Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,878,669 46,291
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  629

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +134.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Цитата: завхоз от 26.04.2017 18:58:43Ну Вы......
Сравнить КЛОУНА и мальчика для битья с мудрецом и гением.
Сванидзе ПЛАТЯТ чтоб он на фоне ничтожества Кургиняна выглядел еще ничтожнее.
А потом они ВМЕСТЕ идут в кабак.
Веселый
Как можно вестить на такую дешевую разводку

Я не сравниваю. Это просто научная терминология. По имени соответственных деятелей.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • 0.00 / 2
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: Маликар от 27.04.2017 13:56:04Фсё гораздо более прозаично и утилитарно. В стране "шла гражданская война" . На самом деле это большевики   организавали и осуществляли  эту гражданскую войну. По сути это был геноцид русского народа - была уничтожена  национальная элита ( промышленники,купцы, казачество , священнослужители, студенты - Сильные люди народа) Всего в годы геноцида (1917-1922гг) погибло более 19 миллионов человек, около двух миллионов покинули Родину. Если бы не активное участие в гражданской войне большевиков, она бы не вылилась в геноцид, а закончилась гораздо раньше и с меньшими для русского народа потерями.

Советская власть к весне 1918 года победила почти на всей территории бывшей РИ, зачем им устраивать войну и против кого, против самих же себя?! Абракадабра какая то. Быдло
19 миллионов, ого цифра, она как открыта или по тайным писаниям?!
И все 19 миллионов, конечно лично большевики вырезали,
вот встали все 40 тысяч, ну сколько так их было на начало 1917 года, и давай резать, резать и резать,
а "Сильные люди шли под нож тихо и беспрекословно", какая то пропаганда тухлая однако.Быдло
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.10 / 14
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: КРАЙ от 30.04.2017 06:49:09Советская власть к весне 1918 года победила почти на всей территории бывшей РИ, зачем им устраивать войну и против кого, против самих же себя?! Абракадабра какая то. Быдло
19 миллионов, ого цифра, она как открыта или по тайным писаниям?!
И все 19 миллионов, конечно лично большевики вырезали,
вот встали все 40 тысяч, ну сколько так их было на начало 1917 года, и давай резать, резать и резать,
а "Сильные люди шли под нож тихо и беспрекословно", какая то пропаганда тухлая однако.Быдло

Ленин из Швейцарии и Троцкий из Америки приехали УНИЧТОЖАТЬ народы РИ.
Или Вы считаете они приехали их осчастливить реками крови?
Так может стоит позвать Ходорковского?
Он сидит в Швейцарии как Ильич когда-то.
И он не из семьи ТЕРРОРИСТОВ как Ленин.....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.05 / 9
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 01.05.2017 19:41:46Ленин из Швейцарии и Троцкий из Америки приехали УНИЧТОЖАТЬ народы РИ.
Или Вы считаете они приехали их осчастливить реками крови?
Так может стоит позвать Ходорковского?
Он сидит в Швейцарии как Ильич когда-то.
И он не из семьи ТЕРРОРИСТОВ как Ленин.....

Россию то Ленин спас после безумств приближённых царя, а в 1922 возродил как СССР.
И будь я и негров преклонных годов,
и то без уныния и лени,
я русский бы выучил только за  то,
что им разговаривал Ленин!(с)
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.04 / 10
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: КРАЙ от 01.05.2017 19:54:21Россию то Ленин спас после безумств приближённых царя, а в 1922 возродил как СССР.
И будь я и негров преклонных годов,
и то без уныния и лени,
я русский бы выучил только за  то,
что им разговаривал Ленин!(с)

Голштейн-Готопских сменили Бланки-Бронштейны.
Одна беда сменила другую.
Впрочем не навязываю свое мнение.
Кстати Вы не ответили про Ходорковского....
Он и в Швейцарии и еврей но у него нет братца ТЕРРОРИСТА..
Готовы его позвать строить КОММУНИЗМ?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 8
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 01.05.2017 19:41:46Ленин из Швейцарии и Троцкий из Америки приехали УНИЧТОЖАТЬ народы РИ.
Или Вы считаете они приехали их осчастливить реками крови?
Скрытый текст

Жил, при Ленине, такой русский патриарх Тихон. Сначала он Ленина считал исчадием ада, но потом переменил свою точку зрения.
Говорил, что Ленина он знает, как добрейшего души человека.
Кстати, православная церковь не придала Ленина анафеме и Тихон говорил, что верующим можно молиться за Ленина.
Это по поводу, что говорили о Ленине его современники. Потом появились Солженицыны и такие как вы.
Солженицын, был убежденным патриотом - сталинистом, но переменил свою точку зрения к СССР.
А патриарх Тихон из анти-большевика стал сочувствующим большевикам.
 
  • +0.05 / 7
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 01.05.2017 20:25:01Голштейн-Готопских сменили Бланки-Бронштейны.
Одна беда сменила другую.
Впрочем не навязываю свое мнение.
Кстати Вы не ответили про Ходорковского....
Он и в Швейцарии и еврей но у него нет братца ТЕРРОРИСТА..
Готовы его позвать строить КОММУНИЗМ?

1924 год, Сергей Есенин,
....
Но кто-то вдруг
За новой жизнью, новой славой
В прямую гущу бурь и вьюг
Ее направил величаво.]
Ну кто ж из нас на палубе большой
Не падал, не блевал и не ругался?
Их мало, с опытной душой,
Кто крепким в качке оставался.
....
Сказать приятно мне:
Я избежал паденья с кручи.
Теперь в Советской стороне
Я самый яростный попутчик.
Я стал не тем,
Кем был тогда.
Не мучил бы я вас,
Как это было раньше.
За знамя вольности
И светлого труда
Готов идти хоть до Ламанша.
...
Отредактировано: КРАЙ - 02 май 2017 09:30:51
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • 0.00 / 2
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: донна роза от 02.05.2017 13:04:56а он декларирует строительство коммунизма?Шокированный

А если?
Хорошо а Ким Чен Ына ждете?
Из Кореи в опломбированном вагоне?
Под столом
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.06 / 6
  • АУ
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 4
Цитата: завхоз от 01.05.2017 20:25:01Он и в Швейцарии и еврей но у него нет братца ТЕРРОРИСТА..
Готовы его позвать строить КОММУНИЗМ?

Не,  давайте пропустим промежуточные этапы и перейдём к мезансцене с альпинистским оборудованием. 
А с Кимом улыбнуло. Не дадите ссылочку на пару его работ уровня творчества т.т. Бланка или Джугашвили? Бронштейна я не читал (но осуждаю)  
Отредактировано: Sj - 05 май 2017 18:20:50
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.03 / 3
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Sj от 05.05.2017 18:19:25Не,  давайте пропустим промежуточные этапы и перейдём к мезансцене с альпинистским оборудованием. 
А с Кимом улыбнуло. Не дадите ссылочку на пару его работ уровня творчества т.т. Бланка или Джугашвили? Бронштейна я не читал (но осуждаю)

Не перейдем.
Это все уже ИСТОРИЯ.
Прошлый век кстати.
Можно спокойно рассуждать и рассматривать в лупу.
Я вижу как в 17г прикатил недоповешенный братишка казненного за ТЕРРОРИЗМ Саши Ульянова и понеслось.
Если сегодня ВЛАСТЬ захватит братик казненного террориста то ТОЖЕ умоемся в кровищи.
---------
А все остальное ПРОПАГАНДА.
А если еще глубже копнуть то Маркс начал писать свою муЙню сразу после отмены крепостного права в России.
Ибо Россия ПОПЕРЛА.
И перестала быть КОЛОНИЕЙ Запада.
И надо было ее снова связать глупыми догмами и посадить СМОТРЯЩЕГО.
Что и сделали и удачно.
Но не надолго.
Авторитетный Бакинский бандит-налетчик Коба все карты спутал......Веселый
Всех кинул по нескольку раз.
И посланного киллера-Гитлера грохнул.
И вообще Западу наступала ЖОПА.....
Хохол-Жрущь их выручил.
Как-то так
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.05 / 9
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +134.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Цитата: Wat от 08.05.2017 18:21:42Половина россиян (50%) положительно относится к действиям Иосифа Сталина в годы Великой Отечественной войны. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведённого фондом «Общественное мнение» (ФОМ).

«Роль Сталина в войне 50% оценивают положительно, 32% — в чём-то положительно, в чём-то отрицательно, 8% — отрицательно», — говорится в сообщении.

55% опрошенных считают, что на данный момент в России роль Сталина в победе в Великой Отечественной войне оценивается справедливо, 19% — против такой точки зрения.

Опрос, ранее проведённый Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ), показал, что 96% россиян одобряют акцию «Бессмертный полк».

https://russian.rt.com/russia/…alin-voyna

При внимательном рассмотрении.
Это не оценка роли Сталина. Это оценка эффективности антисоветской ( в общем смысле, антироссийской)  пропаганды. 
Я затрудняюсь оценить,  это высокая или нет эффективность. Но в сравнении с Украиной, явно меньшая.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.50 / 14
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Слушатель
Карма: +17.89
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: женяиванов от 08.05.2017 22:09:57Спасибо, было интересно, особенно вот это
Никакого смысла держать на селе массу народу при том, что промышленности были нужны миллионы рабочих рук, не было. Ведь что фактически изменилось с введением института прописки и паспортной системы? Исчезла вольница «живу где угодно на основании лишь собственного желания и более ничего». Чтобы жить в городе, стали обязательны законные основания. Работа, учёба. Что характерно, вольница исчезла для всех. Житель, например, Казани, не мог переехать жить, скажем, в Саратов «просто так», только потому, что хочется жить в Саратове. Хоть и с паспортом. Паспортная система и институт прописки ограничили всех граждан страны, а не только крестьян.

Паспортная система и институт прописки ограничивали всех граждан СССР. Всех. Свободы проживать, где вздумается, лишь на основании собственного желания – не было ни у кого.

То есть получается, что коммунисты крепостными сделали не только крестьян, но и рабочих?Думающий

Уй, Вы не поверите, но никого крепостными не делали - кто хотел - тот в город уехал. Не отпускает председатель? Иди в партком! Не помогло? В Райком!, Опять не вышло? В Обком партии иди, глядишь, и председатель сменится... Как-то деревенские поступали не только в ПТУ, но и в ВУЗы, что характерно, паспорта для поступления в ВУЗ при Сталине НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ! Справки без фотографии было достаточно! До сих пор в Дипломах фотография отсутствует...  Упущение? Надо фото, отпечатки пальцев и фото сетчатки глаза?Шокированный
  • +1.62 / 52
  • АУ
Антифашист
 
ussr
Слушатель
Карма: +0.50
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Gangster от 08.05.2017 22:56:29
В Германии между прочим таже система. Во внутреннем паспорте обязательно указана прописка. А без прописки паспорт не дадут. Без прописки и автомобильных прав не получишь, как и автомашину не оформишь, и вообще ничего без прописки не сделаешь, даже на работу не устроишься. Правда можно иметь хоть десять домов или квартир, но обязательно нужна прописка хотя бы в одном месте.

я бы попросил не путать добровольную регистрацию места жительства с институтом прописки, будь она проклята. При поступлении в ленинградский политех на многии специальности зачисляли только тех у кого была питерская прописка. Так умерла моя мечта стать астрофизиком, да даже на моей кафедре в группу авиадвигателей брали только ленинградцев
Беспощадная жестокость:
"Вверх и вперед, близок окопов ряд.
Гибель свинец навстречу несет, но нет нам пути назад"
  • +0.69 / 26
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Слушатель
Карма: +17.89
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 08.05.2017 23:07:28извините, а почему чтобы. куда то поехать - надо выклянчивать разрешение в парткомах/райкомах и прочих комах

Не надо... Просто взять справку, кто ты такой...  ФИО, место жиьтельство и печать с подписью председателя колхоза. А если ты, вместо того, чтоб работать на уборке урожая, в город намылился спекулировать продуктами - хрен получишь справку... Что в этом неправильного? У Вас контузия от фразы "Права человека"? Так извините, но в СССР приоритетом стояли польза обществу, а права конкретного члена этого общества зависели от его вклада в коллективный труд. И я не могу назвать это несправедливым. Вступил в колхоз (коллективное хозяйство) - изволь работать наравне с другими членами коллектива. После окончания уборочной - получишь справку и вали в город спекулировать на рынке, без проблем, но на уборке урожая изволь отработать! Не забыли, как во времена ВОВ знатные колхозники единолично покупали для Красной Армии танки и самолёты? Наверно совсем нищие были? Беспаспортные, но денег самолёт купить им хватало! (Тем патриотам - респект и уважение, а позор тем, кто считает, что крестьянство при Сталине было "угнетено"!)
ЦитатаФерапонт Головатый - инициатор патриотического почина 
Но это был не первый случай, когда на фронт отправлялась боевая техника, купленная на личные средства отдельного гражданина. Инициатором почина стал колхозник артели «Стахановец» из Ново-Покровского района Саратовской области Ферапонт Петрович Головатый. 
15 декабря 1942 года Ферапонт Головатый отдал все свои сбережения -100 тыс. рублей - на приобретение самолета для Красной Армии, и попросил передать самолет летчику Сталинградского фронта. В письме на имя Верховного главнокомандующего он писал, что, проводив двух сыновей на фронт, хочет и сам внести лепту в дело победы. Сталин дал ответ: «Спасибо Вам, Ферапонт Петрович, за вашу заботу о Красной Армии и ее Воздушных силах. Красная Армия не забудет, что вы отдали все свои сбережения на постройку боевого самолета. Примите мой привет». Инициативе уделили серьезное внимание. Решение о том, кому именно достанется именной самолет, принимал Военный совет Сталинградского фронта. Боевую машину вручили одному из лучших - командиру 31-го гвардейского истребительного авиаполка майору Борису Николаевичу Еремину. Сыграло свою роль и то, что Еремин и Головатый были земляками. 
Понятно, что колхознику нелегко далось решение о приобретении самолета. Сыновья на фронте, Ферапонт Петрович был единственным мужчиной в семье, а на плечах - забота о девяти внуках. Но Головатый был незаурядной личностью, отличился на фронтах 1-й мировой войны и был награжден за храбрость Георгиевскими крестами 3-й и 4-й степени, а в боях под Варшавой заслужил и Золотой крест. В гражданскую командовал эскадроном в Первой конной армии. 
Откуда же взялись деньги у простого колхозника? У Головатого в личном хозяйстве была пасека на 22 улья. Деньги от продажи меда и составили большую часть взноса на самолет, часть суммы он добавил, продав зерно и овощи. 
На фюзеляже самолета Як-1 сбоку была надпись: «Летчику Сталинградского фронта гвардии майору Еремину от колхозника колхоза «Стахановец» Головатого». Глядя на блестевшую новой краской машину, майор Еремин размышлял, сколько лет нужно было трудиться большой крестьянской семье, чтобы заработать на истребитель. Он понимал, что на такой машине бить врага нужно еще лучше. Майор Еремин на самолете Ферапонта Головатого прошел от Сталинграда до Крыма, и сбит не был. Но боевая машина выработала ресурс, летать на ней стало опасно. В мае 1944 года самолет после составления акта технической экспертизы отправили в Саратов, где его выставили на центральной площади для обозрения, а потом передали в областной музей. 
Но не таков был Ферапонт Головатый, чтобы смириться с тем, что его самолет уже не воюет. 25 мая 1944 года газета «Правда» сообщила, что колхозник вновь обратился к Верховному главнокомандующему с просьбой купить на его средства самолет новейшей конструкции и вручить майору Еремину. Правда, на сей раз средств его семьи не хватало, и Ферапонт Петрович обратился к родственникам. Они поддержали, особенно брат Иван, и вскоре майор Еремин получил новенький Як-3. На сей раз на бортах было написано: «От Ферапонта Петровича Головатого 2-й самолет. На окончательный разгром врага». 
Движение Ферапонта Головатого шло по всей стране. Граждане на личные деньги покупали боевую технику для Красной Армии. Рабочие, крестьяне, ученые, творческая и техническая интеллигенция - все считали своим долгом внести деньги в Фонд обороны. Многие известные люди строили для армии самолеты и танки.

Бедный угнетённый крестьянин...
  • +2.81 / 70
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Слушатель
Карма: +17.89
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: Технарь_ от 09.05.2017 00:25:02....  с ЛИЧНОЙ пасекой....   



Может не такой уж и бедный крестьянин? Не раскулачили в своё время?

А какие проблемы? При Сталине можно было и пасеку (2500 руб  стоил 1 кг мёда в 1942 году, 100 тыс рублей - это 40 кг мёда, стоимость самолёта) и свиньи и коровку с 10 литров молока в сутки (потом - творог, сметанка и продажа на колхозном рынке), это при Хрущёве у крестьян скотину отобрали, только птицу оставили, а при Сталине "угнетённые" крестьяне отрабатывали 120 трудодней в год на колхоз, остальное на себя, продавая излишки на "колхозном рынке" (помните такой?) Хоть мёд, хоть масло, хоть сметанку... Охрененно, 120 дней в году работать на государство, 
Просто цитата 
ЦитатаВ те годы средний городской житель должен был отработать 274 дня в году (остальное – воскресенья, праздники и отпуск), за 273 дня могли и осудить. А сколько работал колхозник? 
До колхозного строя, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году. Колхозники делили доход колхозов по трудодням. Трудодень – это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать. Передовики зарабатывали в день десятки трудодней. Тем не менее, упомянутые ученые сообщают, что даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, – от 60 до 100 трудодней в год. Отработал их, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма. Еще раз напомню, что в это время в городе могли осудить и за 20 минут опоздания на работу. Началась война, рабочих рук стало остро не хватать на полях, а не на базарах, и минимум трудодней был увеличен аж до 100-150 трудодней в год. При Сталине шли дебаты, казалось, это всё же как-то маловато, но правительство порекомендовало колхозам увеличить норму до 150 трудодней для женщин и 200 трудодней для мужчин только после смерти Сталина. Между прочим, даже война не заставила всех колхозников поднатужиться: только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд числом 151 тысячу, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза. 

И после войны не всех крестьян могли заставить отрабатывать смешную для рабочих норму. За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы. Высылались они по решению колхозного собрания. Не стану утверждать, что крестьянский труд легкий, но эти-то числа тоже надо знать прежде, чем впадать в истерику. 
Теперь по поводу поборов с колхозников. В разных местностях были и местные повинности, к примеру, требовалось отработать на ремонте дорог или торфозаготовках, но государство требовало от крестьян исполнить всего две обязанности. Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове) колхозник должен был заплатить денежный налог и часть продукции продать, подчеркиваю – продать государству, но по государственной цене, т.е. той, которая была уже в 10 раз выше мировой, но все же ниже базарной. Насколько это требование несправедливо? Ведь рабочие все 100% своей продукции продавали по госценам. 
Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене? Безнин и Димони подсчитали, что в 1948 г. средний крестьянский двор продавал государству по госцене 9% молока, 16% шерсти, 38% овчин и козлин. В 1950 году продавал 5 кг мяса из 21,7 кг полученных, и 11 яиц из каждых 63,6 шт. Кажется немного, но представьте, у скольких крестьян душа болела, когда они прикидывали, что могли бы получить, продай они это количество не государству, а на базаре. Не всякий такую обиду забудет.

Теперь о денежном налоге – о том, который не давал крестьянам поесть блинков. Ученые, чтобы показать степень сталинской эксплуатации, утирают слезу: «Получить хоть какие-то деньги в деревне было не просто – большая доля колхозов вообще не выдавала их на трудодни». Правильно: зачем поручать колхозному бухгалтеру продавать свою долю продукции колхоза, чтобы получить от него деньги, если сам можешь ее продать на базаре и сам получить деньги? Ведь все, что производилось колхозом, после обязательных продаж государству делилось на трудодни: от зерна до фруктов. У колхозника пенсия была 20 рублей? А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали? Давайте оценим денежный налог во времена, удостоившиеся особо горького плача. В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства. В том году картофель на рынках Москвы стоил 6 рублей за кг, Куйбышева – 5, Свердловска – 6, Харькова – 6,5. Полагаю, что в Воронежской области картофеля на приусадебном участке сажали соток 20, крестьянин не имеет права получать с сотки менее 3-х мешков (иначе ему надо ехать в Москву и учить других сельскому хозяйству). Итого: 60 мешков. По цене картофеля в Москве продав на базаре чуть больше одного мешка, можно было оплатить годовой налог со всего хозяйства. Мясо стоило в Москве 63 рубля за кг, в Куйбышеве – 50, в Харькове – 50. Продав 8 кг из 80 кг туши телки, тоже можно было оплатить весь налог за год и не трогать картофель. Молоко стоило в Москве 18 рублей литр, в Свердловске – 18, в Харькове – 12, продажа на базаре трёх вёдер молока (или продукции из молока) выручала деньги на оплату всего годового налога, а мясо и картофель можно было съесть самому. Но корова за год обязана дать не менее 150 ведер. Ужасная сталинская эксплуатация! Как бы колхозники жили без Маленкова!

Теперь по поводу займов, которые беспощадно драли с крестьян при Сталине. Перед войной сельское население СССР насчитывало 133 млн. человек и составляло 68% всего населения, т.е. более двух третей. У меня нет под рукой числа крестьянских дворов после войны, поэтому я приму, что в среднем дворе до войны жило 6 человек, а в ходе войны число их сократилось на 10% (полностью погибшие или переехавшие в город семьи). Отсюда будем считать, что в СССР покупка госзаймов предлагалась 20 млн. крестьянских дворов. 
В ходе войны выпускались военные займы, и поскольку крестьяне составляли 2/3 населения, то было бы неудивительно, если бы они подписались на две трети всего объема. Но на 2/3 суммы займов подписались городские жители, а крестьяне подписались всего на треть – на 27837 млн. рублей. На двор приходится 1400 рублей за 4 года войны. Много? 
Рыночные цены в войну были выше цен предвоенного 1940 года: в 1941 г – в 1,1 раза; в 1942 г. – в 5,6 раз; в 1943 г. – в 10,2 раза; в 1944 – в 8,2 раза; в 1945 г. – в 4,3 раза. Безнин и Димони пишут, что в 1947 г. цены на хлеб и молоко были ниже цен 1942 г. в 15 раз, на картофель – в 26 раз, на мясо – в 10 раз (цены 1942 г. ученые стесняются назвать). Подсчитаем: в 1942 г. молоко стоило около 270 рублей за литр, картофель около 150 рублей за кг, мясо около 600 рублей за кг. И заметьте, цены 1942 года это еще не самые высокие цены войны. Тогда получается, что средний крестьянский двор одолжил государству на всю войну либо 2,5 кг мяса по ценам 1942 г., либо 10 кг картофеля, либо около 6 литров молока. 
Во время войны не было случая, чтобы рабочие, даже стахановцы или изобретатели, смогли бы купить самолет или танк. Они боевую технику покупали и дарили фронту вскладчину. А колхозники могли это сделать в одиночку, пасечник Головатый купил даже два истребителя. Откуда деньги? Да все оттуда же – с военного базара. Как вспоминал в «Дуэли» ветеран военные восторги крестьянина: отвезешь в Иркутск мешок овощей, привезешь мешок денег. Но таких, как Головатый, было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на займ. http://sceptic-rus.livejournal.com/2498484.html


О, несчастные... 150 дней в году отработать не могут, угнетённые, нету времени на рынках торговать, бедным, беспаспортным...
Отредактировано: Виктор 1964 - 09 май 2017 00:56:47
  • +1.67 / 59
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +76.33
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,622
Читатели: 6
Ленточка
Дискуссия   111 0
  • +0.07 / 7
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +76.33
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,622
Читатели: 6


За Родину!
За Сталина!
Отредактировано: Пасечник - 09 май 2017 06:47:22
  • +0.13 / 12
  • АУ
Direwolf Gunner
 
russia
Балашиха
63 года
Слушатель
Карма: +5.50
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Цитата: Wat от 08.05.2017 18:21:42Половина россиян (50%) положительно относится к действиям Иосифа Сталина в годы Великой Отечественной войны. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведённого фондом «Общественное мнение» (ФОМ).

«Роль Сталина в войне 50% оценивают положительно, 32% — в чём-то положительно, в чём-то отрицательно, 8% — отрицательно», — говорится в сообщении.

55% опрошенных считают, что на данный момент в России роль Сталина в победе в Великой Отечественной войне оценивается справедливо, 19% — против такой точки зрения.

Опрос, ранее проведённый Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ), показал, что 96% россиян одобряют акцию «Бессмертный полк».

https://russian.rt.com/russia/…alin-voyna

А Сталин что, мнение "россиян" спрашивал?
Вот я не "россиянин" ни разу - я русский.
Результаты опроса показывают тупость 50% опрошенных. Потому что даже такой властный, умный, хитрый, коварный, жестокий и беспощадный правитель, как Сталин - и то войну выиграл на пределе возможностей, максимально мобилизуя все силы советского народа, подобрав нужных людей и расставив их на критические должности в государстве. Просто выжав все, абсолютно все из народа, чтобы выстоять и победить.
Никто другой с этим бы не справился.
Все как-то забыли, что 3 рейх никогда не задействовал против СССР более 70% своих вооруженных сил. Что против СССР воевала вся объединенная Европа.
Роль И.В.Сталина, как руководителя государства в Великой Отечественной войне не подлежит ни малейшему сомнению. Кроме него никто из политиков того времени с такой задачей бы не справился.
У Сталина было много ошибок, в т.ч. и кадровых, но он работал с теми людьми, что были в его распоряжении. И он на посту главы государства свою задачу выполнил.
Сомневающимся:
- у Грабина в "Оружие Победы" показано, какой дикий бардак творился в ВПР СССР до 1937 года
- ни одно демократически-буржуазное государство не в состоянии оказать сколько-нибудь значимое сопротивление нацистской Германии
- Франция (вместе с британским экспедиционным корпусом) сдулась за шесть недель
- на секунду представьте, что США образца 1939 года имеют сухопутную границу с Германией
- стгило только отпустить вожжи, и СССР мог посыпаться - по данным генерал-полковника Хейнрици в "хиви" служило около 800000 бывших советских
Тем кто забыл, не знал, или думает, что Вторая Мировая война была чем-то вроде Корейской, Вьетнамской или "Бури в пустыне" - это было самое тяжелое испытание за всю историю человечества. Хоть один фактор Победы убрать (в том числе и роль руководителей антигитлеровской коалиции) - и результат мог оказаться другим.
  • +4.54 / 106
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: -2.11
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,139
Читатели: 0
Цитата: Дон Рэба от 08.05.2017 22:03:05Довольно слабая эффективность. Ведь русским по белому написано - «Роль Сталина в войне 50% оценивают положительно, 32% — в чём-то положительно, в чём-то отрицательно, 8% — отрицательно».

То есть переводя с русского на русский - 8% считают, что тот же, допустим, А.И. Рыков или, не к ночи будь помянут, Главкомвоенмор тов. Троцкий, на посту верховного, были бы как минимум не хуже ИВС, а то и лучше. Может, хоть части предвоенных глупостей удалось бы избежать ... 
  • -1.43 / 40
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +20.96
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,335
Читатели: 81
Цитата: Виктор 1964 от 08.05.2017 21:59:45Уй... Не нагнетайте... Бедные крестьяне без паспортов!
Почитайте
Скрытый текст
Можно ещё тут почитать
И вообще, колхозник в 1936 году брал справку у председателя, садился на поезд и ехал в город. (что характерно, для покупки билета у него не требовали паспорта и удостоверения личности! И на видеокамеры его на вокзалах не снимали и справка была вообще без фотографии!). Колхозник приезжал в город и покупал там ружьё и 2 кг боеприпасов (у него там, в деревне, волки бегают! И ему без всяких разрешений на приобретение оружия, справок от участкового о наличии оружейного сейфа, справок от психиатра и нарколога это ружьё продавали!). Если колхозник вдруг заболевал в городе, то он попадал в больницу и его лечили без всякого паспорта и (о ужас! Страхового полиса и СНИЛС!)... Ну и когда колхознику было свободнее жить? При Сталине или сейчас?
Если Вы почитаете литературу об охотниках 30-х годов, то узнаете, во всю использовались "берданки". Что это такое? 


Ладно,  забываем про испанскую, калибром 15 мм, но 10,67 нарезная винтовка для охотничьих целей на крупного зверя использовалась и в 30-е годы на вооружении лесников... И, как-то не преследовались милицией лесники...

О паспортах колхозникам испытанное в Марий Эл на своей шкуре:

В 1964 поехал поступать в МФТИ с удостоверением личности: неполный листок из школьной тетради в полосочку, приклеена фотка примерно паспортного размера собственной работы, с номером, заполнена перьевой ручкой знаменитыми фиолетовыми чернилами, печать теми же чернилами, подписи председателя и секретаря сельсовета — именно они были советской властью, а не председатель колхоза. В приемной комиссии это удостоверение шло наряду с паспортами — никаких вопросов оно не вызвало.  

С самим паспортом было намного интереснее. В начале 20-х чисел августа отсидел последнюю смену на родном С-4М, отмылся в баньке  и поехал в райцентр получать паспорт. Из паспортного стола сразу отправили в фотографию (в отличие от сельсовета, напечатанные мной не признали), там обещали сделать за 3 часа, пошел обратно в паспортный заполнять бумаги, и тут с меня затребовали извещение о приеме. Расстаться с таким документом я не мог, а паспортистка твердила, что паспорт не даст, так ей нужно основание для выдачи паспорта. Ясен пень — она победила, я побежал в фотографию, вернулся к уже выписанному паспорту, в него вклеили фотографию, шлепнули печать, и поехал я домой с мыслью: "Ну и как я докажу, что принят на физтех, когда туда приеду?".

Приехал, пошел с электрички сразу в аудиторный корпус, где деканаты, а там естественно вахтерша требует или студбилет или извещение о приеме. Уговорил заикаясь какого-то студента зайти в деканат и замолвить словечко за несчастного первокурсника. Минут через пять, показавшиеся вечностью, по лестнице спускается раскрасавица Таня, младшая секретарша деканата, и со смехом: "Где тут Н.? Держи студбилет, идем бумажки заполнять."

Вернусь к получению паспорта. Каковы были точные правила, как не знал никогда, так не знаю и сегодня. Пребываю в уверенности, что тогда паспортным столам просто в очередной раз хвосты накрутили, и конфискация извещения о приеме была перестраховкой. Намного интереснее то, что к тому времени оба моих родителя уже свой заочный педвуз закончили, имели паспорта, и как сельские учителя значились уже служащими. Маму так вообще еще в ВОВ после девяти классов в учительницы определили — надо же было кому-то учить взамен призванных на фронт. Отец тоже успел двухгодичное педучилище еще до срочной закончить. В памяти получение мамой диплома педвуза и получение паспорта связаны, я уже начальную школу кончал и паспорт дома разглядывали как диковинку, отец свой получил на пару лет позже. Но в колхозе в свободное от школы время они работали — в деревне без этого не выжить. В-общем, так и остался в глубоком неведении, почему сыну людей с паспортами свой просто так получить было как бы нельзя. Нет в нас дотошности, чтобы до корней докапываться — да и писатели из т.н. деревенщиков эту тему напрочь проигнорировали.

Опять же нормативные документы процитировать не могу, но в году 66-м произошло много событий:

Деду  назначили колхозную пенсию в 12 или 16 рублей (путаюсь в этих цифрах). Тогда справки о материальном положении семьи были нужны для стипендии, принес справку о пенсии деда  в деканат и мне сказали: "Не нужна она, только о зарплате родителей и числе их детей". С этой пенсией деда тоже интересно: он был почтальоном и свято верил, что в 75 лет выйдет на пенсию. Но получился облом: оказывается, он проработал почти полста лет по какому-то договору, оставаясь колхозником, что права не пенсию не давало... И опять вынужден повториться, что таков уж деревенский фатализм, что до корней докапываться привычки нет, так что суть дела  для меня и осталась в тумане.

В том же 66-м получение паспортов де факто стало свободным. Хотя "принудительная" паспортизация, когда в 16 лет паспорта выписывали в обязательном порядке — это уже 70-е.

Но вернусь в эпоху до 64-го, которой свидетель. В  колхоз раз-два в год приезжал т.н. оргнабор: можно было уехать на стройки, на целину (вот туда желающих было мало, из нашей деревни подался один тракторист и через сезон вернулся с рассказами про пыльные бури).  Собрания эти проводили в клубе перед киносеансами, и заманивали на работу тем, что обещали вначали выучить на водителя. Заметное число заключало контракты прямо в воинских частях перед демобилизацией. Приезжали на месячишко после армии и уезжали на место работы.

Разговоров о сложности устройства на работу в райцентр или в столичную Йошкар-Олу  не помню. Из наших окрестных деревень главный поток был в Чувашию: в Чебоксары и особенно в бурно строившийся в 60-х город химии — Новочебоксарск.

Почему в 66-м ограничений на паспорт не стало? Все проще пареной репы. На рубеже 60-х — начале 60-х шла стремительная механизация села. Техники шло столько. что не успевали механизаторов готовить. Деревня стремительно становилась трудоизбыточной. Даже я успел пожать серпом, после 62-63-го серпы остались только крапиву свиняьм жать.

Уже на рубеже 60-х у нас началась внутренняя эмиграция, на которую стали закрывать глаза: на лето уезжали на работу в колхозы и совхозы Низовья (так назывались Астраханская и Сталинградская области). Зарабатывали там вдвое-втрое больше, чем у нас. Многие там и осели.

Эта механизация и выдавила народ из села — искусственно держать его на селе стало абсолютно бессмысленно.
Отредактировано: Dobryаk - 09 май 2017 11:55:15
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.83 / 103
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 3
 
alexandivanov