Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Вадим Михайлов от 12.02.2013 20:24:10
Это вы отсюда взяли?
http://sceptic-ratio.narod.ru/po/newton_1.htm

Колесование не нашел. Нашел другую казнь:
"...оттуда влачить по земле через все лондонское Сити в Тайберн, там повесить его так, чтобы он замучился до полусмерти, снять с петли, пока он еще не умер, оскопить, вспороть живот, вырвать и сжечь внутренности. Затем четвертовать его и прибить по одной четверти тела над четырьмя воротами Сити, а голову выставить на лондонском Мосту"

Вопрос терминологии.
" пока он еще не умер, оскопить, вспороть живот, вырвать и сжечь внутренности" - технически скорее колесование, чем четвертование.  Англичане - такие выдумщики...

Цитата: avtochontny от 12.02.2013 00:13:49
Рост промышленного производства по 10% в год по инерции невозможен в принципе. Тем более к концу правления Сталина они уже снизились.
С таким же успехом можно сказать что рост экономики СССР во время индустриализации - это инерция бурного развития в 1920-е.

Кроме того изменилась структура промышленности. С введением Совнархозов началось развитие промышленности в регионах. Не только в отдельных промышленных центрах, а по всей стране. В большинстве сегодняшних регионов серьезная промышленность возникла только при Хрущеве.
Это было кардинальное изменение парадигмы развития. Что в принципе невозможно при инерционном пути.

В большинстве сегодняшних регионов серьезная промышленность появилась в результате эвакуации в начале Войны. Совнархозы ее чуть не угробили.

Цитата
Переселение из бараков - это именно заслуга Хрущева. Ввод массового дешевого жилья - это целиком его решение.
Если бы продолжали сталинскую политику в области строительства, то продолжали бы вводить качественное жилье в мизерных количествах, а основная масса населения еще десятилетия ютилась бы по баракам.

Да ну? А вот даже Википедия считает иначе:
http://ru.wikipedia.…8%E2%EA%E0
История возникновения

Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году в Москве на Соколиной горе и Хорошевском шоссе по проектам, разработанным, соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом. Автором проекта жилых домов был Лагутенко В. П. Вначале эти дома высотой в четыре этажа сооружались со стальным каркасом, но из-за большого расхода металла (более 16 кг на 1 м³ здания) вскоре перешли на сборный железобетонный каркас (расход стали до 3,75 кг на 1 м³). С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками, в Москве, Ленинграде, Киеве, Магнитогорске и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов.[3]
Опыт был признан удачным, и Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства» было инициировано проектирование первых высокомеханизированных заводов ЖБИ.
Масштабный переход на новые, прогрессивные решения в области строительства начался с Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 19 августа 1954 года «О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства», которым предусматривалась постройка 402 заводов сборных железобетонных конструкций и организация изготовления деталей на 200 площадках полигонного типа.
31 июля 1957 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии жилищного строительства в СССР», положивший начало новому жилищному строительству.

Так что решение приняли до него.

Цитата
А индустриализация - это продолжение ГОЭЛРО. Уже писал выше.
Так это Троцкий указывается отменил НЭП, загнал людей в колхозы и уравнял всех. А я думал совсем другой деятель.
Не уточните, в каких трудах Троцкий отсаивал идею уравниловки в оплате труда?

Все смешалось... А Вы забавный.
Например в этом труде http://www.magister.…otl001.htm Троцкий пишет:

Однако, правящий слой Советского Союза уже не может обходиться без социального грима. В докладе на сессии ЦИКа в январе 1936 г. председатель Госплана Межлаук провозгласил: "рубль становится единственным и действительным средством для осуществления социалистического (!) принципа оплаты труда". Если в старых монархиях все, вплоть до публичных писсуаров, объявлялось королевским, то это не значит, что в рабочем государстве все само собою становится социалистическим. Рубль является "единственным и действительным средством" для осуществления капиталистического принципа оплаты труда, хотя бы и на основе социалистических форм собственности: это противоречие нам уже знакомо. В обоснование нового мифа о "социалистической" поштучной плате Межлаук прибавил: "основной принцип социализма заключается в том, что каждый работает по способностям и получает оплату по труду, им произведенному". Поистине эти господа не стесняются с теорией! Когда ритм работы определяется погоней за рублем, тогда люди расходуют себя не "по способностям", т.е. не по состоянию мышц и нервов, а насилуя себя. Этот метод можно условно оправдать только ссылкой на суровую необходимость; но объявлять его "основным принципом социализма" значит идеи новой, более высокой культуры цинично втаптывать в привычную грязь капитализма.

Т.е. Троцкий считал сдельную оплату "грязью капитализма". А что считается "социалистическим":

Представим себе, что советская бюрократия низвергнута революционной партией, которая имеет все качества старого большевизма и в то же время обогащена мировым опытом последнего периода. Такого рода партия начала бы с восстановления демократии профессиональных союзов и советов. Она могла бы и должна была бы восстановить свободу советских партий. Вместе с массами и во главе их она произвела бы беспощадную чистку государственного аппарата. Она уничтожила бы чины и ордена, всякие вообще привилегии и ограничила бы неравенство в оплате труда жизненно необходимыми потребностями хозяйства и государственного аппарата.
...
Соревнование,  корни  которого  покоются  в  нашей биологии, останется несомненно - очистившись предварительно  от  корысти, зависти,  привилегий  -  важнейшим  двигателем  культуры  и при коммунизме.  Но  и  в  более  близкую,  подготовительную  эпоху действительное  утверждение  социалистического общества может и будет  совершаться  не  теми  унизительными  мерами   отсталого капитализма,  к  каким  прибегает  советское  правительство,  а приемами, более достойными освобожденного  человека,  и  прежде всего  не из-под бюрократической палки. Ибо сама эта палка есть наиболее отвратительное наследие старого мира. Она должна  быть сломана  на  куски  и  сожжена  на публичном костре, прежде чем можно будет без краски стыда говорить о социализме!

Т.е. работать надо за идею

А вот что говорил Сталин:
Сталин И.В.
Отчетный доклад XVII съезду партии

обезличка в работе и уравниловка в системе зарплаты; отсутствие систематической проверки исполнения; боязнь самокритики, – вот где источники наших трудностей, вот где гнездятся теперь наши трудности.

И еще 19 раз уравниловка упоминается в негативном ключе.

А что сделал Хрущев:
http://svoim.info/201227/?27_4_1
В середине 50-х годов МПЭ был тихо и незаметно отменен. Премии при завершении проектов сохранились и даже увеличились, но потеряли всякую стимулирующую роль. Теперь величина премии зависела от должностного оклада и от субъективного мнения руководства и не зависела от качества изделия и его экономических параметров. Из технического задания исчезли требования по себестоимости продукции и стоимости разработки. Объем премии был фиксирован на уровне 2% от стоимости разработки. В результате стало выгодно не снижать, а, наоборот, повышать как стоимость разработки, так и себестоимость проектируемого изделия. На заводах из плановых заданий исчезло ранее обязательное требование к снижению себестоимости продукции, что сразу привело к прекращению любых работ по совершенствованию технологических процессов. В это же время устанавливаются верхние ограничения на величину сдельной оплаты труда, на размер вознаграждения за рационализаторские предложения и изобретения. Изменился и моральный климат в коллективах. Теперь зарплата однозначно определялась окладом и не зависела от качества работы как коллективной, так и индивидуальной. Возросла роль субъективных факторов при должностных повышениях, что приводило к зависти и склокам. Иными словами, человек человеку стал чужим, а иногда и врагом.

Цитата
Ну а что при Хрущеве разогнали профсоюз домработниц - это факт. При Сталине элита была на правах служилой аристократии. А при Хрущеве ее уравняли с быдлом.

Забавно. Вы только что всех, кто не элита назвали быдлом...

Цитата
И в этом конечно виноват Хрушев. Что через 20 лет после его отставки люди стали избалованные и хотели хорошо жить. А не вкалывать за честь и совесть.

Через 20 лет после его отставки наконец стало ясно что та система стимулирования оплаты труда, которую он создал (и не отменил Брежнев) загнала страну в тупик.

Цитата: nay от 13.02.2013 00:50:00
В большинстве сегодняшних регионов серьезная промышленность появилась в результате эвакуации в начале Войны. Совнархозы ее чуть не угробили.

Прудникова Е.А. Ленин - Сталин. Технология невозможного.   http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PRUDNIKOVA_Elena_Anatol'evna/_Prudnikova_E.A..html#08
Всем рекомендую. Решающую роль в нашей победе в ВОВ сыграла именно своевременно проведённая эвакуация промышленности и рабочих на заранее подготовленные площадки.
И осуществил эту грандиозную, не имеющую аналогов в мире операцию Л. Берия. А подготовка к ней была начата в конце 20-х годов.

Цитата: nay от 13.02.2013 00:50:00
Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году в Москве на Соколиной горе и Хорошевском шоссе по проектам, разработанным, соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом.

Дополню.      http://delokrat.org/…x_page=148

Трудно \r\nсказать, каким образом Сталину стало известно о разработке французскими архитекторами технологии строительства дешевого \r\nпанельного жилья, возводимого в сжатые сроки, но факт остается фактом — Сталин обратил на эту информацию самое пристальное \r\nвнимание.
Небольшой комментарий. Тут необходимо иметь в виду, что применение крупных блоков в жилищном строительстве не было абсолютной \r\nновинкой для СССР. Этот метод применялся в СССР еще в 1926— 1927 годах в Москве, затем в Харькове, Краматорске, Запорожье, \r\nЛенинграде и других городах.
Сталин вызвал известного в те годы профессора Карасева — далеко не последнего человека в строительной промышленности — и \r\nпоставил перед ним задачу: на базе полученной информации создать в СССР домостроительную промышленность. Одновременно по \r\nинициативе лично Сталина ГКО еще 23.05.1944 года принял постановление о создании промышленности по производству заводским \r\nспособом домов из расчета 3,6 млн квадратных метров в год.
Ещё шла война, а Сталин думал о строительстве жилья, в котором будут жить победители.

Цитата: sergant от 13.02.2013 00:33:21
Вопрос терминологии.
" пока он еще не умер, оскопить, вспороть живот, вырвать и сжечь внутренности" - технически скорее колесование, чем четвертование.  Англичане - такие выдумщики...

Не катит, уважаемая ужака под вилами. Как и отсылка к худлиту. Способность читать на аглицком оценил, но не более того. А слово я держу. Отдохните без колесования.

ВЛАДИМИР МАХНАЧ: ОСТАВЬТЕ В ПОКОЕ 37-Й ГОД!    
(Владимир Махнач один из немногих «московских» учеников Льва Николаевича Гумилева )

О хрущевках. Русские в неволе не размножаются!
– Когда мне говорят, что Никита избавил от жизни в бараках и подвалах, то я, как историк архитектуры по первой своей специализации, вынужден возразить: знаете, это, мягко говоря, не так. Тогда в подвалах жило около миллиона человек. Правда, в полуподвалах, которые были сухими и с окнами. Причем проживали в них только в Москве и Ленинграде. Больше нигде в СССР в подвалах не жили. Никита же в эти тесные пятиэтажные клетушки запихал не только счастливых бывших обитателей подвалов, но еще несколько миллионов из собственных домов, которые никуда не просились. Правда, их и не спрашивали. Результатом этого явилось резкое падение рождаемости. Вот уж поистине – русские в неволе не рождаются.
О Хрущеве.
Только-только все плохое после войны начало сходить на нет, стало появляться даже некоторое подобие благосостояния, как появился лысый Никита и довел нас до такого состояния, что мы начали закупать зерно в развитых сельскохозяйственных державах вроде США. Никита Хрущев замаран всем, как только может быть замаран человек. Вот этот человек и создал термин «1937-й год».

– Безусловно. Мне смешно, когда говорят о XX съезде как о развенчании культа личности. Нет ни одного советского вождя, который не создал бы вокруг себя хотя бы маленький, но культик. Но есть у Хрущева и другие «подвиги». Именно Хрущев устроил последнее гонение на религиозное объединение нашей страны. И почти весь удар пришелся на РПЦ. Именно в результате короткого, в сущности, правления Хрущева число православных храмов в нашем многострадальном Отечестве сократилось с 22 тысяч до 7 тысяч. Именно Хрущев добил русского крестьянина. Он обложил каждую яблоньку налогом, после чего яблоньки вырубили, потому что платить было накладно. Он урезал до совершенно смешных клочков приусадебные участки. Конечно, тяжело было быть колхозником при Сталине, но не нужно забывать, что приусадебные участки при Сталине были просто немереными. Если сил еще хватает и ты согласен рвать жилы, то – пожалуйста. Советская власть тебе даже помогать будет, для чего существовали Потребкооперация, Центросоюз…

Если истории затыкают рот, она из прошлого кляпом выплевывает в будущее, из 1917--  в 90-е

– Тем, что тогда, в начале революции, погибали добрые люди. Но впервые с начала революции в 1937 году вместе с ними погибали убийцы – те, которые убивали все предшествующие 20 лет. Конечно, Никита Хрущев на XX партсъезде в 1956 году взвалил на Сталина то, от чего хотел избавить себя, чтобы укрепиться у власти. Любой профессиональный специалист по русской истории XX века скажет, что если у Лаврентия Берии руки были по локоть в крови, то только по локоть. После событий конца 30-х годов Лаврентий Берия не занимался карательными делами, а делами, очень нужными Советскому Союзу и будущей России. То есть нашим атомным проектом и нашим ракетным проектом. С чем он с блеском справился. ………………..А вот Никита Хрущев весь в крови – по шею, а может быть, даже вместе с лысиной.

--Вот почему мне не раз приходилось публично заявлять: «Оставьте 37-й год в покое!» Вот почему я согласен с академиком Игорем Шафаревичем, когда он сказал, что за Сталиным он признает одно доброе деяние – уничтожение ленинской партийной гвардии. Но я, как человек гораздо более молодой, чем Игорь Ростиславович, от себя добавлю: Сталин сделал это плохо. Он не всех их уничтожил. Поэтому до сих пор мы живем в странном сюрреальном мире, еще сегодня можно услышать стоны: как же так – палачей посмели убивать?

Если есть время, лучше прочесть статью полностью.

С врагами мы справимся, но избавь нас, Господи, от таких друзей

Цитата: RBO от 13.02.2013 08:49:37. Тогда в подвалах жило около миллиона человек. Правда, в полуподвалах, которые были сухими и с окнами. Причем проживали в них только в Москве и Ленинграде. Больше нигде в СССР в подвалах не жили. Никита же в эти тесные пятиэтажные клетушки запихал не только счастливых бывших обитателей подвалов, но еще несколько миллионов из собственных домов, которые никуда не просились. Правда, их и не спрашивали. Результатом этого явилось резкое падение рождаемости. Вот уж поистине – русские в неволе не рождаются.

Феерический дурак. Это о Махначе.

Цитата: RBO от 13.02.2013 08:49:37. Конечно, тяжело было быть колхозником при Сталине, но не нужно забывать, что приусадебные участки при Сталине были просто немереными. Если сил еще хватает и ты согласен рвать жилы, то – пожалуйста. Советская власть тебе даже помогать будет, для чего существовали Потребкооперация, Центросоюз…

Очередное скорее всего вранье Махнача.

Уж не знаю, где такое было, но в нашем захудалом сельском районе ровно на широте Москвы, только 600 км на восток, ничего свыше 32 соток, да и те только у двоих,  в моей деревне на 70 дворов, не  было. Проще некуда: ни одного квадратного метра колхозного поля не прихватишь, а  за квадратный метр т.н. отвода для выпаса личного скота тебе соседи горло вырвут. Уже  при чернобровом Ильиче начали этот отвод урезать да урезать в пользу колхозного-совхозного покоса.

Когда Хрущ стал резать до 20 соток, то я как грамотный школьник помогал назначенному землемером и мы обошли три деревни с саженью, столбиком перемножал я...  

Уж замечу, что мечта Хруща об укрупнении деревень в нашем захлолустье сбывается на глазах: кто строится, старается делать это на т.н. Центральной усадьбе, которая на асфальте, и где село в 26 дворов в начале 60-х выросло сегодня (точно не скажу) до почти ТЫСЯЧИ, и где в этом году сдадут спрорткомплекс с бассейном, на который я обзавидовался: в нашем подмосковном наукограде наш проекта 60-х на такое не тянет. Конечно же, за счет соседних мелких деревень...  но и в них, где поближе к асфальту, народ строится.

В деревне все родня родней, но сразу после войны одна баба стала фининспектором (так ее называли в деревне). Ставшие мастеровыми инвалиды знали: она своя, от нее не утаить ничего, налоги платить сполна. Ее муж был нашей близкой родней и их изредка приглашали, но за столом другие гости их чурались. А в нашей семье отношение к ней было особое и потому, что в разгар дела врачей она добилась, что уволили работавшего фельдшером брата отца, кто раненым попал в плен, в концлагере был медиком, но вернулся с редчайшей справкой "по СМЕРШУ чист".  И он уехал в райцентр, где его взяли в больницу санитаром, но втроем с пятилетней дочкой первый год они жили в полуземлянке...

Не уверен полностью за год: 1959 или 1960? Это была последняя опись имущества за неуплату налогов. Точно выбранный день: вывоз навоза из-под личного скота на колхозное поле. Это была валюта: и зерно и солома жестко зависели от сданного навоза.  Деталь не пустая: вся деревня была в  пятке хозяйств, откуда вывозили в данный момент, а финагенты с милиционером начали с дальнего конца деревни. Когда кто-то из них дошел до дома, где были мы, то хозяйка кинулась домой и со швейной машинкой рванула в огород и в кусты в овраг. Этих подольских Зингеров на деревню было две. Отдадим должное: ни за ней не побежали, ни в обраг искать не пошли, на паре подвод увезли пару великов (из 3-4-х на деревню) и еще чего-то из барахла вроде тулупов, через неделю-другую вернули. Что было сказано дедом моим на это: до 1953 никто бы в огород не побежал...

Отлично помню, как с году 55-56 началось в деревне бурное строительство. Край марийский лесной, поглядите на глобус, лес рубили вчистую, помню на Волге плоты за плотами с плакатами "Марийский  лес  Донбассу", все честно, страну восстанавливали --- на индивидуальное строительство шлюзы открыли только в 1555-56, родной дом наш с 1959, в нем братец мой живет. После газификации он разобрал печь и на колосниках-вьюшках еще дореволюционные клейма... Металл был только через Сельхозкооперацию за масло, яйца, мясо...

То, что край марийский лесной, мы понимали школьниками отлично: чрез 3 км было ближайшее чувашское село с соломенными крышами... у нас соломой крыли тогда только хлева. В Чувашии своего леса было мало. Нижегородские и костромские меня в этом поймут.

Я обожаю марсианские хроники москвичей о деревенской жизни. Искренне обожаю. Всегда любил сказки. Со слезой на глазах. А "Кубанские казаки" это энциклопедия счастья.

Но вот люблю почему-то "Простую историю", тоже со слезой на глазах, но другой, которая от души, от узнаваемого в этом фильме. Он о нас.

Цитата: nay от 13.02.2013 00:50:00
В большинстве сегодняшних регионов серьезная промышленность появилась в результате эвакуации в начале Войны. Совнархозы ее чуть не угробили.

В начале войны промышленность эвакуировалась в основном в Поволжье и на Урал, в регионы, где уже были промышленные мощности и квалифицированные кадры. А вот в Вологодской, Брянской области или республике Чувашия серьезная промышленность стала развиваться только в 1950-е.
Легкая промышленностть вообще возникла при Хрущеве как промышленность, а не ремесло.
При совнархозах шло массовое строительство промышленных комплексов. Т.е. не отдельных предприятий, а именно интегрированных структур с учетом наличия человеческий и природных ресурсов, поставщиков, транзитных маршрутов, с одновременным развитием социалки и дорожной сети.
Эффективность советской промышленности во многом связана с промышленной политикой времен совнархозов.

Цитата: nay от 13.02.2013 00:50:00Да ну? А вот даже Википедия считает иначе:
История возникновения
Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году в Москве на Соколиной горе и Хорошевском шоссе по проектам, разработанным, соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом. Автором проекта жилых домов был Лагутенко В. П.

Т.е. панельные дома придумали французы, а МуммиТроль-дед спер идею.
Вобщет хрущевки были и кирпичные. Сам жил в такой.
Суть жилищной реформы при Хрущеве - возведение максимально простого типового жилья без всяких архитектурных прибамбасов.
Благодаря чему темпы ввода жилья выросли почти в 3 раза.

Цитата: nay от 13.02.2013 00:50:00Например в этом труде http://www.magister.…otl001.htm Троцкий пишет:

Спасибо за ссылку. Почитал Троцкого.

С другой стороны, успешное социалистическое строительство немыслимо без включения в плановую систему непосредственной личной заинтересованности производителя и потребителя, их эгоизма, который, в свою очередь, может плодотворно проявиться лишь в том случае, если на службе его стоит привычное надежное и гибкое орудие: деньги. Повышение производительности труда и улучшение качества продукции совершенно недостижимы без точного измерителя, свободно проникающего во все поры хозяйства, т.е. без твердой денежной единицы. Отсюда ясно, что в переходном хозяйстве, как и при капитализме, единственными подлинными деньгами являются те, которые основаны на золоте. Всякие другие деньги - только суррогат.

Реставрация рубля в 1922-1924 г.г., в связи с переходом к НЭПу, была неразрывно связана с реставрацией "норм буржуазного права" в области распределения предметов потребления.
В разгаре экономического авантюризма Сталин обещал отправить НЭП, т.е. рыночные отношения, "к чорту". Вся пресса писала, точно в 1918 году, об окончательной замене купли-продажи "непосредственным социалистическим распределением", внешним знаком которого объявлялась продовольственная карточка.
Командуя рублем, т.е. давая ему по произволу различную покупательную силу в различных слоях населения и секторах хозяйства, бюрократия лишила себя необходимого орудия для объективного измерения собственных успехов и неудач. Отсутствие правильного учета, которое на бумаге маскировалось комбинациями с "условным рублем", вело в действительности к упадку личной заинтересованности, к низкой производительности и еще более низкому качеству товаров.

В июле 1931 г. Сталин выступил с известными "шестью условиями", которые имели главной задачей снизить себестоимость промышленной продукции. Эти "условия" (оплата по индивидуальной производительности труда, учет себестоимости и пр.) не заключали в себе ничего нового: "нормы буржуазного права" были выдвинуты на заре НЭПа и развиты на XII съезде партии, в начале 1923 года. Сталин наткнулся на них лишь в 1931 году, под влиянием падавшей эффективности капитальных вложений.

Почти невероятным представляется сейчас тот факт, что, открывая борьбу против "обезлички" и "уравниловки", т.е. анонимного "среднего" труда и одинаковой для всех "средней" оплаты, бюрократия посылала одновременно "к черту" НЭП, т.е. денежную оценку товаров, в том числе и рабочей силы. Восстанавливая одной рукой "буржуазные нормы", она другой рукой разрушала единственно пригодное для них орудие. При замене торгового оборота "закрытыми распределителями" и полном хаосе в области цен исчезало неизбежно всякое соответствие между индивидуальным трудом и индивидуальной заработной платой; тем самым убивалась личная заинтересованность рабочего.

Как видите надергать можно всего разного.

Модель Хрушев-троцкист удобна для пользователей, но слишком уж натянута. Хрущев все-таки плоть от плоти человек сталинской системы, представитель сталинской элиты. Как и его ближайший соратник Микоян.
Хрущев прежде всего убежденный коммунист. и дров конечно наломал до фига. Но исключительно в русле линии партии.

Цитата: Dobryаk от 13.02.2013 10:49:35
С врагами мы справимся, но избавь нас, Господи, от таких друзей
Феерический дурак. Это о Махначе.
Очередное скорее всего вранье Махнача.

Я обожаю марсианские хроники москвичей о деревенской жизни. Искренне обожаю. Всегда любил сказки. Со слезой на глазах. А "Кубанские казаки" это энциклопедия счастья.

Конечно же слышал что «Кубанские казаки» - это лубок. С этим трудно не согласиться. Но кто будет отрицать позитивный настрой, подъем энтузиазма, пусть несколько показных, но реально существующих стахановых, паш ангелиных и тд.

Позитивные настроения той поры не выдумка! Мои корни так же сельские, из Алтайского края, и мои родственники рассказывали об этом с упоением.
При этом возникало недоумение, которое я бы назвал ПАРАДОКСОМ «КУБАНСКИЕ КАЗАКИ»: С одной стороны, административное давление и отсутствие уверенности, что тебя не заберут за горсть зерна, случайно засыпавшуюся за голенище сапог. С другой стороны – вера в будущее, энтузиазм, отсутствие негатива, подобного современному, ТВ-насаждаемому.

А объяснить упомянутый ПАРАДОКС можно просто, если знать о понятии «антисистема»
Гумилев: «Антисистема — системная целостность людей с негативным мироощущением.»  Причем, по мнению Гумилева, антисистема и химера зачастую спутники, одно порождает другое.

Энтузиазм и вера в будущее при Сталине, по моему скромному мнению, связаны с освобождением от антисистемы. Или, по выражению Махнача, "антисистема меняла знак".

Владимир Махнач выделил следующие свойства антисистемы:
. 1. Негативное миросозерцание
2  Способность сокращать жизнь этноса
3 Разрешенность лжи
4 Способность капсулироваться
5 Способность к изменению знака

Впрочем,  обо всем этом невозможно написать в коротком сообщении.
Важно, что антисистема является оружием против этноса, поскольку влияет на воспроизводство народонаселения. То, что называют сейчас "русский крест" - требует своего изучения. В школах предписано изучать холокост, но о демографических потерях русского народа тоже бы надо обеспокоиться и разобрться в их причине.

Поэтому, при всем моем к вам уважении, должен не согласиться с вашими эпитетами в адрес Махнача. Не надо его причислять к «дуракам», а вот знакомиться с его статьями просто необходимо.

Зы. Свойства антисистемы отсюда: Химера и антисистема

Цитата: RBO от 13.02.2013 12:20:46
Конечно же слышал что «Кубанские казаки» - это лубок. С этим трудно не согласиться. Но кто будет отрицать позитивный настрой, подъем энтузиазма, пусть несколько показных, но реально существующих стахановых, паш ангелиных и тд.

Позитивные настроения той поры не выдумка!

До сих пор не знаю, как это я не лопнул от гордости, когда на годичном колхозном собрании в ноябре 1960 я 13-летним пацаном получил премиальный отрез ситчика на рубашку (ее мама сшила!): за первый сезон на комбайне, пусть всего-то копнильщиком, за август 653 р деньгами (хрущевская реформа была в 1961, лежавший уже много лет в сельском культмаге Зоркий-С, который я купил на СВОИ, стоил 295 р), на ту же сумму зерна, на ту же сумму соломы.  К концу 1960-х колхоз наш был крепок, очень крепок, одна из первых птицефабрик... А далее его целенаправленно разоряли: из колхоза в совхоз с потерей заработков более чем вдвое, затем у совхоза оттяпали доходную птицефабрику... Где при Брежневе брали тех лютых антисоветчиков, кто все это делал?

Читать Махнача не буду, меня не надо лечить.

Цитата: RBO от 13.02.2013 08:49:37
ВЛАДИМИР МАХНАЧ: ОСТАВЬТЕ В ПОКОЕ 37-Й ГОД!    
(Владимир Махнач один из немногих «московских» учеников Льва Николаевича Гумилева )

О хрущевках. Русские в неволе не размножаются!
– Когда мне говорят, что Никита избавил от жизни в бараках и подвалах, то я, как историк архитектуры по первой своей специализации, вынужден возразить: знаете, это, мягко говоря, не так. Тогда в подвалах жило около миллиона человек. Правда, в полуподвалах, которые были сухими и с окнами. Причем проживали в них только в Москве и Ленинграде. Больше нигде в СССР в подвалах не жили. Никита же в эти тесные пятиэтажные клетушки запихал не только счастливых бывших обитателей подвалов, но еще несколько миллионов из собственных домов, которые никуда не просились. Правда, их и не спрашивали. Результатом этого явилось резкое падение рождаемости. Вот уж поистине – русские в неволе не рождаются.
....
Если есть время, лучше прочесть статью полностью.

ИМХО, шизофренический бред.
Какие подвалы? Все страна от Волги и далее за Урал, была застроена насыпными бараками, куда размещали народ во время эвакуации промышленности за Урал. Насыпные дома, удобства во дворе, и улицы, улицы, улицы таких. Кроме чисто бараков, море двух-трех этажных домов полубараков, где кирпичные стены и деревянные перекрытия. Таких улицы ещё сохранились, частью переделанные в 70-80 или сейчас в нормальные со всеми удобствами, а частью как повезет. Сталинок на весь город всего ничего, слишком медленно строились и слишком дороги были для экономики того времени.
Да первые хрущёвки, серого кирпича, с их 2,75 высотой, и всеми удобствами, народу казались раем. В конце 60х, начале 70х(то что хорошо лично помню), родня приезжая из деревни, и ночую в нашей однушке, восклицала - красота, так можно жить.
Потом дворы в шесть 4х подъездных домов, вечно пытались и пытаться уплотнить и застроить, там где жильцы не позволили, там просто раздолье для детей.

Цитата: caris
"В сталинской системе замалчивается роль рыночных отношений.
Прежде всего СССР зависел от внешних рынков. Когда зерно подешевело из-за Великой депрессии, нужные для выживания в войне средства мог дать лишь экспорт леса: это вызвало рост ГУЛага как производственного комплекса и возникновение в нем хозрасчета. При всей жестокости («убивает большая пайка, а не маленькая») последний показал эффективность, и в феврале 1941 года Пленум ЦК ВКП(б) принял решение о его распространении на остальную экономику.
Несмотря на войну, в ряде секторов рыночные отношения закрепились (их выкорчевал уже Хрущев: они мешали оформлявшемуся классу партхозноменклатуры).
Так, малый бизнес, называвшийся кооперацией, давал перед войной не менее 6% промышленной продукции, включая 40% мебели, 70% металлической посуды, почти все игрушки. На 114 тыс. предприятиях промышленности (в Москве в 1936 году их было 15 тыс.) работало 1,8 млн человек.
Первые советские ламповые приемники (с 1930 года), радиолы (с 1935) и телевизоры (с 1939 года) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». В предпринимательском секторе работало около 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два НИИ. Промкооперация имела свою пенсионную систему (которой было лишено село), потребительское и даже жилищное кредитование."
- целиком в http://izvestia.ru/news/544390

Артели пережили Хруща. На  моих телогрейках, до зимы 1965-66 гг уж точно, неизменно красовался ярлык "Пошивочная артель Еласовская (затем Козьмодемьянская)". Лесопромысловые артели --- мох, живица, смолокурни --- благополучно работали и в  80-х, сани, телеги, все шорное было из артелей --- лошади уже в совхозе кончились к концу 70-х.  Колхозы, батенька, тоже были сельхозартелями, конечно же, артелью только на бумаге, но трудодни в разных колхозах весили по-разному. Это был непорядок, и уничтожение нашего колхоза переводом в совхоз состоялось в начале 70-х, когда о Хруще и забыть забыли.

Спасибо, что упомянули отсутствие пенсий на селе. Родной дед проработал сельским почтальоном почти 35 лет и в 75 думал, что выйдет на пенсию. Шиш! Оказалось, что почтальоном-то он был, а пенсии ему не положено: он им был по какому-то трудовому договору, но госслужащим не был. Но уже на 81-м году жизни успел получить  16 р. в месяц как колхозник.

Цитата: zavbor от 13.02.2013 01:49:36. Решающую роль в нашей победе в ВОВ сыграла именно своевременно проведённая эвакуация промышленности и рабочих на заранее подготовленные площадки.
И осуществил эту грандиозную, не имеющую аналогов в мире операцию Л. Берия.

16.07.1941

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-173

от 16 июля 1941 г. Москва, Кремль.

О составе Совета по эвакуации

Во изменение постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 24 июня 1941 года № 1740—748сс, Государственный Комитет Обороны постановляет:

Создать Совет по эвакуации в следующем составе:

т. Шверник Н.М. — Председатель Совета

т. Косыгин А.Н. — Зам. Председателя Совета

т. Первухин М.Г. — Зам. Председателя Совета

т. Микоян А.И.

т. Каганович Л.М. — (с заменой т. Арутюновым Б.Н.)

т. Сабуров М.З. — (с заменой т. Косяченко Г.П.)

т. Абакумов В.С. (НКВД)

Председатель Государственного Комитета Обороны И. СТАЛИН

Да и первоначально Берия в Совет не входил.

Для её разрешения 24 июня 1941 г. совместным постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 1740–748сс при союзном Правительстве был создан Совет по эвакуации. Однако уже 16 июля 1941 г., в связи с особой важностью проблемы, постановлением Государственного Комитета Обороны № 173с Совет по эвакуации был переподчинён непосредственно [стр. 144] ГКО
http://udmurt.info/l…ndnote1sym


№ 8. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК ВКП(б) И СОВНАРКОМА СССР О СОЗДАНИИ СОВЕТА ПО ЭВАКУАЦИИ


1941, 24 июня


Строго секретно

Особая папка

Для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:

1. Создать Совет по эвакуации в составе тт. Кагановича Л.М. (председатель), Косыгина А.Н. (заместитель председателя), Шверника Н.М. (заместитель председателя), Шапошникова Б.М., Круглова С.Н., Попкова П.С., Дубровина Н.Ф., Кирпичникова.

2. Обязать Совет немедленно приступить к работе.

3. Установить, что решения Совета по эвакуации подписываются его председателем и являются обязательными.

Известия ЦК КПСС. 1990. № 6. С.201-202.
http://lib.znate.ru/…ml?page=29

Я понимаю, что Берия наше все, но так затыкать его в любую дырку вплоть до сантехнической все же кощунство...

Цитата: avtochontny от 12.02.2013 23:25:13
Расстреливать никого не надо. Да и без массовых посадок вроде неплохо обходимся.

У нас и так с демографией неважно. А тут еще 700 тыс трупов и больше миллиона сирот.

Встречный вопрос к вам - вы готовы пойти под расстрел в качестве сопутствующего материала по обвинению в работе на американскую разведку?
Лес рубят, щепки летят. Согласны на поражение в правах вашей семьи? Чтобы на ваших детей пальцем показывали.
Для благого дела выкорчевывания 5-й колонны.

http://www.youtube.c…euSGepMZf0

Это существо как-то помогает демографии? Пулю жалко. А вот шить варежки лет так с 10 с последующим поражением в правах ей бы было очень пользительно.

Цитата: Dobryаk от 13.02.2013 16:48:05
16.07.1941

[b]ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-173

И всё таки ознакомьтесь как нибудь на досуге с книгой Е. Прудниковой, ссылку на которую я дал выше.
Там подробно разбирается это постановление и те, кто входил в этот совет по эвакуации.

Вы когда нибудь из квартиры в квартиру переезжали? Помните неразбериху и проблемы связанные с этим?
А теперь представьте, что надо перевезти целый завод за тысячи километров с людьми. И что бы ничего в дороге не потерять, организовать движение эшелонов в военное время.
И что бы выгрузить станки не в чисто поле, а в подготовленные цеха со всей инфраструктурой. В основнои новые предприятия возникали на базе уже построенных за Уралов заводов, но место под производственные линии и механизмы всё равно должно было быть подготовлено заранее.
Эвакуация танковых заводов на Урал в годы Великой Отечественной войны

Еще в середине 1940 г. шли поиски предприятия-дублера для массового производства Т-34 в военный период и первоначально был выбран Сталинградский тракторный завод (СТЗ). Однако генштаб РККА и нарком среднего машиностроения В. А. Малышев настояли на том, чтобы им стал Уральский вагоностроительный завод (УВЗ). Как показало дальнейшее развитие событий, это было дальновидное решение, так как во второй половине 1942 г. СТЗ тоже пришлось эвакуировать .



Необходимо отметить, что эвакуация танкового производства из Ленинграда велась в очень сложных условиях в связи с активностью противника. В ходе боевых действий немцам удалось перерезать железнодорожную ветку, по которой шел основной грузопоток. Исходя из ситуации на фронте, пришлось задержать эвакуацию Кировского и Ижорского заводов, однако, учитывая важность этого мероприятия для скорейшего развертывания танкостроения на Урале, было принято решение эвакуировать руководство заводов и необходимых специалистов самолетами. В конце ноября 1941 г. на ЧТЗ уже находился основной состав ведущих специалистов танкового производства, хотя эшелоны из Ленинграда продолжали приходить в Челябинск до января 1942 г.
Самолётами было эвакуировано около 5 тысяч человек, работников завода. Вы представляете себе масштаб этой операции в то время, на тех самолётах в условиях господства вражеской авиации?

Всего на восток страны в течение июля — ноября 1941 г. было перевезено около 1,5 млн вагонов эвакуированных грузов. К концу года на новых местах развернулись и начали действовать, постоянно наращивая производство, восемь танкостроительных, шесть корпусных и три дизельных завода. Такое огромное количество грузов, перевозимых в основном железнодорожным транспортом, вызвало серьезные затруднения и перебои в железнодорожном сообщении. В течение периода эвакуации на путях по различным причинам скапливалось большое количество неразгруженных вагонов. Хотя проблемой разгрузки вагонов занимались партийные и хозяйственные органы всех инстанций, а принимаемые меры значительно стимулировали процесс разгрузки, однако полностью снять проблему вплоть до конца эвакуационных мероприятий так и не удалось.
Постепенно к концу 1941 г. постоянный приток оборудования и рабочих на Урал начинает ослабевать. На основе объединения эвакуированных заводов и УВЗ в ноябре 1941 г. образуется новое предприятие — Уральский танковый завод им. Коминтерна № 183 (УТЗ). Помимо непосредственно нижнетагиль-ского завода, новое предприятие объединило в себе основные производственные мощности ХПЗ им. Коминтерна (завод № 183); часть мариупольского завода, которую успели вывезти до захвата города немцами; части Московского станкостроительного завода им. Орджоникидзе, заводов «Станколит», «Красный пролетарий», «Стальконструкция». Во второй половине 1942 г. в Нижний Тагил эвакуируется СТЗ.
Кроме того, в Нижний Тагил были эвакуированы различные научно-исследовательские институты и проектные организации: Институт электросварки АН Украины, Высшее политехническое училище им. Баумана, Государственная союзная научно-исследовательская лаборатория режущих инструментов и электросварки им. Игнатьева и др. Такое количество научных организаций в значительной степени укрепило исследовательские возможности УТЗ.


Разумеется, это не могло вызвать трудности, а так же потери. Но это была безпретендентная по своим масштабам операция.

Необходимо отметить, что жесткий централизованный партийно-государственный контроль за ходом эвакуации позволил избежать распыления ресурсов, вывозившихся из западных районов, а также относительно рационально разместить их на новых местах. Однако необходимо учитывать тот факт, что размещение мощностей и ресурсов промышленных предприятий на востоке являлось мерой не планомерной, а вынужденной, и эвакуация предприятий проводилась в постоянно меняющихся условиях. При этом некоторые грузы сильно задерживались в пути либо терялись. Пропускная способность многих железнодорожных веток не позволяла быстро перебросить огромные потоки грузов, что вызвало перебои в работе крупнейших железнодорожных узлов уральского региона. Несмотря на эти проблемы, беспрецедентная в экономической истории эвакуация промышленного потенциала страны на восток позволила создать предпосылки для достижения в последующем экономического паритета с Германией, а затем превзойти ее по многим показателям военного производства, в частности в танкостроении.

И Вы считаете, что все планы такой эвакуации начали составляться только с 16 июля 41 года? А ведь я привёл ссылки только относительно танковых заводов и научных институтов. Перевозились на Урал и другие предприятия, а так же перегонялись миллионы голов скота.
Да банально найти доски для упаковочных ящиков бывает проблемой. А когда немцы рядом и авиация бомбит?
Так, что подготовка была. И основательная. И отвечал за подготовку этой операции Берия.
Вот короткое видео на эту тему     http://vovanuch.blogspot.ru/2012/12/blog-post_16.html

Цитата: zavbor от 13.02.2013 19:12:22
а так же перегонялись миллионы голов скота.
Да банально найти доски для упаковочных ящиков бывает проблемой. А когда немцы рядом и авиация бомбит?
Так, что подготовка была. И основательная. И отвечал за подготовку этой операции Берия.

А может Берия еще и всем быкам лично хвосты крутил? Вы феноменальны забалтыванием ясных вопросов и раздачей бредовых домашних заданий. Я буду плохим учеником и тратить время на Прудникову отказываюсь --- не уверен, что она меня чему-то научит.

Цитата: Dobryаk от 13.02.2013 17:59:58
Я понимаю, что Берия наше все, но так затыкать его в любую дырку вплоть до сантехнической все же кощунство...

Совет по эвакуации при СНК СССР


24 июня 1941 г. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР «для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей» при СНК СССР был создан Совет по эвакуации в составе Л. М. Кагановича (председатель), А. Н. Косыгина (заместитель председателя), Н. М. Шверника (заместитель председателя), Б. М. Шапошникова, С. Н. Круглова, П. С. Попкова, Н. Ф. Дубровина и А. И. Кирпичникова.
26-го, 27 июня и 1 июля решением тех же органов в Совет по эвакуации были дополнительно введены А. И. Микоян (первым заместителем председателя), Л. П. Берия и М. Г. Первухин (заместитель председателя).
3 июля 1941 г. председателем Совета по эвакуации был назначен кандидат в члены Политбюро ЦК, секретарь ВЦСПС Н. М. Шверник. 16 июля последовало новое решение ГКО «О составе Совета по эвакуации». На этот раз в его реорганизованный состав вошли: Н. М. Шверник (председатель), А. Н. Косыгин (заместитель председателя), М. Г. Первухин (заместитель председателя), А. И. Микоян, Л. М. Каганович (в отсутствие Кагановича его заменял Б. Н. Арутюнов), М. З. Сабуров (в отсутствие Сабурова его заменял Г. П. Косяченко) и B. C. Абакумов (НКВД).
16 августа 1941 г. постановлением Государственного Комитета Обороны (ГКО) в Совет по эвакуации дополнительно ввели заместителя начальника Главного управления тыла Красной Армии генерал-майора М. В. Захарова. 26 сентября 1941 г. при Совете по эвакуации было создано Управление по эвакуации населения во главе с заместителем председателя СНК РСФСР К. Д. Памфиловым. Одновременно Памфилов пополнил состав Совета по эвакуации в качестве одного из заместителей председателя Совета.
[править]Деятельность

За 1941—42 годы было перебазировано 2,5 тыс. промышленных предприятий и эвакуировано 17 млн человек.

Лично я не представляю, как всё это можно было осуществить без детальных планов эвакуации, без подготовки производственных площадей.

А всё или не всё наше Берия можно кратко здесь почитать.

http://www.chekist.ru/article/1577

Много ушатов грязи вылили на этого человека десталинизаторы начиная с Хрущёва. Но зачем же им уподобляться?

Да не было конкретных планов. Враньё, как и многое другое. И руководителем был сначала Каганович, как НКПС.

Хотя последние эвакуационные планы относятся, видимо, к 1937 г. [192] , А. А. Мелия, посвятивший изучению советских эвакуационных планов специальное исследование, останавливает детальное изложение генезиса эвакуационного планирования на 1932 г., мотивируя это тем, что в дальнейшем очередной ежегодный план, как правило, механически воспроизводил план прошлого года. Не учитывались ни возросший объём грузоперевозок, ни увеличите числа заводов, оборудования и персонала, ни изменившиеся производственные цепочки. Г. А. Куманёв отмечает, что накануне войны некоторая работа по подготовке эвакуационных мероприятий шла, но в то же время признаёт, что на 22.06.1941 г. никаких завершённых и утверждённых эвакуационных планов не существовало [193]
http://www.loveread.…9&p=21

Исчерпывающую характеристику уровню планирования эвакуационных мероприятий дал Н. Ф. Дубровин [195](заместитель наркома путей сообщения и начальник Грузового управления НКПС) : «Конкретными, заблаговременно разработанными эвакуационными планами на случай неблагоприятного хода военных действий мы не располагали.
(Там же)

М. Н. Потёмкина отмечает, что уже в июле 1941 г. первый комплексный план эвакуации населения и материальных ценностей был в общих чертах составлен.

Цитата: zavbor от 13.02.2013 19:32:25

А всё или не всё наше Берия можно кратко здесь почитать.

http://www.chekist.ru/article/1577

Много ушатов грязи вылили на этого человека десталинизаторы начиная с Хрущёва. Но зачем же им уподобляться?

Отвечу еще раз: не затыкайте им все дырки подряд, так как не заметите, что дошли до сантехнической. У всех свое место в истории --- пытаясь накрыть им все, разорвете. У меня на ботинках швы от смеха разойдутся. И не надо мне ничего подсовывать...