Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: zavbor от 15.02.2013 12:42:50
Тоже самоуправство? В те годы с этим было строго.

Вот как раз практически инициатива на местах.  :)

18 июня командующий войсками Одесского военного округа (Черевиченко) вернулся из Крыма, где принимал прибывающий 9-й стрелковый корпус. Начальник штаба округа (Захаров) доложил ему, что полевую поездку со средствами связи, командирами и штабами всех корпусов, авиационных дивизий и армейским аппаратом, выделенным из окружного управления, следует отменить, так как обстановка требует постоянной боевой готовности войск, а с возможным началом войны войска округа останутся без штабов и средств связи. Поэтому с командирами соединений следует провести рекогносцировку с решением задач-летучек на местности и при необходимости все могут быстро вернутся к своим войскам.

Генерал Черевиченко с этим предложением вначале не огласился, так как опасался, что его обвинят в стремлении сорвать запланированное мероприятие, но затем поддержал и обратился к наркому обороны, который одобрил предложение и разрешил провести не учение, а рекогносцировку. Как покажут события это было целесообразно.

Для проведения рекогносцировки управление 9-й армии утром 20 июня было поднято по тревоге и на машинах тронулось в путь из Одессы в Тирасполь. С прибытием в тот город штаб армии разместился в здании педагогического института, где был подготовлен узел связи. Это было его место по планам прикрытия границы и предстоящей рекогносцировки.

Генерал М. В. Захаров прибыл в Тирасполь на поезде вечером 21 июня и вовремя, так как вскоре его вызвал к Бодо на переговоры командующий из Одессы и дал указание: «Ожидайте поступления из Москвы шифровки особой важности. Военный совет уполномочивает вас немедленно расшифровать ее и отдать соответствующие распоряжения. Я и член Военного совета будем в Тирасполе поездом 9.00 22 июня. Черевиченко»150.

Получив это распоряжение Захаров вызвал по аппарату Бодо оперативного дежурного по Генеральному штабу и просил, когда можно ожидать получение шифровки особой важности. Дежурный ответил, что это пока неизвестно. Тогда Захаров последовательно вызвал к аппарату СТ-35 командира 14-го стрелкового корпуса генерал-майора Д. Егорова, командира 35-го стрелкового корпуса комбрига И. Ф. Дашичева, начальника штаба 2-го кавалерийского корпуса полковника М. Д. Грецева, так как его командир генерал-майор П. А. Белов находился в отпуске. Затем по аппарату Морзе передал распоряжение командиру 48-го стрелкового корпуса генерал-майору Р. Я. Малиновскому.

«Всем им были даны следующие указания: 1) штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов; 2) частям прикрытия занять свои районы; 3) установить связь с пограничными частями»151.

Вот это правильное содержание приказа для приведения частей и соединений в полную боевую готовность с занятием рубежей обороны. А содержание приказа №1 наркома обороны сводилось к тому, чтобы не допустить занятия войсками рубежей обороны. Они должны были быть приведены в боевую готовность и находиться в районах постоянной дислокации и лагерей, а граница оставаться открытой. Генерал Захаров отдал не такой ничего не значащий приказ, больше всего для виду и обозначения какой-то деятельности, а действительно боевой, который позволял войскам реализовать при защите границы все свои возможности.

Во втором часу ночи оперативный дежурный Генерального штаба предупредил Захарова о передаче телеграммы особой важности и вскоре она была получена с содержанием приказа №1 наркома обороны.

«Получив директиву (приказ №1.— С. В.) Народного комиссара обороны, — вспоминает Захаров, — я был очень взволнован, так как отданное мною приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы» . Это заявление маршала Захарова в его воспоминаниях подтверждает сделанный ранее нами вывод о том, что приказ №1 такие действия не разрешал, в чем был его коренной недостаток. Однако Захаров прежнее свое распоряжение не отменил, так как было уже поздно, и дополнительно передал командирам корпусов содержание приказа №1 наркома для неуклонного исполнения и руководства. При этом как он вспоминает «Беспокойство о том, как бы выходящие в районы прикрытия войска не поддались на возможную провокацию, не покидало меня»153. Последствия для него в этом случае были бы печальными.

С получением приказа №1 М. В. Захаров дал указания: командиру 2-го механизированного корпуса генерал-лейтенанту Ю. В. Новосельскому — привести части в боевую готовность и вывести в выжидательные районы, а командующему ВВС — к рассвету рассредоточить авиацию по оперативным аэродромам, на которых заранее были подготовлены запасы боеприпасов и горючего. Но генерал-майор авиации Ф. Г. Мичугин «высказал возражения, мотивируя их тем, что при посадке на оперативные аэродромы будет повреждено много самолетов. Только после отдачи письменного приказания командующий ВВС приступив к его исполнению»154.
Генерал Мичугин правильно говорил о невозможности посадки ночью на оперативных аэродромах при отсутствии на них систем ночной посадки и неподготовленности летчиков к полетам ночью. И письменный приказ Захарова, не представлявшего возможностей полетов на самолетах ночью, ничего не мог изменить, но снимал с Мичугина ответственность за гибель летчиков и уничтожение самолетов. Однако для командующего ВВС и это не выход из положения. Поэтому был применен безопасный и эффективный вариант: взлет с началом рассвета, он достаточно прост, затем дежурство в воздухе до наступления хорошей видимости и посадка. В результате перелет авиации Одесского военного округа на оперативные аэродромы был произведен до налета вражеской авиации, которая нанесла удары по стационарным аэродромам, где не было самолетов или их было мало. Потери на земле оказались несущественными против того, что было в других трех западных военных округах. Немецкая авиация долго не могла вскрыть базирования авиации для воздействия на нее.
Из приведенных данных видно, что боевые действия на южном направлении советские войска начали организованно, так как все соединения Одесского военного округа были своевременно приведены в боевую готовность и заняли свои районы обороны на границе. В результате противник, пытавшийся форсировать реку Прут и захватить плацдармы на его восточном берегу, был встречен огнем пограничников и войск прикрытия границы. Благодаря правильным действиям генерала Захарова, которые оказались не соответствующими требованиям приказа №1, войска Одесского военного округа встретили врага при его вторжении на советскую территорию огнем в соответствии с планом прикрытия границы. Этого не было в Западном и Киевском особых военных округах, где противник в основном беспрепятственно перешел границу и продвигался на восток.

Для войск Одесского военного округа начало войны не было неожиданным и немецко-румынские войска не достигли внезапности нападения.

Вследствие ошибки Захарова, который посчитал, что приказ №1 наркома о приведении войск в боевую готовность может быть только таким как он отдал, мы имеем возможность посмотреть, как могли бы развиваться боевые действия на границе и в других военных округах при правильном руководстве Вооруженными Силами. Он горько переживал за возможные последствия, когда увидел, что приказ №1 не разрешал тех действий войск, которые он приказал проводить.
http://gm-vicsv.narod.ru/ww2/ww2_2_4.htm

Короче - командующий округом Черевиченко вел себя не лучше Павлова (находился в поезде по пути в Тирасполь), а вот нач.штаба Захаров проявил инициативу. Плюс более благоприятное соотношение сил и второстепенность этого направления для немцев.

Цитата: AndreyK от 15.02.2013 10:45:49
Вы чего теплое с мягким сравниваете?
Баржи пришли в Симбирск, а там белочехи. Это реалии Гражданской войны. Практически нет тыла, власть только что взяли, не хватает самого главного преданных и одновременно толковых и грамотных людей. Грамотных в плане понимания процесса.
И давайте не описывать начала 20 века, в понятиях начала 21 века. "Империя над которой никогда не заходит солнце" не укладывается в смысл - "государство в Европе".
ЗЫ:
Кстати до Москвы Деникин тоже немного не дошёл.

Вы опять про конечную часть процесса эвакуации, а я про начальный этап.
Процитирую
Возвращаясь к фактической стороне эвакуации 1918 г., надо прежде всего указать, что она застигла петроградские заводы врасплох. Ни один из них не имел предварительно разработанного плана эвакуации, где были бы предусмотрены: новое место расположения эвакуированного завода, род и количество вывозимого имущества, очередность и порядок вывоза его, мероприятия по подготовке транспорта, способы обезврежения остающегося имущества, порядок эвакуации технического и рабочего персонала и пр. Все эти многочисленные и сложные вопросы пришлось разрешать наспех, в порядке чистейшей импровизации.

в итоге за 7 месяцев с марта по сентябрь удалось вывезти менее 50% от запланированного к вывозу объема ТМЦ и оборудования.

Так что печальный опыт НЕПОДГОТОВЛЕННОЙ эвакуации у большевиков имелся.
Та кажущаяся легкость и обыденность процесса демонтажа и вывоза оборудования с которой говорите и вы, и Шахурин, который удостаивает в своей книге этому процессу буквально несколько слов, означает, что уроки из Петроградской эвакуации были извлечены.

 

Цитата: AndreyK от 15.02.2013 10:45:49
Саша если Вы когда нибудь плотно общались с Главным инженером крупного предприятия, то должны понимать что это процесс хоть и трудоемкий, но обычный, даже скажу обыденный. Есть ремонтные бригады, есть наладчики, есть грузчики, проблема тары и маркировки. Затем проблема транспорта.

Эта обыденность - она сама по себе не появляется.

Цитата: AndreyK от 15.02.2013 10:45:49
После войны, крупные заводы могли позволить себе держать автопарк способный обеспечить и эвакуацию и передислокация, но до войны его практически не было(резервного автопарка), как и не было парка свободного подвижного железнодорожного состава.

И если Вы считаете, что сложнее демонтировать цех, чем его потом собрать и запустить, я просто не знаю о чем говорить. Да одна проблема "лишних деталей" чего стоит. А строительство площадки зимой, монтаж в плохо обогреваемые помещения, и запуск, стоят просто жизней, часто с потерями сравнимыми с боевыми.
И главное, цех получается из того, но другой и переписывать все ТТП приходится по мере монтажа оборудования, притом на коленке, столы и кульмана то практически некуда размещать.

ладно тут консенсус недостижим ибо мое субъективное мнение против вашего.
 

Цитата: AndreyK от 15.02.2013 10:45:49
Саша, Вы малость путаете одни мобилизационные документы, мобилизации и развертывания войск, от других подготовки к эвакуации и эвакуации людей и оборудования. Хотя и те и другие секретные, но первые в разы секретнее, а вторые....
Вы видели как "начальник штаба" ГО города, возмущенно отвергает по-машинный план эвакуации миллионного города в 24 часа, объясняя разработчикам что они просто не понимают о чем речь.? А я видел, и видел что из себя представляет реальный план эвакуации миллиона человек за 24 часа. Не знаю насколько это сегодня актуально, поэтому скажу только в общих чертах, оповещение, направление и право уничтожать любого создающего затор, и ничего по-машинного и по-секундного.

гражданское население - это вотчина ГО
военнообязанные, транспорт и промышленные мощности военного и двойного назначения это вотчина Военкоматов и МО. Поэтому ваш пример не самый удачный
На этом тему мобилизации предлагаю закруглить ибо нефиг. (а то у меня в красном вкладыше военика таки раньше буковки ОЯ стояли)

Цитата: AndreyK от 15.02.2013 10:45:49

Ну да пятилетние планы развития НХ очень пригодились при эвакуации.
Саша давайте не будем про старую границу, это совсем другая тема и я её обсуждать не хочу. Вопрос почему хорошо укрепленный рубеж оставлен практически без боя, так и останется без ответа, ибо ответов будет множество они будут перпендикулярные, и как не странно каждый по своему правильный. И партизанскую войну тоже оставим в покое, ибо чем дальше на территорию СССР заходил враг, тем больше было баз, и что интересно заложенных после начала войны.
Эвакуацию на местах, обеспечивали обкомы, райкомы и заводские коллективы.

Давайте не будем.

Цитата: AndreyK от 15.02.2013 10:45:49

Для них будущая война представлялась "малой кровью и на чужой территории". Да и читая воспоминания "наркомата обороны", "генштаба", не подумаешь, что для внешнего.

Еще раз акцентирую - необходимость и возможность эвакуации заводов определялась не доктриной, которая кстати появилась только в конце 30-х, а растущей дальностью действия бомбардировочной авиации и высокой популярностью доктрины Дуэ.

Цитата: avtochontny от 15.02.2013 10:59:53
Кузнецов самовольничал. Он на свой страх и иск отдал приказ на приведение войск округа к полной боевой готовности еще 18 июня.

Вы о Директиве №1 от 21.06.41 года слышали?

Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю:
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко, Жуков.

Выделенное слово "быть" означает, что предыдущей директивой (телеграммами, приказами по телефону) им уже было приказано привести части в боевую готовность. Здесь есть на форуме офицеры. Можете поинтересоваться у них.

Цитата: avtochontny от 15.02.2013 13:28:53
...

Приведение округа в состояние боевой готовности подразумевает доукомплектование до штатов военного времени, перевод в войска техники из МТС и лошадей из колхозов.
...

Напоминаю один очень неудобный момент - по действовавшим тогда дипломатическим канонам - приведенные вами мероприятия являлись мобилизацией - а начало мобилизации тогда приравнивалось к объявлению войны.
В этом случае Гитлер имел право объявить себя объектом нападения, что помимо чисто дипломатических и пропагандистских плюшек, обязывало Японию вступить в войну против СССР.

Цитата: izverg от 15.02.2013 14:12:03
Вы о Директиве №1 от 21.06.41 года слышали?

Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю:
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко, Жуков.

Выделенное слово "быть" означает, что предыдущей директивой (телеграммами, приказами по телефону) им уже было приказано привести части в боевую готовность. Здесь есть на форуме офицеры. Можете поинтересоваться у них.

Чуть ниже почитайте - в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;
Давайте не делать выводы из грамматики. Чай не летописи разбираем. При "правильном" толковании можно нарыть что угодно  Почитайте гг. Резуна и Солонина с Ко. Они в этом деле мастера - выковыривать из слов и буковок "Правду".

Директива Генштаба - это официальный документ. И официальный документ такой важности не мог пропасть бесследно.
За саботирование такого приказа легко и без башки остаться.

Цитата: _Sasha_ от 15.02.2013 14:19:10
Напоминаю один очень неудобный момент - по действовавшим тогда дипломатическим канонам - приведенные вами мероприятия являлись мобилизацией - а начало мобилизации тогда приравнивалось к объявлению войны.
В этом случае Гитлер имел право объявить себя объектом нападения, что помимо чисто дипломатических и пропагандистских плюшек, обязывало Японию вступить в войну против СССР.

А приведение войск в состояние повышенной боевой готовности - это значит проявления акта миролюбия.
Говрилось не о тотальной мобилизации, а о призыве тыловиков их приписного состава в приграничных районах, и о передаче в войска техники и лошадей из тех же районов.
Такие вещи тогда умели делать вполне скрытно. И объяснить началом маневров или присовокупить к идущим с весны Большим Учебным Сборам.

В то же время даже директива №1 не давала команду на реализацию плана прикрытия гостграницы.
Был разработаный план прикрытия госграницы. Запускался при получении шифрованной телеграммы с кодовым словом. На все про все требовалось 30 мин от момента отсыла телеграммы из Москвы до момента рассылки получения в штабах дивизий.
Вместо этого в 20:50 собрались у Сталина, в 22:20 Жуков с Тимошенко вышли от него и начали сочинять путаную директиву, в 00:25 начали передавать ее в войска.
И только в 6:00 была дана команда на начало плана по прикрытию границы и вскрытию "красных пакетов".

Цитата: avtochontny от 15.02.2013 15:08:54
А приведение войск в состояние повышенной боевой готовности - это значит проявления акта миролюбия.

Нет. И сарказм тут не уместен. Изменение боеготовности и мобилизация абсолютно независимые  друг от друга процессы.

Цитата: avtochontny от 15.02.2013 15:08:54
Говрилось не о тотальной мобилизации, а о призыве тыловиков их приписного состава в приграничных районах, и о передаче в войска техники и лошадей из тех же районов.
Такие вещи тогда умели делать вполне скрытно. И объяснить началом маневров или присовокупить к идущим с весны Большим Учебным Сборам.

Призыв резервистов - можно замаскировать учебными сборами (это именно так и делали в рамках объявленной скрытой мобилизации).

Изъятие техники из народного хозяйства - трактуется однозначно как начало мобилизации, со всеми вытекающими из этого следствиями и скрыть эти факты практически невозможно.

Цитата: _Sasha_ от 15.02.2013 14:19:10
Напоминаю один очень неудобный момент - по действовавшим тогда дипломатическим канонам - приведенные вами мероприятия являлись мобилизацией - а начало мобилизации тогда приравнивалось к объявлению войны.
В этом случае Гитлер имел право объявить себя объектом нападения, что помимо чисто дипломатических и пропагандистских плюшек, обязывало Японию вступить в войну против СССР.

Совершенно верно. Сталину нужно было так провести подготовку к нападению Гитлера, что бы не было абсолютно никаких зацепок для того, что бы Гитлер объявил себя объектом нападения. Он всё равно это сделал, но это уже не имело международного резонанса, так сказать, для внутреннего употребления.
По действующим тогда дипломатическим канонам мы действительно оказались жертвой, а Германия агрессором. И это так же в последствии позволило создать антигитлеровскую коалицию.

Что же касается пресловутой директивы от 18 июня, то упоминание о ней есть здесь

http://magazines.rus…/ma13.html

Несмотря на санкционированную лично Сталиным директиву Генштаба от 18 июня 1941 года о приведении всех войск западных округов в боевую готовность, подавляющая часть самолетов передового базирования Западного Особого военного округа не была даже заправлена. Авиация этого округа — как, впрочем, и других — базировалась на передовых аэродромах. Более того. Позднее с санкции Жукова мобилизационные склады округов выдвинули к границе, и они оказались в руках неприятеля в первые же часы и дни агрессии. Судя по дневнику Ф.Гальдера, немцы были в восторге от того, что захватили невиданные по масштабам стратегические запасы РККА, особенно горюче-смазочные материалы, в которых вермахт остро нуждался. В сущности гитлеровский блицкриг начиная со второго дня агрессии развивался на нашем же топливе. Ко всему прочему, самым преступным образом не была выполнена директива Генштаба о приведении войск приграничных округов в боевую готовность. Самолеты не заправлены горючим, боезапас на них не был установлен — именно из-за этого наши летчики, сумевшие все же взлететь ранним утром 22 июня, вынуждены были идти на тараны самолетов противника.

Бывший командующий Западного Особого военного округа Павлов, о котором речь еще пойдет ниже, показал на допросе, что у него в округе было всего-то 300 тонн топлива, а этого, по его же словам, еле-еле хватило бы на одну заправку 400—600 танкам1 . На самом же деле, в его округе имелось примерно 100 тысяч тонн различного топлива, одна половина которого была уничтожена, а вторая попала в руки немцев2.

Иными словами, из 3332 танков, потерянных этим округом, около трех тысяч боевых машин (от 82 до 88 процентов) были потеряны без боя и только из-за нехватки топлива.

И так происходило практически везде. При всем том, что за обеспечение войск горюче-смазочными материалами в Генштабе отвечал лично Жуков (он сам об этом написал в своих мемуарах3). Топливо оказалось за тысячи километров от места, где оно было до крайности необходимо, в Майкопе. Каково объяснение тому, что ситуация в точности совпадает с пунктом, приведенным Тухачевским в его “Плане поражения”: “Засылка горючего для авиации и механизированных соединений не туда, где это горючее требуется”? Признаюсь, что вопрос — риторический.

А теперь — несколько примеров положения, в котором оказалась приграничная артиллерия. На Львовском направлении зенитную артиллерию еще 20 июня срочно отозвали с некстати организованных учений4, а в ЗапОВО, в том числе и на Белостокском направлении, всю зенитную артиллерию армий первого оперативного эшелона Первого стратегического эшелона, наоборот, направили на учения в глубь округа, а часть ее даже отодвинули на 120 км восточнее Минска5. Показательно, что учения были затеяны после получения директивы Генерального штаба от 18 июня 1941 года и не могли проводиться по инициативе местного командования, поскольку планы учений в округах испокон веку согласуются с Генштабом...


Здесь полезно почитать.    16 июня 1941 года. Директива о приведении соединений в боевую готовность       http://www.warmech.r…muh_2.html

И здесь.                
ПЯТЬ ВОПРОСОВ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА И ОТВЕТЫ НА НИХ ГЕНЕРАЛОВ ИЮНЯ 41-г, ОПУБЛИКОВАННЫХ в ВИЖ в 1989 году

http://stalinism.ru/…htaba.html



http://yabeda.ru/29.shtml

Под прикрытием миролюбивого заявления ТАСС 14 июня 1941 года Генштаб РККА приказал, а 18 июня Жуков повторил приказ привести в боевую готовность первые эшелоны войск прикрытия границы и флот. Тогдашний начальник Генштаба Г.К. Жуков такие распоряжения давал, но проверять их не стал! Тоже случайно?!

Воспользовавшись этим, Д.Г. Павлов на направлении главного удара немцев не только не привел войска в боевую готовность, но даже не вывел их в летние лагеря, что обязан был сделать даже без угрозы войны, просто в плане летней учебы войск. А на самой границе в городе Бресте у Павлова были расквартированы две стрелковые дивизии и одна танковая. Их казармы были в пределах досягаемости немецкой полевой артиллерии, и их расположение немцам было хорошо известно. Поэтому утром 22 июня немецкие артиллеристы первые же снаряды послали прямо в гущу спящих солдатских тел. Оставшиеся в живых отступили из города, бросив в нем технику, оружие и склады. Три дивизии Красной Армии в несколько часов перестали существовать, оголилось полсотни километров боевых порядков Западного фронта. В эту прореху и рванули танки Гудериана, окружив наши войска под Минском. После таких потерь Кремль не успевает сформировать сплошной фронт на московском направлении. Гудериан снова вместе с танковой группой Гота окружает наши войска под Смоленском. Напомню, что ни на юге, ни на севере советско-германского фронта генеральского предательства в таком масштабе не было, там войска отходили, но разгромить их немцы не могли.

http://xn--h1achfo1e…;Itemid=36

Журналист О. Козикин и другие проанализировали ежедневные донесения штабов войск приграничных военных округов в Генштаб РККА в июне 1941 года. Оказалось, что Наркомат обороны по указанию Политбюро с 12 по 18 июня отдал ряд приказов и распоряжений о постепенном приведении войск в полную боевую готовность. Самих приказов не обнаружили, но военные — народ исполнительный, они ежедневно отчитывались в их исполнении. Вечером 18 июня отдан приказ НКО войскам приграничных округов и ВМФ о приведении войск в полную боевую готовность к исходу 21 июня, всем быть на полевых командных пунктах. Ввиду отсутствия наркома Тимошенко в Москве и срочности приказ подписал начальник Генштаба Жуков. Но полностью приказ выполнили лишь ВМФ и Одесский военный округ. В основном выполнили — Прибалтийский и Киевский округа. Прямо противоположно поступило командование Западного особого ВО. Сам Павлов смотрел оперетту «Свадьба в Малиновке» в Минске. Командование ЗО ВО военным трибуналом в июне 1941 года было приговорено к расстрелу за невыполнение приказа от 18 июня. 23 июля на Политбюро рассматривалось прошение о помиловании приговорённых. Большинство членов Политбюро колебалось — война только началась, а в принципе генералы не плохие. На расстреле настоял начальник Генштаба Жуков, заявив, что из-за невыполнения приказа от 18 июня 1941 года 6-я и 42-я стрелковые дивизии, все тыловые подразделения танковой дивизии и много других подразделений стрелкового корпуса 4-й армии, находившиеся в Бресте, были полностью уничтожены артогнём противника в первые часы войны

Цитата: avtochontny от 15.02.2013 14:32:24
Чуть ниже почитайте - в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;
Давайте не делать выводы из грамматики. Чай не летописи разбираем. При "правильном" толковании можно нарыть что угодно  Почитайте гг. Резуна и Солонина с Ко. Они в этом деле мастера - выковыривать из слов и буковок "Правду".

Директива Генштаба - это официальный документ. И официальный документ такой важности не мог пропасть бесследно.
За саботирование такого приказа легко и без башки остаться.

Вы правильно выделили. Были части прикрытия границы, а были части второго эшелона. Так вот части прикрытия оставались в состоянии бг, а частям второго эшелона объявлялась бг. Предыдущей директивы могло и не быть, т.к. приказы могли поступать по рации, по телефону или телеграммой.

Цитата: Dobryаk от 15.02.2013 07:01:36
Вы невнимательно читаете: я отвечал камраду, кто возложил ответственность за эти назначения на Троцкого. Сталина же к этим назначениям за уши притянули Вы.

Я никого никуда не тянул. Я указал, кто именно назначал Павлова.
Что касается упомянания Сталина, то нетрудно проследить с чего началась беседа, а именно:

Цитата: avtochontny от 14.02.2013 00:21:26
Объясните, какой смысл был расстреливать высшее офицерство? Неужели не хватило бы простой отставки. Только не надо пожалуйста про заговоры и военные перевороты. Вне армии они были никем.
Думаю большинство из них вполне пригодились бы в 1941-м. Как пригодились реабилитированные Рокоссовский, Лизюков, Зыгин или Галицкий.

Цитата: _Sasha_ от 14.02.2013 08:20:09
А вы уверены, что пригодились бы именно как Рокоссовский, не как Павлов например?

Цитата: Dobryаk от 14.02.2013 08:55:18
Вообще-то можно быть уверенным только в покойниках, да и это сомнительно... А в ответ на Ваш риторический вопрос невольно следует второй: а кто их так распихал?

Отсюда видно, что вы на того, кто стоял за расстрелами сваливаете назначение Павлова. Поскольку за расстрелами наркомы обороны не стояли (а тем более Троцкий), а ведь именно они Павлова пихали, то получается, что в главных виновниках у вас ходит вполне конкретный "человек".

Цитата: Dobryаk от 13.02.2013 10:49:35
С врагами мы справимся, но избавь нас, Господи, от таких друзей
Феерический дурак. Это о Махначе.
Очередное скорее всего вранье Махнача.
......

Полностью согласен с Вашим мнением.

Укрупнение деревень и заселение пятиэтажек происходило по одной схеме - общая миграция из деревни в город. Вполне естественная.
в далекой деревушке, от которой до сельсовета или конторы колхоза надо было идти 1-2 часа в сапогах, жизнь молодому человеку не нравилась. А в городе была другая жизнь. Он её видел в кино, в армии, друзья рассказывали. Вот и рвался молодой человек в город. Там работа до 5 вечера, потом в клуб на танцы или в кино, зарплата деньгами вовремя. Койкоместо в благоустроенном общежитии, где не надо идти за водой, дровами, за скотиной ухаживать. Именно с этого началось разрушение дальних малых деревень а не с Хрущева. Молодежи там не стало. А по пятиэтажкам расселяли коммуналки, бараки  и общежития, а не частные дома.  И люди были счастливы.

Цитата: avtochontny от 15.02.2013 13:28:53
В полосе южного фронта не было немецких танковых корпусов.

вы бы уж потрудились уточнить состав 1 ТГр на июнь 41-года..

То что она имела в своем составе 3 моторизованых армейских корпуса - 3, 14 и 48-й.
В которых было только танковых дивизий 8 штук - 13, 14,  9, 5тд СС "Викинг", 1тд СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер», 11, 16 и 25-я.


Так что пусть магия названий вас в заблуждение не вводит

Цитата: _Sasha_ от 15.02.2013 14:11:52
Вы опять про конечную часть процесса эвакуации, а я про начальный этап.
......
в итоге за 7 месяцев с марта по сентябрь удалось вывезти менее 50% от запланированного к вывозу объема ТМЦ и оборудования.

Так что печальный опыт НЕПОДГОТОВЛЕННОЙ эвакуации у большевиков имелся.
Та кажущаяся легкость и обыденность процесса демонтажа и вывоза оборудования с которой говорите и вы, и Шахурин, который удостаивает в своей книге этому процессу буквально несколько слов, означает, что уроки из Петроградской эвакуации были извлечены.

Блин, даже не знаю как ещё сказать.
Вы в упор не желаете видеть что большевики взяли власть 7 ноября 1917 по НС, и не просто взяли, а поменяли общественную формацию, и была их горстка.
У них на дату вообще опыта было "0" во всем.

Шахурина лучше не полоскать, он воссоздал авиационную промышленность. Не один конечно, но он моторчик, и он на собственной шкуре испытал что означает "в точке Х вас встретят".

Цитата: _Sasha_ от 15.02.2013 14:11:52
Эта обыденность - она сама по себе не появляется.
ладно тут консенсус недостижим ибо мое субъективное мнение против вашего.
гражданское население - это вотчина ГО
военнообязанные, транспорт и промышленные мощности военного и двойного назначения это вотчина Военкоматов и МО. Поэтому ваш пример не самый удачный
На этом тему мобилизации предлагаю закруглить ибо нефиг. (а то у меня в красном вкладыше военика таки раньше буковки ОЯ стояли)

Я про ГО эпохи "развитого социализма", как раз тогда появилось дофига доказывающих необходимость по эшелонных и по вагонных планов. Кандидатские легко защищались, и опровергнуть не смей. Только я видел как этих "кандидатов в доктора" пинком под зад из штаба ГО города, а потом на номерные заводы не пущали.
У меня не вкладыш, у меня личные воспоминания от общения, и лично услышанные рассказы о том как это размещаться на новой площадке, где кроме умелых рук и толковой головы "ничего нет". Я не говорю про привезенное имущество.

Цитата: _Sasha_ от 15.02.2013 14:11:52
Еще раз акцентирую - необходимость и возможность эвакуации заводов определялась не доктриной, которая кстати появилась только в конце 30-х, а растущей дальностью действия бомбардировочной авиации и высокой популярностью доктрины Дуэ.

Для этого и планировали развитие промышленности на Урале и за Уралом. А при эвакуации планы стали руководством к действию.

Вот в Комсомольской правде. Что-то новенькое
http://www.kp.ru/daily/26032.3/2948835/
О заговоре Тухачевского.

А вот здесь Делягин об экономической модели Сталина
http://www.kp.ru/daily/26032/2949350/

Цитата: _Sasha_ от 15.02.2013 15:19:03
Нет. И сарказм тут не уместен. Изменение боеготовности и мобилизация абсолютно независимые  друг от друга процессы.

Не совсем так. По довоенным планам было 2 состояния сухопутных войск:
1. Мирное - подразделения укомплектованы по сокращенному штату мирного ввремени и назодятся в дестах постоянной дислокации
2. Полное боевое - подразделения выводятся на боевые рубежи, одновременно объявляется мобилизация и доведение подразделений до штата военного времени.

Промежуточные состояние не подразумевались.
Видимо поэтому вместо кодового сигнала к начали осуществления плана прикрытия послали мутную директиву.

Цитата: _Sasha_ от 15.02.2013 15:19:03 Призыв резервистов - можно замаскировать учебными сборами (это именно так и делали в рамках объявленной скрытой мобилизации).
Изъятие техники из народного хозяйства - трактуется однозначно как начало мобилизации, со всеми вытекающими из этого следствиями и скрыть эти факты практически невозможно.  

Чтобы там ни было, никакой директивы от 18 июня не было. Даже Директива в ночь на 22 июня была половинчатой.

Из воспоминаний А.Микояна

В субботу, 21 июня 1941 года, вечером мы, члены Политбюро, были у Сталина на квартире. Обменивались мнениями. Обстановка была напряженной.
Сталин по-прежнему думал, что Гитлер не начнет войны. Затем приехали Тимошенко, Жуков и Ватутин. Они сообщили о том, что только что получены сведения от перебежчика, что 22 июня в 4 часа утра немецкие войска перейдут нашу границу.
Сталин и на этот раз усомнился в правдивости информации, сказав: а не перебросили ли перебежчика специально, чтобы спровоцировать нас?
Поскольку все мы были крайне встревожены и требовали принять неотложные меры, Сталин согласился «на всякий случай» дать директиву в войска о приведении их в боевую готовность. Но при этом было дано указание, что когда немецкие самолеты будут пролетать над нашей территорией, по ним не стрелять, чтобы не провоцировать.
Мы разошлись около трех часов ночи 22 июня 1941 года, а уже через час меня разбудили: война!

Есть запись интервью Жуково на эту тему в конце жизни:
Тимошенко кое-что начал двигать, несмотря на строжайшие указания. Берия сейчас же прибежал к Сталину и сказал: вот, мол, военные не выполняют, провоцируют, я имею донесение от ‹…› (неразборчиво). Сталин немедленно позвонил Тимошенко и дал ему как следует нахлобучку. Этот удар спустился до меня. Что вы смотрите? Немедленно вызвать к телефону Кирпоноса, немедленно отвести, наказать виновных и прочее. Я, конечно, по этой части не отставал. Ну и пошло. А уже другие командующие не рискнули. Давайте приказ, тогда… А кто приказ даст? Кто захочет класть свою голову? Вот, допустим, я, Жуков, чувствуя нависшую над страной опасность, отдаю приказание: «развернуть». Сталину докладывают. На каком основании? На основании опасности. Ну-ка, Берия, возьмите его к себе в подвал. ‹…› Я, конечно, не снимаю с себя ответственности ...

Цитата: Алёша Попович от 15.02.2013 20:55:51
вы бы уж потрудились уточнить состав 1 ТГр на июнь 41-года..
То что она имела в своем составе 3 моторизованых армейских корпуса - 3, 14 и 48-й.
В которых было только танковых дивизий 8 штук - 13, 14,  9, 5тд СС "Викинг", 1тд СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер», 11, 16 и 25-я.
Так что пусть магия названий вас в заблуждение не вводит

Танковая группа фон Клейста действовала в полосе Киевского ОВО, ставшего юго-западным фронтом.
Речь же шла об Одесском ОВО, ставшим Южным фронтом.
В полосу их действия танковые дивизии фон Клейста попали уже в конце июля, когда штабу Южного фронта передали 6-ю и 12-ю армии.

Кстати "«Лейбштандарт СС Адольф Гитлер" летом 1941 была еще моторизованной бригадой. Танковой дивизией она стала только в конце 1943-го.

Цитата: zavbor от 15.02.2013 16:57:37
Что же касается пресловутой директивы от 18 июня, то упоминание о ней есть здесь

http://magazines.rus…/ma13.html

Уважаемый, вы уже 3-й или 4-й раз кидаете ссылки на фантазии каких-то чудаков.
Где сам документ или хотя бы явное упоминание о нем?
Вместо этого идет какая-то неумелая попытка натянуть любое упоминание числа 18 июня к мифической директиве.
Не серьезно это.

Цитата: zavbor
Выше написал. Упомянут самим Жуковым.

Это не Жуковым упоминается, а неизвестным аффтаром из интернета.

Цитата: izverg от 15.02.2013 17:45:22
Вы правильно выделили. Были части прикрытия границы, а были части второго эшелона. Так вот части прикрытия оставались в состоянии бг, а частям второго эшелона объявлялась бг. Предыдущей директивы могло и не быть, т.к. приказы могли поступать по рации, по телефону или телеграммой.

Дивизии второго стратегического эшелона на 22 июня были в основном еще в пути, в районе назначения выгружались только первые 16 дивизий. Их директива 22.06.1941 вообще не касалась. А направлялась она в штабы округов и оттуда по приграничным армиям - в 3-ю, 4-ю, 10-ю, 11-ю, 5-ю, 6-ю и т.д.

Факт остается фактом, кроме войск ПрибВО, на вечер 21 июня 1941 года приграничные дивизии других особых военных округов находились в местах постоянной дислокации с выдвинутыми дежурными подразделениями. Никакого усиления после 18 июня не произошло.

И кстати в этом случае в очень неприглядном виде предстает Сталин. Получается после чисток в армии летом 1941 года наиболее ответственными округами - КОВО и ЗОВО - командовали предатели и изменники Павлов и Кирпонос. Наивный дурачок получается какой-то.
На фига тогда чистки нужны были, чтобы вместо одних "предателей" поставить других?

Цитата: avtochontny от 15.02.2013 23:44:06
Уважаемый, вы уже 3-й или 4-й раз кидаете ссылки на фантазии каких-то чудаков.
Где сам документ или хотя бы явное упоминание о нем?

Это не чудаки, а вполне компетентные люди.
И сама логика событий тех лет подтверждает, что директива была.
Вопреки расхожему мнению, рукописи таки горят. И очень часто воспоминания очевидцев событий самым невероятным образом искажают те самые события.
Всем хочется остаться в памяти поколений белыми и пушистыми. А если эти воспоминания совпадают с направляющей и руководящей линией...
Вы представляете дело так, что кто то  взял и вопреки указаниям предпринял меры для организации отпора врагу. Сам по собственной инициативе.
Я же утверждаю, что командующие округами прибалтийского и южного выполнили предписания ГШ, а западного - проигнорировали.
То, что Сталин знал точную дату нападения Германии , не вызывает сомнения у хоть сколько компетентных историков.
И Вы хотите сказать, что ни каких распоряжений по этому поводу не было?
Вся сложность той ситуации состоит в том, что надо было привести в полную боевую готовность части приграничных войск и в то же время не допустить повода Гитлеру обвинить нас в агрессии.

Я думаю, что и скан самого документа Вас бы не устроил. Всегда можно предположить подделку.
Но сама логика событий тех дней, если проанализировать источники говорит о том, что подготовка к нападению велась.
Приведу ещё одну ссылку. С ней желательно ознакомиться в полном объёме.

http://www.great-cou…f_0022.php

В настоящее время окончательно выяснено, что вопреки подлым байкам о том, что-де Сталин не разрешал приводить войска в боевую готовность, в действительности все обстояло ровным счетом наоборот. Начиная с 12 июня войска постепенно приводились в боевую готовность. Более того. 18 июня 1941 г. была дана директива о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность. Так вот, поразительным образом Жуков лично и в превентивном по отношению к директиве от 18 июня порядке выдавал команды на приведение войск некоторых округов в боевую готовность аккурат по схеме Тухачевского! То есть войскам ПрибОВО и КОВО в первую очередь. Хуже того. Прежде всего танковым и механизированным войскам, на которые и делалась ставка в грезившемся ему и Тимошенко немедленном встречно-лобовом контрблицкриге по факту нападения! Причём одним эти устные указания давались, а другим нет. Однако когда по поручению Сталина 18 июня 1941 г. была дана директива на приведение войск всех приграничных округов в полную боевую готовность, то ни Жуков, ни Тимошенко никак не проверили исполнение этой директивы в ЗАПОВО. Там не было издано ни одного приказа на эту тему. Даже для профанации. Что потом подтвердилось во время следствия по делу генералов этого округа. И кто бы теперь объяснил, почему должно было произойти именно такое жуткое совпадение с планом поражения Тухачевского?!
Вы можете и этому не верить, Ваше право. Подумаешь, кто то написал в интернете, я и сам так могу.
Но тогда это уже область веры, а не анализа, но извините, религиозные войны на ГА запрещены и караются по всей строгости социалистической законности.

В любом случае, спасибо Вам, что заставили меня в очередной раз вернуться к этому вопросу.

Цитата: avtochontny от 15.02.2013 13:28:53
В полосе южного фронта не было немецких танковых корпусов.

Heeresgruppe Süd
Oberbefehlshaber: Generalfeldmarschall Gerd von Rundstedt
Chef des Generalstabs: General der Infanterie Georg von Sodenstern
Generalstabsoffizier: Oberstleutnant i. G. August Winter

Panzergruppe 1
Oberbefehlshaber: Generaloberst Ewald von Kleist

XIV. Armeekorps (motorisiert)
16. Panzerdivision (146 Panzerkampfwagen (45 P II, 71 P III, 20 P IV, 10 Panzerbefehlswagen)
9. Panzerdivision (143 Panzerkampfwagen (8 P I, 32 P II, 71 P III, 20 P IV, 12 Panzerbefehlswagen)

III. Panzerkorps  
14. Panzerdivision (147 Panzerkampfwagen (45 P II, 71 P III, 20 P IV, 11 Panzerbefehlswagen)

XXXXVIII. Armeekorps (motorisiert)
11. Panzerdivision (143 Panzerkampfwagen (44 P II, 71 P III, 20 P IV, 8 Panzerbefehlswagen)

Reserven
13. Panzerdivision (147 Panzerkampfwagen (45 P II, 71 P III, 20 P IV, 13 Panzerbefehlswagen)
____
Итого в первой группе из "железок" у Клейста: 3-й танковый корпус, 14-й и 48-й армейские (мотризованные) корпуса + резерв. Всего: 726 единиц бронетехники. Официально.