Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: osankin от 04.03.2016 07:02:21Не надо оправдывать собственные грехи прикрываясь чужими...

Все в этом мире познается в сравнении. 

Спасибо за минус, пани. Что-то действительно мой ответ больше похож на лозунг. Потому решил добавить пример для лучшего понимания.
В учебных заведениях РПЦ есть такой предмет - сравнительное богословие, где исходя из догматики, патристики, истории Церкви рассматриваются различия разных христианских конфессий, течений и даже различия с нехристианскими учениями.
Поэтому рассматривая положение дел в СССР было бы желательно приводить примеры и наших соседей по шарику, учитывая исторические, политические и социальные реалии того времени. Как мне кажется такой подход наиболее объективен. Ну если только перед оппонентами не стоит задача тупого пропагандонства, а хоть отчасти присутствует желание разобраться в истории своей страны.

Цитата: зарун от 25.02.2016 09:09:49...
Председатель КГБ СССР В.А.Крючков  называл подлинную статистику политических репрессий  за 1930—1953 годы — 3 778 234 осуждённых политических, из них  786 098 приговорённых к расстрелу.  ( Правда, 14 февраля 1990 г.),
Всего Хрущёву были представлено несколько справок о количестве арестованных, осуждённых и приговорённых к ВМН за период с
1930 по 1953 годы. Но здесь нет периода с момента переворота до 1930 года и по некоторым данным за контрреволюционные деяния
было расстреляно около 60 000 человек. Сколько из них по политическим мотивам не отмечается.
В любом случае, по политическим мотивам было казнено значительно больше(около 9/10) чем за  экономические преступлениям.

Что такое "подлинная статистика" и кто её назвал - вопрос спорный, он для историков, специально исследующих этот вопрос. Это если речь идёт о точности до одного человека. Важно, что порядок цифр уже одинаков, уже нет 50 млн. осуждённых по политическим статьям, и это радует. Не понятно, где это - "нет" и почему - данных до 30-го г. Их нет на выставке, посвященной ХХ съезду Федерального Архивного Агенства, сканы с которой вы приводите, но вообще-то данные есть. В начале 1989 года по решению Президиума Академии наук СССР была создана комиссия Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом Академии наук СССР Ю.А.Поляковым по определению потерь населения. Одним из членов этой комиссии был Земсков В.Н., уже упоминавшийся выше. Можно с ним спорить по каким-то моментам, дискуссии он не избегал (см., например, Политические репрессии в СССР ). В указанной ссылке есть данные с 1921 по 1953 гг. и упомянуты исследователи, излагавшие эту информацию (В.Ф.Некрасов, А.Н.Дугин, Д.Н.Нохотович и сам Земсков). Если это для вас в силу идеологических разногласий не авторитетные источники, то подобная информация изложена и в Фонде Александра Н. Яковлева. 
Обратите внимание, в этих таблицах дано общее число осужденных к высшей мере наказания, число осужденных к ВМН по политическим статьям - не выделено.  (поэтому и утверждаю, что говорить о подлинной статистике по политическим осужденным весьма сложно). Откуда вы взяли, что по политическим мотивам "в любом случае" было казнено около 9\10 - неизвестно. Земсков приводит ссылку на найденную им справку - это всё же документ, а не "любой случай":
"Проблема отсева уголовников из общего числа осуждённых за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления является гораздо серьёзнее, нежели это может показаться на первый взгляд. Если в источнике МБРФ и был произведён их отсев, то далеко не полный. В одной из справок, подготовленных I спецотделом МВД СССР в декабре 1953 года, имеется пометка: «Всего осуждённых за 1921—1938 гг. — 2 944 849 чел., из них 30% (1062 тыс.) — уголовники» (ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 1. Д. 4157. Л. 202). Это означает, что в 1921—1938 годы осуждённых чисто политических насчитывалось 1 883 тыс.; за период же 1921—1953 годов получается не 4 060 тыс., а менее 3 млн. Это при условии, если в 1939—1953 годы среди осуждённых «контрреволюционеров» не было уголовников, что весьма сомнительно."

Цитата: стрелок от 03.03.2016 16:50:37я таки догадался, что шендерович кодовое слово 
тупо 
раньше ви были умнее

Так я ж моложе был.

Цитата: osankin от 04.03.2016 07:02:21Вас, "божий человек", к деду бы моему, двоюродному, Григорию Петровичу Варакину, невинно убиенному жуликами от Советской власти, на духовное воспитание...

К покойнику на воспитание? Или его не до конца убили?

Цитата: Эскакдоллар от 04.03.2016 09:28:35К покойнику на воспитание? Или его не до конца убили?

Деда уважали за порядочность, моральную стойкость и силу духа. Думается, что даже у такого фиглярствующего мартухана, как вы, он  бы сумел найти зачатки души и вырастить их них  нормальную человеческую Душу.

Цитата: izverg от 04.03.2016 01:49:21Сахаров-центр это конечно замечательно. А Вы в курсе, какой порог наступления уголовной ответственности в "просвещенных Европах", где никаких коммунистов у власти не было, и тем более не было Сталина?
"Вести ФМ": Сергей, расскажите поподробнее о европейском опыте. Каков минимальный возраст, когда наступает уголовная ответственность в Европе? Панкратов: Вот вы не сказали о рекордсменах: минимальный возраст уголовной ответственности в европейских странах, и прежде всего в Ирландии, составляет 7 лет. В Шотландии - 8, а далее уже в Англии - 10 лет. Этот регион Европы имеет самый жесткий подход к уголовной ответственности несовершеннолетних и вводит эту ответственность буквально в этом возрасте. Про Германию и Францию вы сказали, что во Франции - в 13 лет, а в Германии - в 14. Финляндия вводит уголовную ответственность для подростков с 15 лет.

Почему не устраивает этот центр? Он что предвзят, фальсифицирует, публикует ложные материалы?
Tогда опровергайте, размещайте документированные опровержения. Сентециями легче всего вести дискуссии, не утруждая себя.
Вы разницу улавливаете уголовную ответственность за совершённые преступления и ответственность за контрреволюционную деятельность?
Если нет, то жаль, вы жестокий человек.
Мальчишке потерявшему колесо от телеги вкатили ст.58 по которой практически за все проступки предназначена смертная казнь.
Только молодой возраст позволил ему избежать пули и в конце концов дали даже не низшую меру в виде лишения свободы на 3 года,
а 4 года. Интересно какое имущество пацана было конфисковано?
Перечень статей по которым был осуждён отрок:
ст. 58_7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой -

меры социальной защиты, указанные в ст.58_2 настоящего Кодекса.  - высшую меру социальной защиты - расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.
ст. 58_11. Всякого рода организационная деятельность, направления к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы.

     
    

Цитата: osankin от 04.03.2016 17:36:53Деда уважали за порядочность, моральную стойкость и силу духа. Думается, что даже у такого фиглярствующего мартухана, как вы, он  бы сумел найти зачатки души и вырастить их них  нормальную человеческую Душу.

Для большинства конкретных трагических случаев справедлив вывод: духовенство становилось жертвой в том случае, если ввязывалось в политические игры. В этом плане показательна судьба полкового священника А.И. Калабухова, в 1918-1919 году члена Кубанского правительства по внутренним делам. Как писал протопресвитер русской армии и флота отец Г. Шавельский, «Калабухов – священник, не только не снявший сана, но и не запрещенный в священнослужении. Многие из пришлых и не подозревали этого, ибо Калабухов всегда ходил в черкеске, с кинжалом» [11]. Он входил в круг лиц, которые вели энергичную пропаганду за отделение Кубани от России. Они начали переговоры с Грузией и Петлюрой, заключили «свой» договор с Меджлисом горских народов. Это было расценено руководством Добровольческой армии как измена не только России, но и кубанскому казачеству. С Царицынского фронта Кавказской армии были сняты два конных полка под командованием генерала Покровского, который, явившись в Екатеринодар, потребовал выдачи для предания военно-полевому суду 32-х членов Рады. 11 человек было арестовано, остальные успели скрыться. В ночь на 7 ноября 1919 года на Крепостной площади был повешен наиболее яростный «самостийшик» Алексей Калабухов. После казни, состоявшейся около трех часов утра, «Кубанский епархиальный Совет спохватился и, экстренно собравшись в тот же день, чуть ли не в шесть часов утра, вынес постановление: запретить Калабухова в священнослужении (уже повешенного)» (Г.Шавельский).

Цитата: зарун от 04.03.2016 20:15:27Почему не устраивает этот центр? Он что предвзят, фальсифицирует, публикует ложные материалы?
Tогда опровергайте, размещайте документированные опровержения. Сентециями легче всего вести дискуссии, не утруждая себя.
Вы разницу улавливаете уголовную ответственность за совершённые преступления и ответственность за контрреволюционную деятельность?
Если нет, то жаль, вы жестокий человек.
Мальчишке потерявшему колесо от телеги вкатили ст.58 по которой практически за все проступки предназначена смертная казнь.
Только молодой возраст позволил ему избежать пули и в конце концов дали даже не низшую меру в виде лишения свободы на 3 года,
а 4 года. Интересно какое имущество пацана было конфисковано?
Перечень статей по которым был осуждён отрок:
ст. 58_7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой -

меры социальной защиты, указанные в ст.58_2 настоящего Кодекса.  - высшую меру социальной защиты - расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.
ст. 58_11. Всякого рода организационная деятельность, направления к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы.

Да, я жестокий человек (ишшо раз перечитайте мой ник). Любой человек должен получать адекватное наказание за свое преступление. В результате шалости или раздолбайства данного подростка колхоз был лишен единицы транспортного средства на определенное время. Как обстояли в то время дела с транспортом - читайте соответствующую литературу. Я не нанимался заниматься ликбезом. Какие потери понес из-за этого колхоз знает только аллах, т.к. ни у меня, ни у Вас доступа к архивам нет.

Пы.Сы. После выступления Сахарова о расстреле наших солдат из наших вертолетов в Афгане его фамилия у меня вызывает рвотные позывы.
[movie=400,300]http://youtu.be/26pJ4rU5cfE[/movie]

Интересно - ветка о Сталине, а обсуждают почему-то Сахарова.

Вот тут в Москве намедни оторвались. И Сахаров вроде не при делах

Цитата: Azer от 05.03.2016 12:18:15Интересно - ветка о Сталине, а обсуждают почему-то Сахарова.

А чего Вы так возбудились? Гейдара и Ильхама Алиевых обсудить не желаете?
Пы Сы. Я родился в Баку. 

Цитата: zavbor от 05.03.2016 18:12:20Эти лица смотрите.

С днём памяти!

Цитата: izverg от 04.03.2016 20:19:42Для большинства конкретных трагических случаев справедлив вывод: духовенство становилось жертвой в том случае, если ввязывалось в политические игры. ...

Ни хрена ты не понял,"божий человек". 
Про деда как нибудь потом. А пока почитай-ка вот это: Валерий Мусаханов  Нежность (История, рассказанная у костра)
Может чего в башке и щёлкнет...

Цитата: osankin от 05.03.2016 20:03:35Ни хрена ты не понял,"божий человек". 
Про деда как нибудь потом. А пока почитай-ка вот это: Валерий Мусаханов  Нежность (История, рассказанная у костра)
Может чего в башке и щёлкнет...

И какой вывод я должен сделать по прочтении этой зэковской рассказки? Видите ли, мон шер, я сам немного отсидел (статья 222, или в просторечии 3 гуся
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
) и знаю способность зэка рассказывать для лохов слезливые сказки.

правки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921–1953 гг. 11.12.1953

Цитата: izverg от 06.03.2016 12:29:41И какой вывод я должен сделать по прочтении этой зэковской рассказки? Видите ли, мон шер, я сам немного отсидел (статья 222, или в просторечии 3 гуся

) и знаю способность зэка рассказывать для лохов слезливые сказки.

я вот чета ржу
не рушьте людям картину мира

И опять про Сталина, раж уж эта тема всплыла в связи с недавней датой.

Цитата: ЦитатаВ день смерти Сталина на тему о репрессиях высказался министр культуры РФ Владимир Мединский. Что заставило его об этом заговорить - неизвестно. Эта годовщина не перевая после сметри Сталина. И не первая после назначения Мединского министром.


Тем не менее он высказался. И что же он сказал? Как вы думаете? Диапазон же широкий. Аж до соЛЖЕницынских 110 миллионов.
А сказал он вот что.

«Когда мы скрываем правду, то получаются публикации известных писателей, поэтов, публицистов про 50 миллионов жертв сталинских репрессий; 100 миллионов в лагерях, 10 миллионов расстрелянных».

Но, как считает Мединский, «все это абстрактные спекуляции просто потому, что правду не публиковали. А правда известна». По словам Мединского, с 22-го по 53-й годы было репрессировано в общей сложности около 2,5 миллиона человек, из них примерно 700 тысяч было расстреляно. В эти 700 тысяч входят не только невинные люди и жертвы режима, но и настоящие преступники: полицаи, бендеровцы, «Бог знает, кто еще».

Вообще-то эти данные публиковали. Но я даже как-то стесняюсь требовать от Мединского знания таких "деталей". Хорошо хоть, что он, наконец, высказал правду. Правда сурова и трагична. Но её неоспоримое преимущество и ценность в том, что она - правда. На не выдумки предателей и отщепенцев типа Пивоварова, Сванидзе, Солженицына, Волкогонова, Р. Медведева и прочих русофобов и предателей.

Поэтому то, что министр сказал вслух правду об одном из вопросов, с помощью которого яд вливали в мозг миллионам советских людей - имеет большое значение.

 Отрадно, что начинают всплывать реальные цифры.

перенёс выбора России...

Утверждать, что СССР покрывал свои валютные затраты на закупку машин, оборудования, оплаты иностранных специалистов, проектирование предприятий  и пр., пр. для индустриализации за счёт экспорта своих товаров и прежде всего  зерна ошибочна.

Большее количество промышленных предприятий было построено в годы первой пятилетки.


Из таблицы  видно, что  "пиковым" оказался 1931 год. Также видно, что масштабные поставки машин и оборудования начались еще
в 1923 году. А самым "ударным" периодом оказалось пятилетие 1928-1932 гг., когда общий импорт машин и оборудования в этот период составил 9,694 миллиарда рублей, то есть почти 5 миллиардов долларов (в золотом эквиваленте – около 7500 тонн металла).

Никакими поставками зерна нельзя было оплатить многомиллиардную долларовую  индустриализацию.  Да и доля зерна в
экспорте страны составляла в 1928 году 1,5%, 1929 г. - 2,5%, 1930 - 20%. За эти три года страна на продаже зерна выручила всего
241 849 тыс. руб., а на закупку машин и оборудования у США потратила 4.929 млн. руб., что более чем в 20 раз превышает
зерновые выручки.
Можно было предположить, что страна с западными поставщиками расплачивалась золотом. Но запасы его в стране с 1927 по 1929 годы сократились с 300 млн. рублей  до 90. Пополнять их было чрезвычайно сложно, добыча составляла всего 15-40 тонн золота в год.
В дальнейшем, после 1930 года, цены на зерно, лес, меха, продукты питания упали до 6-8 раз. В этой ситуации можно гнать
сколько угодно сырья, но выручка была всё равно низкой.
 
Зачем Запад нафаршировывал СССР современной технологией, промышленными предприятиями? Уже отвечая на этот вопрос
можно уверенно сказать, что никакой блокады со стороны Запада не было. СССР на западные деньги мог покупать современное оборудование, технологии, под ключ сотни предприятий.
К началу 30-х годов стал проявлять рисунок приближающего военного противостояния и важнейшие из держав начали формировать
свои команды, своих союзников. С советами  в этом преуспели англосаксы.
P.S. Эту индустриализацию можно было провести спокойно, без коммунистического надрыва и даже возможно с большей эффективностью.
P.P.S. Экспорт сотен тысяч тонн зерна в конце 20-х годов не могли усугубить положение крестьян в СССР и тем более буржуины не
виноваты в искусственно созданном голоде. Причины другие, они на поверхности.

Цитата: зарун от 06.03.2016 16:09:22Зерна экспортировали мало, я уже это отмечал. На эти вырученные от продажи зерна доллары индустриализацию/милитаризацию не проведёшь.
Таки образом навязываемое понятие, того , что причиной голода в стране явилась вынужденная продажа большого количества зерна для
получения валюты на покупку техники и оборудования, обычная ложь.

Я с этим и не спорю. Но вот отказ принимать золото в конце 30-х как можно обосновать? 
И напомню на всякий случай. Страна готовилась к войне. Абсолютно все понимали, что война неизбежна. Понимали это и "партнёры". В 27-е годы великой депрессии им был важен вывоз капитала и технологий. США и Германии. (По разным причинам).
Потом гео-политическая карта поменялась.
И сейчас где то похожая ситуация. Методы и инструменты изменились, но суть та же.

Цитата: zavbor от 06.03.2016 16:20:58Я с этим и не спорю. Но вот отказ принимать золото в конце 30-х как можно обосновать? 
И напомню на всякий случай. Страна готовилась к войне. Абсолютно все понимали, что война неизбежна. Понимали это и "партнёры". В 27-е годы великой депрессии им был важен вывоз капитала и технологий. США и Германии. (По разным причинам).
Потом гео-политическая карта поменялась.
И сейчас где то похожая ситуация. Методы и инструменты изменились, но суть та же.

Видимо было выгодней навязывать СССР  денежные кредиты.
Мне кажется, кроме того, что те 200 млн. рублей эквивалентные 150 тонн.золота. что оставалось в стране к 1928 году,
не давали  возможность рассчитаться  с западом за поставку оборудования. 
Думается, что "золотое эмбарго" больше политическое чем экономическое.

Цитата: зарун от 06.03.2016 16:46:09Думается, что "золотое эмбарго" больше политическое чем экономическое.

С этим полностью согласен.
И именно перед войной это эмбарго ввели. И когда кризис у них пошёл на спад.
В сущности ничего нового. Бизнес и удушение РИ.