Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Юрген от 20.12.2016 11:58:03Ну разве вы не видите? Тоталитарный краском отдает честь энергичней всех, а остальные как бы нехотя, из-под палки и вообще на другой руке пальцы крестиком держат. 

А журнал Тайм бешеного Адика назвал в емнип 38м году "человеком года" - это чтобы мы сегодня осознали насколько "Кровавый Тиран Сталин"(тм) хуже, злодее и кровавЕЕ. Не англичане вскормившие фашизм, не американцы торговавшие с гитлеровцами за спинами собственных солдат(ничего личного - это просто бизнес(с)), не почти вся европка легшая под Адика раздвинув ноги и поставившая в его войска сотни тысяч добровольцев, убивших в составе вермахта два десятка миллионов наших людей  - нет, эти ни в какое сравнение не идут с "крававым режЫмом"(тм) Ведь Тиран ажно 3.7% населения страшно подумать! - репрессировал!!! (правда по данным Земскова в основном натуральных врагов власти, но "всё таки!"(тм)) А что Гитлер? Он же свой, родной, европейский парень, ну не свезло бедолаге - "азиат усатый"(тм) его "трупами завалил"(тм), ещё ему в счёт дополнительно впишем и это.
Ведь по намёкам наших тупорылых либералов - фашизм и сталинизм это одно и тоже. Хотя сталинизм разумеется Гораздо Хуже!
Вон - фотки видите выше? Думаете их просто так сюда тащат всякие граждане? Одни шизофренией страдают, другие за денежку малую, работа по уничтожению исторических корней не прерывается, разумеется якобы под красивым соусом "мы за ПравЪду!"(тм).
 

Цитата: Mozgun от 20.12.2016 12:36:37А что Гитлер? Он же свой, родной, европейский парень, ну не свезло бедолаге - "азиат усатый"(тм) его "трупами завалил"(тм), ещё ему в счёт дополнительно впишем и это.

Так еще и бедного художника до самоубийства довел. Вот же варвар усатый.

[movie=400,300]https://youtu.be/6UR5Pcrlic4[/movie]

Вроде Черчилль как-то выдал, что Хрущев – это единственный в мире политик, который не только объявил войну мертвецу, но и умудрился с треском её ее проиграть.... Собственно - ровно тоже самое можно сказать и о правителях современных..

Цитата: 753 от 21.12.2016 10:03:42[movie=400,300]https://youtu.be/6UR5Pcrlic4[/movie]

Что касается Сталина, то это официально признанная в советское время дата. Если верить книге регистраций Успенского собора в г. Гори и аттестату, выданному  Сосо Джугашвили по окончании Горийского православного духовного училища, то фактической датой его рождения является 6 декабря ст.ст (18 декабря н.ст.) 1878 года, а не 1879-го, как он впоследствии указал в своих документах. 

Цитата: osankin от 21.12.2016 16:16:17Что касается Сталина, то это официально признанная в советское время дата.

Скрытый текст

Если верить книге регистраций Успенского собора в г. Гори и аттестату, выданному  Сосо Джугашвили по окончании Горийского православного духовного училища, то фактической датой его рождения является 6 декабря ст.ст (18 декабря н.ст.) 1878 года, а не 1879-го, как он впоследствии указал в своих документах. 

Это всё формальности. У человека может быть много имён, много дат рождения, много мест жительства в прошлом и настоящем и т.д., но официально он гражданин СССР, у него есть официальная дата рождения и место проживания.

Цитата: sergant от 14.12.2016 17:37:06Письмо В.А. Величко было направлено - см. адресатов на первом листе.
А в остальном - действительно , именно после вмешательства партийных органов было проведено повторное расследование. Дотянулся проклятый Сталин.

Конечно, ну а какие претензии к центру? Всех местных перегибщиков и монстров местного калибра всегда наказала справедливая центральная власть!
Из шести с лишним тысяч переселенцев доставленных на остров Назино,  через месяц в живых осталось чуть более 2 000 человек. Нигде больше и близко не
повторилась трагедия с человеческими жизнями как в Назино.
По результатам работы комиссии по письму Величко, было привлечено к ответственности 26 человек, из них только пятеро отданы под суд.
А главные виновники трагедии - начальник СИБЛАГа Горшков и его зам Долгих, в зоне непосредственной ответственности которых и разыгралась
Назинская трагедия, отделались административным выговором.  Именно они назначили Цепкова комендантом Александро-Ваховской комендатуры (где произошла катастрофа), постоянно находились с ним в телеграфной связи, именно они отдали приказ Томской пересылке об отправлении эшелонов по Оби,
будучи прекрасно осведомленными о катастрофическом состоянии прибывших из Европейской России партий- смертность среди депортированных началась ведь
задолго до высадки на остров.
Более того, Долгих в дальнейшем продолжал руководить различными лагерями вплоть до выхода на пенсию в 50-годы.
 Горшкова хотя и сняли с должности, но  он оставался в руководящей обойме НКВД.

Цитата: osankin от 21.12.2016 16:16:17Что касается Сталина, то это официально признанная в советское время дата. Если верить книге регистраций Успенского собора в г. Гори и аттестату, выданному  Сосо Джугашвили по окончании Горийского православного духовного училища, то фактической датой его рождения является 6 декабря ст.ст (18 декабря н.ст.) 1878 года, а не 1879-го, как он впоследствии указал в своих документах.

г

Цитата: зарун от 22.12.2016 20:44:38Конечно, ну а какие претензии к центру? Всех местных перегибщиков и монстров местного калибра всегда наказала справедливая центральная власть!
Из шести с лишним тысяч переселенцев доставленных на остров Назино,  через месяц в живых осталось чуть более 2 000 человек. Нигде больше и близко не
повторилась трагедия с человеческими жизнями как в Назино.
По результатам работы комиссии по письму Величко, было привлечено к ответственности 26 человек, из них только пятеро отданы под суд.
А главные виновники трагедии - начальник СИБЛАГа Горшков и его зам Долгих, в зоне непосредственной ответственности которых и разыгралась
Назинская трагедия, отделались административным выговором.  Именно они назначили Цепкова комендантом Александро-Ваховской комендатуры (где произошла катастрофа), постоянно находились с ним в телеграфной связи, именно они отдали приказ Томской пересылке об отправлении эшелонов по Оби,
будучи прекрасно осведомленными о катастрофическом состоянии прибывших из Европейской России партий- смертность среди депортированных началась ведь
задолго до высадки на остров.
Более того, Долгих в дальнейшем продолжал руководить различными лагерями вплоть до выхода на пенсию в 50-годы.
 Горшкова хотя и сняли с должности, но  он оставался в руководящей обойме НКВД.

Вы допреж чем пафосно стенать о слезинках невиннорепрессированных зеков, для начала ознакомьтесь с практикой наших сраных западных светочей, с которых вы видимо отталкиваетесь как примеров Гораздо Большего Гуманизма. И не надо прямого вранья насчет "примеров не бывало!". Бывали примеры, да такие что реалии гулага просто курят молча в уголке краснея от скромности.
Начните с опыта Просвящённых Англичан в англо-бурскую, самих немчиков в ВОВ почитайте - сколько они просто загеноцидили безо всяких экивок в сторону гуманизма, можно американский опыт обращения уже с немецкими военнопленными при Эйзенхауэре изучить..
И главное - КТО ИЗ ТЕХ ПРИМЕРОВ ВООБЩЕ ХОТЬ КАКОЕ-ТО НАКАЗАНИЕ "ИЗ ЦЕНТРА"(собственного верховного руководства) поимел? Может англичане своих наказывали хоть как-то? Немцы? Американцы? Хоть кто??
А Сталин, панимашь(с), "кровавый Тиран!"(тм) ненавистен уже тем что сам лично не поленился разбирать подобные дела и таки накосячившие несли наказание? Этих видимо посчитали не сильно виноватыми, вы результаты работы комиссии уже доподлинно все изучили? А иным за уморенных зеков давали вышак. Давали - это факты на лицо а не хрен на нос.

Давали "вышку" собственное командование хоть кому-то из американцев уморивших два миллиона немцев в голых огороженных колючкой пустырях для немецких пленных?

Сильно наказывало немецкое Верховное своих начальников концлагерей? Может есть такие примеры?

Чья у нас любимейшая поговорка о соломинке и бревне?  Вы, батенька, лицемер как минимум.

Цитата: зарун от 22.12.2016 20:44:38Конечно, ну а какие претензии к центру? Всех местных перегибщиков и монстров местного калибра всегда наказала справедливая центральная власть!
Из шести с лишним тысяч переселенцев доставленных на остров Назино,  через месяц в живых осталось чуть более 2 000 человек. Нигде больше и близко не
повторилась трагедия с человеческими жизнями как в Назино.
По результатам работы комиссии по письму Величко, было привлечено к ответственности 26 человек, из них только пятеро отданы под суд.
А главные виновники трагедии - начальник СИБЛАГа Горшков и его зам Долгих, в зоне непосредственной ответственности которых и разыгралась
Назинская трагедия, отделались административным выговором.  Именно они назначили Цепкова комендантом Александро-Ваховской комендатуры (где произошла катастрофа), постоянно находились с ним в телеграфной связи, именно они отдали приказ Томской пересылке об отправлении эшелонов по Оби,
будучи прекрасно осведомленными о катастрофическом состоянии прибывших из Европейской России партий- смертность среди депортированных началась ведь
задолго до высадки на остров.
Более того, Долгих в дальнейшем продолжал руководить различными лагерями вплоть до выхода на пенсию в 50-годы.
 Горшкова хотя и сняли с должности, но  он оставался в руководящей обойме НКВД.

Сталин был слишком мягким - я правильно понял?
Или таки результат " Нигде больше и близко не повторилась трагедия с человеческими жизнями как в Назино"  вас не удовлетворил?

Бард Юлий Ким: "Рабская составляющая - это наша история"

Накануне 80-летия поэт вспомнил о Сталине и диссидентстве

Цитата: Цитата23 декабря отмечает 80-летие поэт, драматург, композитор и бард Юлий Ким. Песни на его стихи звучат в фильмах «Бумбараш», «12 стульев», «Собачье сердце», «Обыкновенное чудо», «Формула любви», в знаменитых мультфильмах «Очень синяя борода», «Гадкий утенок». Он автор либретто мюзиклов «Монте-Кристо», «Граф Орлов», «Анна Каренина» и множества пьес. Накануне юбилея мы поговорили с Юлием Кимом.

— Как я понимаю, вы сейчас находитесь в городе Иерусалиме, греетесь на солнышке, в отличие от нас, сирых и убогих?

— Да, греюсь. Сейчас у нас +18. Я смотрю в окно, вижу безоблачное небо. Гуляю в легкой куртке нараспашку.

— То есть вы солнечный человек, не любите зиму, холода?

— Я универсальный климатический организм по той причине, что в моей биографии есть три года на севере Камчатки и три года в Туркмении. В Туркмении, когда я там жил, летом было +40 в тени, а на Камчатке -30 зимой. Бывало и покруче, так что я закалился. Однажды я перелетел из Норильска, из -30, с небольшой остановкой в Москве, в Тель-Авив, где было +30, и никаких перемен в своем организме не ощутил.

— Но Камчатка, Норильск, Туркмения — это не то, что называется «места не столь отдаленные»?

— Нет, это были вполне естественные периоды в моей биографии. Камчатка связана с институтом, который я окончил в 1959 году, и дальше было три года, согласно трудовому соглашению. Счастливейшее время! Я навсегда полюбил Камчатку. С тех пор побывал там еще семь раз. В Туркмении я заканчивал среднюю школу с 8-го по 10-й класс, что связано с биографией моей мамы. Она в свое время была подвергнута репрессиям, и мы с сестрой не видели ее девять лет, поскольку она их отбывала в лагерях. Разумеется, по условиям беззаконного сталинского террора. Затем ей было разрешено вернуться, но не в Москву, откуда ее взяли, а за 101-й километр. А через некоторое время она отправилась в Туркмению, потому что за 101-м километром жить стало совсем невмоготу. Так что это связано с репрессиями, но косвенно. А в городе Ташауз Туркменской ССР жилось нам хорошо.

— Вашего отца расстреляли в 38-м году, вам было два года. По какому делу он проходил?

— Приходится еще и еще раз говорить о сталинском терроре, его ужасе и искривлениях. Отца взяли в ноябре 37-го с большой группой московских корейцев. А поскольку тогда были большие напряги в отношениях с Японией, вплоть до военных конфликтов на озере Хасан и на реке Халхин-Гол, их всех огульно обвинили в шпионаже в пользу Японии. С помощью нынешней московской корейской общины нам с сестрой удалось посетить то место, где в братской могиле лежат жертвы этого террора, а среди них — отец. Поименных могил уже не осталось. Это место называется Коммунарка, и была она когда-то личной дачей Генриха Ягоды, а после того, как и он попал под каток, стала казенной дачей НКВД. Там есть обширная поляна, которая называлась Расстрельной, — то ли потому, что там расстреливали, то ли потому, что хоронили расстрелянных на Лубянке.




— Сейчас Сталин опять живее всех живых. И идет наша борьба не за то, как мы будем жить завтра или сегодня, а либо со Сталиным, либо за Сталина. Вы, человек, который так трагически все это испытал на себе, что думаете по этому поводу?

— Это огромное несчастье нашего народа, которое преследует его и по сей день. Меня удивляет только, что странные уважение, почтение и даже робкий пиетет к тирану, палачу, злодею, которому равных мало в истории человечества, передаются по наследству тем, кому сейчас 40 или 30 лет, которые не пережили этого сами. Многие из них не желают слышать о Сталине-деспоте, палаче и убийце. Насколько мне известно, сам он никого не расстреливал, но вроде бы при пытках присутствовал. Но не это главное. Главное, что он подписывал массовые списки, рекомендованные к расстрелу, со своей короткой резолюцией «расстрелять». Известно также, что все эти люди, которых он посылал на смерть, впоследствии были реабилитированы, то есть у них не было никакого преступления за душой даже по меркам советского законодательства. Это был террор, имевший характер абсолютно беззаконного беспредела, напоминающего то, что сделал Пол Пот со своей Камбоджей.

И то, что новейшее, не пережившее всех ужасов сталинизма поколение 30–40-летних не желает ничего об этом слышать, очень печально. Поэтому всякое действие нашей общественности, которая настаивает, чтобы вновь и вновь был прочитан «Архипелаг ГУЛАГ», чудовищные документы тех времен, — это усилия благотворные. Создавать будущее, опираясь на ложь, невозможно.

Причины такого преклонения более-менее очевидны. Дело — в приходе капитализма в нашу страну. В свое время я так и назвал Россию — это Дикий Запад. Это уже Запад, но еще ужасно дикий, со всеми привычками, сохранившимися со времен царского и советского самодержавия. Нашествие частной собственности на жизнь и быт советского народа произошло так мгновенно и так неожиданно варварски, что до сих пор оно не переварилось, никак не уложится в нормальные, цивилизованные формы жизни. Поэтому все наше население оказалось в растерянности перед совершенно новой действительностью, где главный закон — ты сам отвечаешь за собственную жизнь. И этим законом охотно стали пользоваться в самых низменных интересах разнообразные слои нашего общества сверху донизу, от бандитов до высших чиновников.

Мы до сих пор не можем опомниться, как же нам обустроить Россию так, чтобы она стала просвещенной и цивилизованной страной, ориентированной на лучшие образцы, придуманные человечеством. Вот эта растерянность и отсутствие ориентиров, внятных лидеров и новых правил — это все смешалось, перевернулось, замутилось, и тут-то и всплыли надежные, как казалось, ориентиры прошлого: стальная рука, царь-батюшка, продажные чиновники, но зато приедет барин, он нас всех рассудит…


— Так, может, это генетический код русского народа?

— Это не генетический код. Генетика у русского народа, конечно, своя есть, но она определяет его национальный характер, то, что потом так замечательно выразили наши великие классики в литературе. Есть могучий русский национальный характер, во всех отношениях положительный и основанный на вечных нравственных ценностях. А что касается рабской составляющей, привычки ориентироваться на хозяина, на царя-батюшку, — это не генетический код, а наша история, еще со времен первых царей. Но это изживаемо. Нечто подобное прошли народы Европы, которые, слава Богу, добрались до правил более человеческих и сумели их воплотить в общественной и государственной жизни. Мы тоже встали на эту дорогу, но идем задом наперед и никак не развернемся в правильную сторону.

— Тогда про ваш генетический код, про корейскую часть…

— Когда отца взяли, мне не было еще и двух лет. Ни сестра, ни я не успели познакомиться с корейской родней и даже общиной, которая была уже тогда в Москве немалой. Поэтому корейская часть моего рода никак не принимала участия в нашем с сестрой воспитании. А после того как отца взяли, вскоре отправилась в свой многострадальный путь и наша матушка — как жена изменника Родины. Она отправилась на 8 лет лагерей и ссылки, и все наше воспитание проходило в кругу нашего русского корня. Был такой клан (он и сейчас существует) семьи Всесвятских. Наши дедушка и бабушка, представители этого клана, занялись нашим воспитанием, затем мы перешли в руки наших тетушек.

Поэтому мы с сестрой имели только русское окружение, русскую культуру. Я ни единого слова, ни единого звука по-корейски не знал и не знаю до сих пор. Хотя в Корее я побывал, но это уже во времена перестроечные, даже позже, когда на десять дней отправился в Сеул по приглашению тамошнего Пушкинского дома. Пожалуй, этим и исчерпывается мое знакомство с корейской культурой. А когда мне удалось добиться реабилитации отца и матери, возникли корейские родственники, мы познакомились, но это так и не переросло в более тесные отношения.

— Но в перестройку, когда повсюду разоблачали Сталина, люди-то в это поверили. А в 90-е поняли, что их обманули те, кто разоблачал. Многие из них дорвались до власти и начали набивать себе карманы. У вас есть претензии к демократическому сообществу в связи с этим?

— У меня претензий нет. Иначе выстраивается картина сознательного обмана: собрались какие-то обманщики, которые сознательно обманули всех остальных. Я с этим категорически никогда не соглашусь. Речь идет о некотором естественном процессе, в том числе психологическом и идеологическом. Никто не успевал подняться над происходящими процессами сверху и сказать, куда надо двигаться. Я так полагаю, что Чубайс с Гайдаром, которые действительно выручили страну в очень тяжкую для нее минуту, не могли предвидеть, во что выльется огромная мгновенная приватизация, которую они провели. Но это, видимо, необходимые корчи при рождении новой страны и нового общества. Они продолжаются и сейчас, и мы являемся их свидетелями. Вот вы говорите: могли бы, но не сумели. А я бы сказал: сумели, как могли.

...

Цитата: osankin от 22.12.2016 23:33:29Бард Юлий Ким: "Рабская составляющая - это наша история"

Накануне 80-летия поэт вспомнил о Сталине и диссидентстве

Братан был зачат на берегу бухты Провидения, где батя, отбывающий ссылку после десяти лет лагерей, встретил маму, которая после меда была направлена на Чукотку налаживать здравоохранение маленьких чукченят. Батя весьма уважительно относился к товарищу Сталину. Бати нет уже 25 лет, но я ему верю, а барду нет.

Цитата: osankin от 22.12.2016 23:33:29Бард Юлий Ким: "Рабская составляющая - это наша история"

Накануне 80-летия поэт вспомнил о Сталине и диссидентстве

Очередной опус журналиста-провокатора и обывателя - дилетанта в вопросах политики и экономики...
...ну и что из того, что когда-то этот человек очень неплохо жил в Советской Союзе и был популярен среди советского романтического населения, благодаря чему, собственно, на старости лет может позволить себе проживание в "тёплом местечке" за границей

Цитата: Che Teodor от 23.12.2016 05:35:24Бати нет уже 25 лет, но я ему верю, а барду нет.

Бард, поэт, "властитель дум"... Почему же они так ненавидят советскую власть? Ну здесь понятно - личные мотивы. Но и те, у кого лично никого не репрессировали, аналогичные высказывают мысли.

Цитата: ЦитатаЭто уже Запад, но еще ужасно дикий... Нашествие частной собственности... произошло так мгновенно и так неожиданно варварски, что до сих пор оно не переварилось, никак не уложится в нормальные, цивилизованные формы жизни. Поэтому все наше население оказалось в растерянности перед совершенно новой действительностью, где главный закон — ты сам отвечаешь за собственную жизнь... Мы до сих пор не можем опомниться, как же нам обустроить Россию так, чтобы она стала просвещенной и цивилизованной страной, ориентированной на лучшие образцы, придуманные человечеством. Вот эта растерянность и отсутствие ориентиров

Западник и русофоб ентот бард Ким. 
Мне кажется, что подобные воззрения проистекают либо из-за незнания действительной жизни на Западе (а нашего интеллигента-либерала, плачущего, как все у нас "нецивилизованно" и "дико", очень бы стоило поместить пожить - не в турпоездку, а поработать, снять жилье, и пр. - куда-нить в Гарлем, или неблагополучные районы Вашингтона, Лос-Анджелеса, да и Парижа, для знакомства с правдой жизни), либо от коварства и гнусности - ежели на самом деле все они понимают, но занимаются откровенной русофобской пропагандой.



"Лучшие образцы, придуманные человечеством","ориентир" - это капитализм современный, что ль??? А не в пропасть ли он человечество завел? Не в пропасть ли мы попадем, следуя подобным ориентирам? По поводу "просвещенной" страны. А знает ли Ким, что американские школьники крайне малограмотны и по сравнению со средней советской школой просто выглядят, как бы помягче выразиться...?
Что у нас с глобальной экономикой? С бедными, голодными, не имеющими доступа к чистой воде и умирающими в детском возрасте в Азии и Африке? В этих странах у власти русские? Коммунисты? Каков госдолг в США? Не в долг ли они живут много-много лет и за счет использования доллара мировой валютой? 



"Главный закон - ты сам отвечаешь за собственную жизнь" - перевожу. Сам почувствовал на своей шкуре, поехав жить в Штаты. "It's your problem" - ты никому не нужен, человек человеку - волк (конкурент), детей родители в 16-18 лет выпиннывают на улицу - живи, как хочешь, родителей "благодарные" дети сдают в дома престарелых. На помощь друзей, общества, знакомых не стоит рассчитывать. Нет, наш русский национальный характер не таков. У нас принято даже посторонним помогать - пусть и без лживых голливудских улыбок.

Цитата: Mozgun от 22.12.2016 21:03:03
Вы допреж чем пафосно стенать о слезинках невиннорепрессированных зеков, для начала ознакомьтесь с практикой наших сраных западных светочей, с которых вы видимо отталкиваетесь как примеров Гораздо Большего Гуманизма. И не надо прямого вранья насчет "примеров не бывало!". Бывали примеры, да такие что реалии гулага просто курят молча в уголке краснея от скромности.
Начните с опыта Просвящённых Англичан в англо-бурскую, самих немчиков в ВОВ почитайте - сколько они просто загеноцидили безо всяких экивок в сторону гуманизма, можно американский опыт обращения уже с немецкими военнопленными при Эйзенхауэре изучить..
И главное - КТО ИЗ ТЕХ ПРИМЕРОВ ВООБЩЕ ХОТЬ КАКОЕ-ТО НАКАЗАНИЕ "ИЗ ЦЕНТРА"(собственного верховного руководства) поимел? Может англичане своих наказывали хоть как-то? Немцы? Американцы? Хоть кто??
А Сталин, панимашь(с), "кровавый Тиран!"(тм) ненавистен уже тем что сам лично не поленился разбирать подобные дела и таки накосячившие несли наказание? Этих видимо посчитали не сильно виноватыми, вы результаты работы комиссии уже доподлинно все изучили? А иным за уморенных зеков давали вышак. Давали - это факты на лицо а не хрен на нос.

Давали "вышку" собственное командование хоть кому-то из американцев уморивших два миллиона немцев в голых огороженных колючкой пустырях для немецких пленных?

Сильно наказывало немецкое Верховное своих начальников концлагерей? Может есть такие примеры?

Чья у нас любимейшая поговорка о соломинке и бревне?  Вы, батенька, лицемер как минимум.

Откуда такой размах с цифрами?
Если сравнивать количество находившихся в заключение в СССР и США в 1943 году, то увидим более чем 10 кратное превосходство страны советов.
Да и вторая цифра - число погибших в пенитенциарной системе США, в лучшем случае вызывает улыбку и понимание вашей необходимости обеления геноцида
русского народа, даже используя множественные химеры. С 1870 года в США было казнено 16 000 человек, но никак ваши, только за 1943 год,  860 000.
Кроме того, в таблице по СССР указано только количество заключённых находившихся в лагерях, тюрьмах и колониях, но это без учёта спецпереселенцев, количество
которых достигало сотни и сотни тысяч и смертность в них нередко превышала смертность в ГУЛАГ. Как пример - катастрофа с переселенцами на
острове Назино, где за месяц погибло от голода, болезней(тиф) около 3/4 от всех доставленных в мае 1933 года.

 




Количество заключённых в США

По вашему, по звериному, все переселенцы на остове Назино были зеками и заслуженно получили мучительную смерть.
Но лагеря, поселения  в СССР были  испровительно трудовыми  и никак не предназначались функционировать как лагеря смерти, а были направлены на
исправление оступившихся и дальнейшее возвращение их в обычную жизнь, построение социалистического общества, которое и было, в основном, построено к 1939 году.
На места, в города, области центром были спущены разнарядки по количеству отлавливаемых т.н. безпаспортников. Для выполнения планов людей отлавливали и даже при наличие документов задерживали и отправляли в на север Сибири.
Вот некоторые из тех, кого задержали:
- приехал в командировку в Москву, где и был задержан при выходе из трамвая
 - приехал в отпуск
 - при пересадке на поезд, была задержана и беременную отправили в Назино
 - был на постановке в Большом театре на "Пиковой даме" и по окончанию был задержан
 и много подобного.
На возражения людей, что при них есть документы, отвечали: "Что там разберутся"
ВЫ этих  тоже считаете достойными смерти без вины, только за то, что властям понадобились дополнительные людские ресурсы для очередного прожектерства, в виде освоения болот, топей на севере Сибири.
Это однозначно подтвердила комиссия КрайКК, краевой прокуратуры и полномочного представительства ОГПУ и ГУЛАГ по расследованию заявления Величко.
Через комиссию прошли оставшиеся  840 чел. бывших на о. Назино. Сразу же было освобождено 174 человека и 231 человек были направлены в Новосибирск
для дополнительной проверки.

Цитата: ЦитатаНачните с опыта Просвящённых Англичан в англо-бурскую,  самих немчиков в ВОВ почитайте - сколько они просто загеноцидили безо всяких экивок в сторону гуманизма,  можно американский опыт обращения уже с немецкими военнопленными при Эйзенхауэре изучить..

Покажите выделенное в сравнение  с СССР и получите продолжительный бан от местных модераторов. На это, здесь на ветке, наложено табу по вполне
понятной причине...

Кто не брезгует смотреть Соловьева...вчера (22.12.16)  вроде что то даже толковое про Сталина у него в "Вечере" толковали.
.
случайно на 5 минут включил. Так то не смотрю я это баламутство.

Цитата: osankin от 22.12.2016 23:33:29Бард Юлий Ким: "Рабская составляющая - это наша история"

Накануне 80-летия поэт вспомнил о Сталине и диссидентстве

 Набор соплей с сахаром вперемешку. Я никогад не считал бардов и прочих людьми, понимающими в истории. Особенно если у барда нацеплены здоровенные розовые очки при взгляде на Запад. Типа, у низ более высокий уровень чего-то там. Сама мысль про масштабы тамошней коррупции, скажем, может уничтожить накорню неокрепший мозг соплежевателя.

Цитата: зарун от 23.12.2016 08:45:41Откуда такой размах с цифрами?
Если сравнивать количество находившихся в заключение в СССР и США в 1943 году, то увидим более чем 10 кратное превосходство страны советов.
Да и вторая цифра - число погибших в пенитенциарной системе США, в лучшем случае вызывает улыбку и понимание вашей необходимости обеления геноцида
русского народа, даже используя множественные химеры. С 1870 года в США было казнено 16 000 человек, но никак ваши, только за 1943 год,  860 000.
Кроме того, в таблице по СССР указано только количество заключённых находившихся в лагерях, тюрьмах и колониях, но это без учёта спецпереселенцев, количество
которых достигало сотни и сотни тысяч и смертность в них нередко превышала смертность в ГУЛАГ. Как пример - катастрофа с переселенцами на
острове Назино, где за месяц погибло от голода, болезней(тиф) около 3/4 от всех доставленных в мае 1933 года.

 




Количество заключённых в США

По вашему, по звериному, все переселенцы на остове Назино были зеками и заслуженно получили мучительную смерть.
Но лагеря, поселения  в СССР были  испровительно трудовыми  и никак не предназначались функционировать как лагеря смерти, а были направлены на
исправление оступившихся и дальнейшее возвращение их в обычную жизнь, построение социалистического общества, которое и было, в основном, построено к 1939 году.
На места, в города, области центром были спущены разнарядки по количеству отлавливаемых т.н. безпаспортников. Для выполнения планов людей отлавливали и даже при наличие документов задерживали и отправляли в на север Сибири.
Вот некоторые из тех, кого задержали:
- приехал в командировку в Москву, где и был задержан при выходе из трамвая
 - приехал в отпуск
 - при пересадке на поезд, была задержана и беременную отправили в Назино
 - был на постановке в Большом театре на "Пиковой даме" и по окончанию был задержан
 и много подобного.
На возражения людей, что при них есть документы, отвечали: "Что там разберутся"
ВЫ этих  тоже считаете достойными смерти без вины, только за то, что властям понадобились дополнительные людские ресурсы для очередного прожектерства, в виде освоения болот, топей на севере Сибири.
Это однозначно подтвердила комиссия КрайКК, краевой прокуратуры и полномочного представительства ОГПУ и ГУЛАГ по расследованию заявления Величко.
Через комиссию прошли оставшиеся  840 чел. бывших на о. Назино. Сразу же было освобождено 174 человека и 231 человек были направлены в Новосибирск
для дополнительной проверки.



Покажите выделенное в сравнение  с СССР и получите продолжительный бан от местных модераторов. На это, здесь на ветке, наложено табу по вполне
понятной причине...

 Делается сравнение всех заключенных и так далее по СССР с количеством заключенных только в тюрьмах федерального и государственного подчинения, без учета собственно тюрем штатов.
 Это все, что надо знать о данном "анализе".

Цитата: osankin от 23.12.2016 09:44:17Как человек, живущий в современной России, правда, не являющийся по национальности русским, относительно выделенного могу ответственно заявить, что вы живёте иллюзиями. Да, определённая часть граждан России именно такова, как вы хотите видеть, но особенности русского национального характера здесь абсолютно не при чём, поскольку то, о чём вы пытаетесь мечтать пишете определяется исключительно воспитанием, а никак не формальной принадлежностью к той или иной национальности

Слышь, не русский, никто и не писал о "формальной принадлежности к национальности". Я о том, что было свойственно русским всем - армянам, татарам, евреям (великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье)... И воспитание, действительно, в Российской империи, а затем - Советском Союзе - принципиально отличалось от того, чему с младых ногтей учат своих немцы, англичане и прочие протестанты. Не понимаешь - не читай. У нас прививали "сам погибай - а товарища выручай", "все за одного - один за всех", и пр.

Цитата: Русский из РБ от 23.12.2016 12:40:52Делается сравнение всех заключенных и так далее по СССР с количеством заключенных только в тюрьмах федерального и   государственного подчинения,  без учета собственно тюрем штатов.
 Это все, что надо знать о данном "анализе".

Статистика  заключённых в пенитенциарных учреждениях США ведётся обобщённая, не разделяется по структурным учреждениям как в СССР.
Поэтому общая цифра заключённых подразумевает количество заключённых  находящихся в окружных, тюрьмах штатов, федеральных тюрьмах и исправительных
 лагерях. Государственных тюрем в США нет.