Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: izverg от 13.02.2013 18:36:04
http://www.youtube.c…euSGepMZf0

Это существо как-то помогает демографии? Пулю жалко. А вот шить варежки лет так с 10 с последующим поражением в правах ей бы было очень пользительно.

Это существо делает очень полезное дело - своим бредом и злобой она отпугивает нормальных людей от либеральной идеи. Благодаря таким как она либералы в России превратились в разновидность малочисленной секты.

И правильно было бы не затыкать ее, а наоборот, крутить по всем каналам.
Это и есть гибкий подход - использовать врага в своих целях. А не сталинский дуболомный.

Цитата: ДедМиши от 13.02.2013 19:55:55
Да не было конкретных планов. Враньё, как и многое другое. И руководителем был сначала Каганович, как НКПС.

А их и не могло быть. Они бы противоречили стратегии, "малой кровью на чужой территории", а это недопустимо.
Тем более за одни идеи, допустить врага до Донбасса, отдать Киев, отдать Смоленск, Харьков расстреляли бы без разговоров.
Хотя заводы дублеры строили, но это не имеет ничего общего с конкретными планами эвакуации.

Цитата: ДедМиши от 13.02.2013 19:55:55
М. Н. Потёмкина отмечает, что уже в июле 1941 г. первый комплексный план эвакуации населения и материальных ценностей был в общих чертах составлен.

Именно в общих чертах, зачастую заводы выгружались в "голое поле", рабочие жили в землянках и наспех сколоченных бараках.
Я отношу эпопею под названием "эвакуация промышленности на Восток" к русскому чуду, к событию доселе небывалому и неведомому.

Цитата: avtochontny от 13.02.2013 21:25:47
Это существо делает очень полезное дело - своим бредом и злобой она отпугивает нормальных людей от либеральной идеи. Благодаря таким как она либералы в России превратились в разновидность малочисленной секты.

И правильно было бы не затыкать ее, а наоборот, крутить по всем каналам.
Это и есть гибкий подход - использовать врага в своих целях. А не сталинский дуболомный.

Вы не находите, что в разное время используются разные подходы?

Цитата: AndreyK от 13.02.2013 22:18:12
Именно в общих чертах, зачастую заводы выгружались в "голое поле", рабочие жили в землянках и наспех сколоченных бараках.
Я отношу эпопею под названием "эвакуация промышленности на Восток" к русскому чуду, к событию доселе небывалому и неведомому.

Попробуйте для себя смоделировать ситуацию. Вам отдан приказ эвакуировать огромный завод. Причём только тогда, когда враг подойдёт непосредственно к городу.
Надо найти эшелоны, демонтировать станки, упаковать, всё это погрузить на машины, а затем в вагоны. Так же в кратчайшие сроки эвакуировать специалистов. Не всех, а только необходимых. И у этих необходимых должна быть заранее бронь от призыва в армию.
Затем вывезти необходимую документацию.
И редко выгружали в чистое поле. Я думаю, что такого почти не было. В основном новые заводы строились на базе уже там стоящих. Но ведь в старые заводские цеха не запихнёшь привезённое оборудование?
Его ведь надо запитать от сети, значит должны быть мощности. А если это конвейерная линия?
И всё это без планов, на голом интузиазме в считанные месяцы? Тут чудо не поможет. Чудо нужно было подготовить.

Кстати, как то неоправданно мало об этом писали даже в советское время. Даже в школьных учебниках одна или две главы на эту тему.
Когда осознаёшь масштаб этой операции, то просто не верится в её реальность. Но однако же было..

Цитата: izverg от 13.02.2013 22:40:38
Вы не находите, что в разное время используются разные подходы?

В то время подобные подходы уже вовсю использовались в Великобритании и США например.
Да и Гитлер, несмотря на свою "бесноватость", обошелся без массовых репрессий среди немцев и вернул многих нелюбимых генералов в армию. Того же фон Лееба, который участвовал в подавлении "пивного путча".
Вариант "так тогда было принято" не канает.

Цитата: avtochontny от 13.02.2013 23:11:39
В то время подобные подходы уже вовсю использовались в Великобритании и США например.
Да и Гитлер, несмотря на свою "бесноватость", обошелся без массовых репрессий среди немцев и вернул многих нелюбимых генералов в армию. Того же фон Лееба, который участвовал в подавлении "пивного путча".
Вариант "так тогда было принято" не канает.

Видите ли. у Великобритании есть хороший оборонительный рубеж - Ла Манш. У США думаю объяснять не надо. Гитлер в конце войны очень жалел что не очистил армию от многих генералов. Ни в одной из этих стран не было незадолго до войны (а 19 лет от окончания ГВ до 41-го года это мизерный срок) гражданской войны такой ожесточенности как в России.

Цитата: zavbor от 13.02.2013 23:04:40
.....
И редко выгружали в чистое поле. Я думаю, что такого почти не было. В основном новые заводы строились на базе уже там стоящих. Но ведь в старые заводские цеха не запихнёшь привезённое оборудование?
....

Я читал историю УМЗ он же УМПО, книгу под названием "это наша с тобой биография". Ну её нет в инете, зато в инете есть воспоминания Шахурина и других.
Заводы(3) выгружали в голое поле, рядом с маленьким заводом дублером и заводским поселком, почти в 20 км от города.
Все строилось на ходу.
Вот из воспоминаний Шахурина об эвакуации рыбинского завода в Уфу
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вскоре я вылетел в другой город, куда тоже было перебазировано несколько заводов, в том числе крупнейший моторостроительный, а также некоторые научно-исследовательские институты авиационной промышленности. Они обосновались в 18—20 километрах от города. Так получилось, что здесь разместились рядом два моторных завода — крупный и поменьше. Задача, которую предстояло решить в первую очередь, состояла в том — оставлять заводы самостоятельными или объединить. Оба они выпускали один и тот же тип двигателя. Вопрос этот нужно было решать немедленно, так как строительство корпусов для заводов почти закончилось. Начинался монтаж оборудования. Одновременно эшелон за эшелоном прибывали на необжитое место эвакуированные, а их около 125 тысяч. Жилья почти никакого. Лишь бараки и несколько трехэтажных домов. Больше 3 тысяч в них не разместить. Что делать с остальными? Зима пришла рано, сразу с большими снегопадами и сильными морозами. В ноябре наступили лютые холода.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

вот как его встретил уфимский обком
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как увидел все это, сразу направился в областной комитет партии — посоветоваться и просить помощи. Приехал в обком и вдруг застал там необычную тишину и безлюдье. Времени только шесть вечера, а в обкоме почти никого.
Зашел в приемную, спрашиваю:
— Можно ли переговорить с первым секретарем?
— Нет, хозяина не будет до восьми часов, он с пяти до восьми обедает.
Я был поражен. В бытность первым секретарем обкома в мирное время я никогда не уходил днем домой, хотя квартира была неподалеку, а обедал в обкомовской столовой и снова возвращался на работу. А тут во время войны — три часа на обед и на дневной сон?! Поверить в это не мог. Тем более после того, как только что видел напряженнейшую работу Куйбышевского обкома партии. Покоробило меня и выражение «хозяина не будет». Ну, думаю, и нравы!
Не застав на месте первого секретаря, спрашиваю:
— А где секретарь по промышленности?
— Все будут в восемь вечера.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

и так приходилось реагировать
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ехать обратно на завод далеко. Только успеешь приехать, как надо возвращаться обратно. А без помощи обкома дел не решить. Надо связываться с Москвой. Прошу разрешения воспользоваться правительственным телефоном. Докладываю обстановку. На заводы ежедневно прибывают эшелоны с оборудованием и людьми, а селить их негде, приходится рыть землянки. Возить людей на завод из города трудно, но в такой ситуации хоть какой-то выход из положения, пока не будет жилья. Нужна срочная помощь местных руководителей. Но у секретаря обкома, видимо, слишком спокойный характер. За неделю только один раз был на заводе. Заехал на полчаса, сказал: «Ну, если что, звоните!» — и уехал.
— Хорошо,— ответили из Москвы,— разберемся.
Вскоре первым секретарем этого обкома был избран С. Б. Задионченко, в прошлом секретарь одного из обкомов партии на Украине. Задионченко повернул все городские и областные организации лицом к заводам авиационной промышленности. Максимум внимания уделял становлению производства на моторных заводах, проводил там не менее половины своего рабочего времени. Даже по другим делам часто принимал не в обкомовском кабинете, а на заводах.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А директором объединенных заводов назначали только что арестованного в начале лета 1941г. В. П. Баландина.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В Москву я возвратился 10 ноября и сразу был принят Сталиным. Он выслушал меня не перебивая. Лишь когда речь зашла о директоре для моторных заводов, спросил:
— Кого вы рекомендуете?
К этому времени решение о директоре уже созрело. Я назвал имя Баландина.
— Он же был вашим заместителем?
— Да. Но лучшего директора такого огромного завода не найти.
— А он действительно справится? — уточнил Сталин.
Я сказал, что Баландин считается у нас «эталонным» директором. Лучше него нет.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

результат
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Коллектив завода, возглавляемый В. П. Баландиным, двадцать три раза завоёвывал переходящее красное знамя Государственного комитета обороны. 26 июля 1945 года газета «Правда» в передовой статье отмечала, что Уфимский завод к началу мирного времени выпустил девяносто семь тысяч авиационных моторов, назвав этот факт подвигом.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: izverg от 13.02.2013 23:19:41
Видите ли. у Великобритании есть хороший оборонительный рубеж - Ла Манш. У США думаю объяснять не надо. Гитлер в конце войны очень жалел что не очистил армию от многих генералов. Ни в одной из этих стран не было незадолго до войны (а 19 лет от окончания ГВ до 41-го года это мизерный срок) гражданской войны такой ожесточенности как в России.

Гитлер в конце войны пытался свои ошибки и просчеты свалить на "предательство генералов". Хотя в реале генералов попрекнуть особо не за что - они в своей массе сделали что смогли и проявили высокий профессионализм. И мятеж подняли только в 1944-м, когда уже стало очевидно, что войну Германия выиграть уже не может в принципе.

И гражданская война в Германии была. Мастштабы конечно не сопоставимы, но тем не менее. Зато у Германии был Версальский мир и позорное поражение, хотя к концу войны боевые действия велись за пределами Германии, появились первые немецкие танки, пехота научилась преодолевать линии укрепления.  Поражение было не военным, а просто Германия надорвалась изнутри.
Так что поводов для паранойи у них было не меньше, если не больше.

Списывать причину репрессий на ГВ тоже слабоватый довод. К 1937 году прошло 16 лет с момента ее окончания, страна динамично развивалась, была хорошо управляема. Ситуция в 1920-х - начале 1930-х была не менее острой. Тем не менее обходились без массовых расстрелов.
Объясните, какой смысл был расстреливать высшее офицерство? Неужели не хватило бы простой отставки. Только не надо пожалуйста про заговоры и военные перевороты. Вне армии они были никем.
Думаю большинство из них вполне пригодились бы в 1941-м. Как пригодились реабилитированные Рокоссовский, Лизюков, Зыгин или Галицкий.

Даже Яшка Блюмкин пригодился бы как организатор досуга зеков. Для него это знакомая стихия. А в войну вполне мог в качестве штрафника везти разведку боем. Сберегли бы нормальных солдат.

Цитата: AndreyK от 13.02.2013 23:42:20
Я читал историю УМЗ он же УМПО, книгу под названием "это наша с тобой биография". Ну её нет в инете, зато в инете есть воспоминания Шахурина и других.
Заводы(3) выгружали в голое поле, рядом с маленьким заводом дублером и заводским поселком, почти в 20 км от города.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так получилось, что здесь разместились рядом два моторных завода — крупный и поменьше. Задача, которую предстояло решить в первую очередь, состояла в том — оставлять заводы самостоятельными или объединить. Оба они выпускали один и тот же тип двигателя. Вопрос этот нужно было решать немедленно, так как строительство корпусов для заводов почти закончилось. Начинался монтаж оборудования. .
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Выделил.
Всё таки видимо не в чистое поле. Хотя. вероятно и такие случаи были. И видимо "не так получилось", а кто то принял решение строить именно здесь.
В любом случае, это пример беспримерного трудового героизма и организации. Трудно представить, какие трудности переживали люди.

Цитата: zavbor от 14.02.2013 00:59:05
Выделил.
Всё таки видимо не в чистое поле. Хотя. вероятно и такие случаи были. И видимо "не так получилось", а кто то принял решение строить именно здесь.
В любом случае, это пример беспримерного трудового героизма и организации. Трудно представить, какие трудности переживали люди.

Да, говорить с голосами в своей голове намного приятнее, чем иметь дело с фактами... А уж поставть себя со своим ИМХО выше Шахурина это ваще восторг...

Цитата: AndreyK от 13.02.2013 22:18:12
А их и не могло быть. Они бы противоречили стратегии, "малой кровью на чужой территории", а это недопустимо.
Тем более за одни идеи, допустить врага до Донбасса, отдать Киев, отдать Смоленск, Харьков расстреляли бы без разговоров.
Хотя заводы дублеры строили, но это не имеет ничего общего с конкретными планами эвакуации.

Вот тут вы неправы совсем.
Во-первых министерство(наркомат) обороны должно разрабатывать планы на все ВОЗМОЖНЫЕ, а не только вероятные варианты развития событий - вплоть до прилета марсиан (и прочих инопланетян) и к доктрине это не имеет никакого отношения.
Мобилизационные и эвакуационные планы для всех стратегически важных объектов промышленности начали разрабатываться еще с конца 20-х годов и мы уже это с вами обсуждали.

Во-вторых "малая кровь на чужой территории" это хорошо, но размещение стратегически важных предприятий в пределах досягаемости бомбардировщиков это уже не хорошо. И тогда в 30-х доктрина Дуэ была далеко не пустым звуком, а динамика увеличения дальности бомбардировщиков не сулила ничего хорошего нашему западному промышленному району. Поэтому перевод промышленности на Урал был вполне себе стратегическом решением и площадки дублеры они не на пустом месте и не от хорошей жизни появились.

Цитата: AndreyK от 13.02.2013 22:18:12
Именно в общих чертах, зачастую заводы выгружались в "голое поле", рабочие жили в землянках и наспех сколоченных бараках.
Я отношу эпопею под названием "эвакуация промышленности на Восток" к русскому чуду, к событию доселе небывалому и неведомому.

Давайте так - не все заводы выгружались в чистое поле, и не все выгружались на подготовленные площадки. тут в принципе обсуждать нечего. Запуск каждого конкретного завода на подготовленной площадке, "в чистом поле" или еще как - это личный трудовой подвиг руководства и рабочих этих заводов.
Но эвакуация и доставка завода до этой площадки это безусловное чудо организации и логистики, и как любое чудо оно так же безусловно было подготовлено и организовано заранее.
И так же безусловно, что мобилизационные и эвакуационные планы любого крупного предприятия (в том числе и сейчас) имеют грифы с многими нолями и наверняка до сих пор эти грифы никто не снимал и неизвестно когда снимет.

Так что говорить о том, что подготовка к эвакуации промышленности  началась в июле с организации соответствующего комитета и издания распоряжения - несколько чересчур.
Это примерно как сказать что моя подготовка к уборке картошки осенью начинается с заправки машины и покупки мешков для сбора картошки, при этом опуская процессы распашки поля, приобретения семенной картошки, посадки, прополки, окучивания.


Update
Вот кстати косвенное свидетельство
http://opisi.garf.su…elo=266591
"Материалы по обследованию подготовки эвакуационных планов и состояния работы по вызову из угражаемой зоны промышленных предприятий"
Дата дела 1931 год.
То есть эвакуационные планы промпредприятий уже существовали.

Цитата: avtochontny от 14.02.2013 00:21:26
Скип
...
К 1937 году прошло 16 лет с момента ее окончания, страна динамично развивалась, была хорошо управляема.

Вот эта фраза, как минимум требует доказательств.
Но даже это не самое важное

Цитата: avtochontny от 14.02.2013 00:21:26
Ситуция в 1920-х - начале 1930-х была не менее острой. Тем не менее обходились без массовых расстрелов.

Вот тут вы категорически не правы. Это европейские шовинисты отсчитывают начало мировой войны с 39 года. Де факто Сталин и СССР считали началом МИРОВОЙ войны начало войны Японии с Китаем - как раз 37 год. И после Халхин-Гола де-факто страна считалась на военном положении (де-юре тут по большому счету не важен). И отношение к одним и тем же действиям в условиях мирного и военного времени радикально отличается. Поэтому то, за что раньше журили и отправляли в ссылки или отставку (пенсию) стало караться ВМСЗ.

Цитата: avtochontny от 14.02.2013 00:21:26
Объясните, какой смысл был расстреливать высшее офицерство? Неужели не хватило бы простой отставки. Только не надо пожалуйста про заговоры и военные перевороты. Вне армии они были никем.

И тут вы не правы.
Не смотря на то, что формально армия должна подчинятся неким безликим командирам, по факту, всегда существовало и существует понятие "верных" частей которые могут пойти не за званием, а за конкретным человеком.
Для смены руководства страны достаточно обеспечить участие Московских частей и невмешательство остальных. При этом тогда не было мобильных частей и всевозможных средств связи, так что реализовать это не так сложно как кажется.
А уже опытом революционных действий тогда обладали практически все сколько-нибудь крупные и и известные деятели.
Поэтому смысл то в ликвидации заговора именно радикально, с применением ВМСЗ, был.
Однако то, что потом репрессии пошли в разнос и фактически стали способом сведения счетов на всех уровнях страны начиная от ЦК партии и заканчивая чуть ли не дворниками, говорит скорее о том, что никакого единоначалия и вертикали власти в СССР 37 года в нашем нынешнем понимании просто не существовало.

Цитата: avtochontny от 14.02.2013 00:21:26
Думаю большинство из них вполне пригодились бы в 1941-м. Как пригодились реабилитированные Рокоссовский, Лизюков, Зыгин или Галицкий.

А вы уверены, что пригодились бы именно как Рокоссовский, не как Павлов например?

Цитата: _Sasha_ от 14.02.2013 08:20:09

А вы уверены, что пригодились бы именно как Рокоссовский, не как Павлов например?

Вообще-то можно быть уверенным только в покойниках, да и это сомнительно... А в ответ на Ваш риторический вопрос невольно следует второй: а кто их так распихал?

Цитата: Dobryаk от 14.02.2013 08:55:18
А в ответ на Ваш риторический вопрос невольно следует второй: а кто их так распихал?

Это тоже риторический вопрос? или нет?
Ибо ЕМНИП так армию изначально курировал таки товарищ Лева Бронштейн, что как бы накладывает ...

Цитата: _Sasha_ от 14.02.2013 09:06:50
Это тоже риторический вопрос? или нет?
Ибо ЕМНИП так армию изначально курировал таки товарищ Лева Бронштейн, что как бы накладывает ...

А... я не знал, что это он Павлова в Испанию и на округ, а Рокоссовского на нары. Спасибо!

Малюющие икону работают во вред, из серии к чему враги при таких друзьях,  а Иосиф Виссарионович был человек, и я даже настаиваю на "человек" вместо "Человек".

Цитата: _Sasha_ от 14.02.2013 08:20:09
Вот тут вы категорически не правы. Это европейские шовинисты отсчитывают начало мировой войны с 39 года. Де факто Сталин и СССР считали началом МИРОВОЙ войны начало войны Японии с Китаем - как раз 37 год. И после Халхин-Гола де-факто страна считалась на военном положении (де-юре тут по большому счету не важен). И отношение к одним и тем же действиям в условиях мирного и военного времени радикально отличается. Поэтому то, за что раньше журили и отправляли в ссылки или отставку (пенсию) стало караться ВМСЗ.

Война  между Китаем и Японией началась в 1931-м. Когда японцы оккупировали Манчжурию.
Дальневосточный округ с 1929 года имел статус прифронтового - Особая Краснознаменная Дальневосточная Армия.

Цитата: _Sasha_ от 14.02.2013 08:20:09
Не смотря на то, что формально армия должна подчинятся неким безликим командирам, по факту, всегда существовало и существует понятие "верных" частей которые могут пойти не за званием, а за конкретным человеком.

Армия подчинялась командующему. Несмотря на популярность Уборевича в  Белорусском округе, ни одна часть не восстала после его ареста. Все офицеры продолжали нести свою службу. Даже такие его фанаты, как Г.К.Жуков и Е.И.Горячев. Последний правда застрелился чуть позже.
Не восстали бы и при его отставке.

Цитата: _Sasha_ от 14.02.2013 08:20:09Для смены руководства страны достаточно обеспечить участие Московских частей и невмешательство остальных. При этом тогда не было мобильных частей и всевозможных средств связи, так что реализовать это не так сложно как кажется.

Московским ВО в ту пору командовал С.М.Буденный. Он и пальцем не пошевелил в направлении подготовки переворота. Хотя имел на то основания.
В своих признательный показаниях маршал Егоров писал
Я, Егоров, вместе с Дыбенко и Буденным возглавлял руководство антисоветской организации правых в Красной Армии, имевшей своих участников в военных округах. Эта наша антисоветская организация была на особо законспирированном положени.
Да и арестованная жена Буденного на наго много чего написала.

Цитата: _Sasha_ от 14.02.2013 08:20:09А вы уверены, что пригодились бы именно как Рокоссовский, не как Павлов например?

Павлов же не был репрессированным.
Он был хорошим танкистом, но оказался не в нужное время не в на своем месте. Останься руководителем АБТУ - глядишь стал бы еще одним легендарным героем войны.
Он кстати был одним из активных продвиженецев Т-34.

В условиях после 22 июня 1941 года на месте Павлова врядли кто-то смог сделать больше чем он. Вся его вина что он слишком слушался Москву и своих коллег "испанцев". И запустил подготовку к войне.

Цитата: zavbor от 14.02.2013 00:59:05
Выделил.
Всё таки видимо не в чистое поле. Хотя. вероятно и такие случаи были. И видимо "не так получилось", а кто то принял решение строить именно здесь.
В любом случае, это пример беспримерного трудового героизма и организации. Трудно представить, какие трудности переживали люди.

Как раз именно получилось, и площадка была та.
Только вот говоря о планах эвакуации аж с 20х годов, люди подменяют понятия. Да планы куда в час Х перевезти предприятие прорабатываются, задолго, только они не конкретные в буквальном понимании, как здесь представляют, и не только не по вагонные, но и не по эшелонные. А просто в этом месте есть, то то и то то, для быстрого развертывания предприятия, значит поедут туда, а эшелоны попутные после разгрузки грузов для фронта. Не более того.
А внутри предприятия есть архив, вернее архивы, и есть планы их вывоза на разные чрезвычайные ситуации, и не важно куда, главное быстро собрать и погрузить хоть от войны, хоть от пожара. И эти архивы, не менее важны чем станки и оборудование, а порой даже более, едут первые под особой охраной.
Вот и с УМПО. Есть маленький опытный завод, дублер, не более 600 движков в год, рядом есть деревня, вернее рабочий поселок, есть железнодорожная станция и Трансиб, есть электростанции, рядом губернский город, есть производство стройматериалов, есть лес, есть запасы.
И это все, остальное руками. Расчищать площадки, корчевать лес, ровнять поле, и возводить цеха, попутно жилье, обеспечивающую инфраструктуру.
Вот брали архивы, смотрели производственные цепочки, поднимали цеха, все под прописанные технологии.
И цеха эти строить начали летом, осенью 41, а сдавали в эксплуатацию начиная с конца осени 41 и до самого конца войны.
Все ресурсы региона шли на это, кирпич, цемент, лес, метал и т.д. и т.п. Дома из остатков или отходов. Качество строительства, мягко говоря среднее, и именно по этому как только начали массово строить жилье при Хрущёве, первыми сносили и бараки построенные во время войны, и по возможности цеха той постройки.
И крайне остро вставали вопросы рабочего снабжения, ведь Шахурин не просто так про 125 тысяч писал, их кроме расселить, кормить надо, по нормам и категориям, запасы региона уходят со свистом. Параллельно с заводом создаются подсобные хозяйства, ищутся поля под картошку.

И ещё раз про 20е годы и ранее. Какие планы подробные эвакуации можно было рисовать, когда сперва надо было построить то что планировать под эвакуацию. И даже не это, сперва надо принять план развития страны, план индустриализации, а он все 20е годы был под большим вопросом. Не забудьте что XV съезд ВКП(б)  высказался против сверхиндустриализации. И только в 1930 г.,на XVI съезде ВКП(б)  зашла речь об индустриальный прорыве и появилось требование многократного увеличения заданий пятилетки.
Ну какие до этого могли быть детальные планы, и главное чего?

Цитата: avtochontny от 14.02.2013 10:58:11
Война  между Китаем и Японией началась в 1931-м. Когда японцы оккупировали Манчжурию.

Спорный вопрос - таки именно война началась в 37, а оккупация и ряд пограничных инцидентов так и считаются инцидентами. Хотя конечно оккупация Манчжурии имела место быть, но войны нза собой не повлекла, как это ни странно.

Цитата: avtochontny от 14.02.2013 10:58:11
Дальневосточный округ с 1929 года имел статус прифронтового - Особая Краснознаменная Дальневосточная Армия.

Статус округа и восприятие руководством страны текущей внешнеполитической обстановки это не совсем одно и тоже. Впрочем я не претендую на истину в последней инстанции - это всего лишь мое ИМХО.

Цитата: avtochontny от 14.02.2013 10:58:11
Армия подчинялась командующему. Несмотря на популярность Уборевича в  Белорусском округе, ни одна часть не восстала после его ареста. Все офицеры продолжали нести свою службу.

Это вы к чему? Причем здесь восстание? Верность и преданность в данном контексте определяется исполнением сомнительных или преступных приказов, а отнюдь  не восстанием, после ареста/расстрела.

Цитата: avtochontny от 14.02.2013 10:58:11
Даже такие его фанаты, как Г.К.Жуков и Е.И.Горячев. Последний правда застрелился чуть позже.
Не восстали бы и при его отставке.
Московским ВО в ту пору командовал С.М.Буденный. Он и пальцем не пошевелил в направлении подготовки переворота. Хотя имел на то основания.
В своих признательный показаниях маршал Егоров писал
Я, Егоров, вместе с Дыбенко и Буденным возглавлял руководство антисоветской организации правых в Красной Армии, имевшей своих участников в военных округах. Эта наша антисоветская организация была на особо законспирированном положени.
Да и арестованная жена Буденного на наго много чего написала.

Цитата: avtochontny от 14.02.2013 10:58:11
Павлов же не был репрессированным.
Он был хорошим танкистом, но оказался не в нужное время не в на своем месте. Останься руководителем АБТУ - глядишь стал бы еще одним легендарным героем войны.
Он кстати был одним из активных продвиженецев Т-34.

В условиях после 22 июня 1941 года на месте Павлова врядли кто-то смог сделать больше чем он. Вся его вина что он слишком слушался Москву и своих коллег "испанцев". И запустил подготовку к войне.

Вопрос Павлова вряд ли будет когда либо однозначно закрыт, ибо граница между преступным бездействием, халатностью, трусостью, некомпетенцией и прямым предательством, особенно в тех условиях, вещь слишком субъективная.
Я вообще не это имел ввиду. Просто постоянные отсылки на то, что "вот если бы армией командовали те репрессированные "великие" командиры" - у вот тогда бы мы им показали - честно говоря надоели. "Павловых" среди репрессированных было гораздо больше, чем "Рокоссовских"

Цитата: _Sasha_ от 14.02.2013 11:44:25
Вопрос Павлова вряд ли будет когда либо однозначно закрыт, ибо граница между преступным бездействием, халатностью, трусостью, некомпетенцией и прямым предательством, особенно в тех условиях, вещь слишком субъективная.
Я вообще не это имел ввиду. Просто постоянные отсылки на то, что "вот если бы армией командовали те репрессированные "великие" командиры" - у вот тогда бы мы им показали - честно говоря надоели. "Павловых" среди репрессированных было гораздо больше, чем "Рокоссовских"

Павлов и есть сталинский выдвиженец, пришедший на смену Уборевичу.
Что уровень компетенции новых командующих был ниже, чем у их репрессированных предшественников, надеюсь не будете возражать. Чтобы мне доказательства не искать и не закидывать.
Еще раз напомню, что Уборевич в конце 1920-х закончил полный курс обучения в военной академии Рейхсвера, общался со многими будущими командирами Вермахта. И как никто другой знал тактику, методы и организацию немецкой армии.
Те же Якир, Блюхер, Белов и многие другие были опытными командирами и умели принимать самостоятельные решения. В отличии от новых выдвиженцев.
Пошли тот же Кирпонос в сентябре 1941 к черту приказ Шапошникова и послушайся Буденного - имел все шансы избежать киевского котла.

Цитата: avtochontny от 14.02.2013 12:24:21
Павлов и есть сталинский выдвиженец, пришедший на смену Уборевичу.

не могли бы вы поподробнее раскрыть на основании чего вы делаете такой вывод?
Мне вот на ум приходит только один Сталинский выдвиженец  - товарищ  Рычагов. В отношении него конечно была совершена явная кадровая ошибка и переоценка его способностей.  
В отношении карьеры остальных, я че то сильно сомневаюсь в определяющей роли Сталина - подписывать и согласовывать представления одних военных на других военных - это не тоже самое, что вдвигать своих людей на эти посты.

Цитата: avtochontny от 14.02.2013 12:24:21
Что уровень компетенции новых командующих был ниже, чем у их репрессированных предшественников, надеюсь не будете возражать. Чтобы мне доказательства не искать и не закидывать.

Буду возражать. Хотя бы потому что ваше заявление ровно так же бездоказательно, как и обратное. Ибо объективных критериев для такого сравнения не существует.

Цитата: avtochontny от 14.02.2013 12:24:21
Еще раз напомню, что Уборевич в конце 1920-х закончил полный курс обучения в военной академии Рейхсвера, общался со многими будущими командирами Вермахта. И как никто другой знал тактику, методы и организацию немецкой армии.

Слабо представляю, как знания полученные в 20-х годах могут помочь в борьбе против танковых клиньев Гудериана в 40-х.

Цитата: avtochontny от 14.02.2013 12:24:21
Те же Якир, Блюхер, Белов и многие другие были опытными командирами и умели принимать самостоятельные решения. В отличии от новых выдвиженцев.

Пошли тот же Кирпонос в сентябре 1941 к черту приказ Шапошникова и послушайся Буденного - имел все шансы избежать киевского котла.

Ну тот же Блюхер у Хасана, мягко говоря, не блистал. На основании чего вы решили. что остальные повели бы себя лучше?

Проблема в том, что в не зависимо от моего или вашего мнения, все эти товарищи либо были командирами "мирного" времени, либо готовились к еще одной гражданской (либо 1-й мировой). Так что решающего влияния на ход ВОВ они не могли оказать в принципе.

В целом для разгрома РККА в 41-м было множество объективных и субъективных факторов - начиная от раций(точнее их отсутствия) и заканчивая чересчур засушливым летом. ПМСМ наличие/отсутствие репрессированных командиров в ряду этих факторов находится где то во второй полусотне по важности.