant criminals could be extremely difficult. However, Newton proved to be equal to the task.[109] Disguised as a habitué of bars and taverns, he gathered much of that evidence himself.[110] For all the barriers placed to prosecution, and separating the branches of government, English law still had ancient and formidable customs of authority. Newton had himself made a justice of the peace in all the home counties—there is a draft of a letter regarding this matter stuck into Newton's personal first edition of his Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica which he must have been amending at the time.[111] Then he conducted more than 100 cross-examinations of witnesses, informers, and suspects between June 1698 and Christmas 1699. Newton successfully prosecuted 28 coiners.[112]

One of Newton's cases as the King's attorney was against William Chaloner.[113] Chaloner's schemes included setting up phony conspiracies of Catholics and then turning in the hapless conspirators whom he had entrapped. Chaloner made himself rich enough to posture as a gentleman. Petitioning Parliament, Chaloner accused the Mint of providing tools to counterfeiters (a charge also made by others). He proposed that he be allowed to inspect the Mint's processes in order to improve them. He petitioned Parliament to adopt his plans for a coinage that could not be counterfeited, while at the same time striking false coins.[114] Newton put Chaloner on trial for counterfeiting and had him sent to Newgate Prison in September 1697. But Chaloner had friends in high places, who helped him secure an acquittal and his release.[113] Newton put him on trial a second time with conclusive evidence. Chaloner was convicted of high treason and hanged, drawn and quartered on 23 March 1699 at Tyburn gallows.[115]"
Аглицкая вики , официальная биография
http://en.wikipedia.…Later_life

Все переводить не буду , но обращаю внимание на слово quartered - четвертован. Это очень неконкретно , не правда ли?
Конкретно Шалонера тащили к месту казни волоком по земле через весь Лондон.
Затем беднягу ( которого суд , далеко не самый гуманный суд в мире, уже один раз оправдал!)  повесили, но задохнуться не дали.
Вынув из петли с живого сняли скальп, вспороли живот и выпорошили.
Затем тело разрубили на четыре части, а голову повесили на мосту.
Забавно , но Шалонер попал под прицел шпиков Ньютона тогда , когда обвинил Монетный двор в подделке денег и потребовал провести парламенское расследование ...

"Участие Ньютона в проведении денежной реформы и его руководство Монетным двором потребовали от него колоссальной самоотдачи, однако по своей важности и сложности она была несоизмерима с его научными достижениями. Биографы Ньютона признают, что на посту директора Ньютон нередко проявлял деспотизм, нетерпимость и жестокость, особенно при борьбе с личными противниками.
...
Неудивительно поэтому, что в борьбе с коррупцией, воровством и подделкой денег Ньютон был вынужден проявлять твердость, а также добиваться расширения своих административных и юридических полномочий, включая создание при Монетном дворе собственных тюрьмы и сыскной полиции, занимавшейся расследованием всевозможных финансовых преступлений и нарушений по всей стране."
Исаак Ньютон на службе науке и Англии .Будрейко Е. Н.
http://www.portal-sl…/44822.php

Кстати - этот этап биографии Исаака Ньютона красочно отображен в художественной литературе , например в знаменитой исторической эпопее Нила Стивенсона "Барочный цикл " ( том 3-й - "Система мира"), которую нередко сравнивают с путешествием к сердцу западной цивилизации...

Цитата: ZTV от 12.02.2013 16:05:31
А вот Джордано Бруно не повезло. Хватило одного доноса.
Не стоит так глубоко забуриваться в историю.

Честно говоря не помню какой "великий правитель" отправил Бруно на костер.
Если не нравится древность, возьмите Дж.Томсона, Резерфорда,  Гейгера или Дарвина. Суть в том, что англичане ружья кирпичем не чистят ценили своих ученых. Даже таких несколько странных по жизни, как Ньютон.
При этом умудрились создать приличные ВВС без шаражек и массовых арестов среди ученых и конструкторов.

Цитата: ZTV от 12.02.2013 16:05:31Ну да, система поменялась.
И судебное преследование высших партийных лиц тоже кстати было запрещено.
К власти пришли люди, которые хотели спокойно пожить. Как говорится, чтобы у нас всё было, а нам за это ничего не было.
Естественно это распространилось и на всё общество.

Вобще-то это естественное желание желание людей. Человек рожден для счастья, а не как механизм в госмашине.
Потому и отправили в отставку не в меру энергичного Хрущева.
Невозможно несколько поколений жить в условиях работы на износ.
А признаки разложения были заметны еще в детях руководителей сталинского круга. Выше немного вспомнили детей самого Сталина. Алкоголика Василия и свалившую в "мир свободы" в США Светлану.

Цитата: izverg от 12.02.2013 22:02:09
Лично Вам вопрос. Сколько нужно посадить и расстрелять сейчас, в наше время (достаточно вегетарианское), из состава 5-й колонны?

Расстреливать никого не надо. Да и без массовых посадок вроде неплохо обходимся.

У нас и так с демографией неважно. А тут еще 700 тыс трупов и больше миллиона сирот.

Встречный вопрос к вам - вы готовы пойти под расстрел в качестве сопутствующего материала по обвинению в работе на американскую разведку?
Лес рубят, щепки летят. Согласны на поражение в правах вашей семьи? Чтобы на ваших детей пальцем показывали.
Для благого дела выкорчевывания 5-й колонны.