Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

"Дорогой товарищ Сталин! Я - китайский юноша. В руководимой Вами Стране Советов проучился 5 лет. СССР я люблю так же, как люблю Китай. Я не могу смотреть, как германские фашисты топчут Вашу страну. Я хочу мстить за миллионы убитых советских людей. Я полон решимости идти на фронт. Пожалуйста, поддержите мою просьбу"
Мао Аньин. Сын председателя Коммунистической партии Китая Мао Цзэдуна.

Сережу (Мао Аньин) заметили и с мая 1942 по ноябрь 1943 года, т.е. менее чем за два года, он заканчивает сержантские курсы, две военные академии -
Военно-политическую и Военную академию им.Фрунзе.  После окончания Военной академии им. Фрунзе получил звание лейтенанта и был назначен замполитом танковой роты. Был отправлен на 2-й Белорусский фронт. Прошел с боями Польшу и Чехословакию
Разошелся в политических взглядах с отцом.  В 1950 году Сергей в составе китайских добровольцев отправился в Корею, где по одним сведениям погиб при невыясненных обстоятельствах, по другим — погиб в районе корейской реки Ялу при бомбардировке авиацией США позиций китайских добровольцев.



Осталось добавить несколько слов про его младшего брата. После Ивановского интердома он обучался в Москве в институте востоковедения.
В 1950 году он уехал в Китай, где после разлада с отцом был помещен в дом для душевнобольных...

 Ульянов(Ленин)придавал исключительное значение вопросу пополнения «общака» большевицких организованных преступных групп. Из множества способов добычи ими денег, можно выделить три:
 
       Первый способ был старый, по мошеннической традиции, которая через века идёт от предприимчивых финикян к князю Виндишгрец (Windisch-Graetz) и его соучастникам. Способ этот заключается в подделке денег. Первоначально была сделана попытка организовать печатание фальшивых ассигнаций в Петербурге при содействии служащих Экспедиции Изготовления Государственных Бумаг. Но в последнюю минуту служащие, с которыми велись переговоры, отказались от дела; тогда Ульянов перенёс его в Берлин и поручил в величайшем от всех секрете большевику Красину по кличке Никитич, ставшему впоследствии народным комиссаром внешней торговли СССР. Однако маг и волшебник большевицкой преступной группировки, так изумительно сочетавший полное доверие Ульянова с полным доверием фирмы «Сименс и Шуккерт» («Siemens-Schuckertwerke GmbH»), оказался на этот раз не на высоте своей репутации. Или, вернее, на высоте своей репутации оказалась германская полиция. Раскрытое ею дело вызвало в свое время немало шума. «Спрашивается, как быть с ними в одной партии? Воображаю, как возмущены немцы», – с негодованием писал в частном письме Цедербаум (Мартов). Чичерин (в ту пору ещё большевик) потребовал назначения внутрипартийной следственной комиссии. Ульянов охотно согласился на «строжайшее» расследование дела, организованного по его же собственному прямому предписанию, так как имел основание рассчитывать, что концы прекрасно спрятаны в воду. Однако Чичерин неожиданно проявил способности следователя. Заручившись серией фотографий своих «товарищей» по большевицкому бандподполью, он представил их тому немцу, которому была заказана специальная бумага, годная для подделки ассигнаций. При предъявлении фабриканту карточки Красина он признал в нём то лицо, которое заказало ему бумагу с водяными знаками... Когда расследование Чичерина добралось до этих «деталей», Ульянов провел в ЦК постановление о передаче расследования заграничному бюро ЦК, в котором добытые Чичериным материалы, разумеется, бесследно погибли.

       Второй способ, изобретенный Ульяновым для пополнения партийной кассы, был гораздо менее банален... Ульянов поручил своим товарищам по партии жениться на двух указанных им богатых дамах и передать затем приданое в большевицкую кассу. Дело было сделано артистически: оба большевика благополучно женились, но заминка вышла после свадьбы: один из счастливых мужей счёл более удобным деньги оставить за собою. Забавно то, что по этому неудавшемуся мошенничеству состоялся «суд чести», – рассказ о нём дошёл от одного из судей, не большевика, человека весьма известного и безупречного. Впрочем, независимо от суда Ульянов довольно недвусмысленно грозил в случае неполучения денег подослать убийц к неоправдавшему его доверие товарищу. Об этом указании (вполне совпадающем со слышанным рассказом) можно прочесть в изданных письмах Цедербаума (Мартова). Некий Виктор под покровительством Ульянова шантажом вымогал деньги в пользу большевиков, причем оперировал угрозой выписать «кавказских боевиков» (письмо Аксельроду от 3 сентября 1908 года). Краткое, зато весьма живописное упоминание обо всей этой истории сохранилось и в рассказе самого Ульянова. Войтинский в своих воспоминаниях пишет: «Рожков передавал мне, что однажды он обратил внимание Ульянова на подвиги одного московского большевика, которого характеризовал как прожженного негодяя. Ленин ответил со смехом: «Тем-то он и хорош, что ни перед чем не остановится. Вот вы, скажите прямо, могли бы за деньги пойти на содержание к богатой купчихе? Нет? И я не пошел бы, не мог бы себя пересилить. А Виктор пошел. Это человек незаменимый» [Войтинский В.С. «Годы побед и поражений», том II, с.103. // Это замечание Ленина, конечно, относится именно к указанному случаю]. В результате Ульянов получил немалую сумму денег. Необходимо привести выдержку из омерзительного и циничного письма соратника Ульянова Л.Б.Красина в Лейк-Плэссид (США) А.М.Горькому и M.Ф.Андреевой, в котором показан один из примеров матримониального способа пополнения большевицкой казны, идея которого принадлежала Ульянову: «...Вопрос о выдаче её (Елизаветы) замуж получает сейчас особую важность и остроту. Необходимо спешить реализовать её долю наследства, а это можно сделать только путем замужества, назначения мужа опекуном и выдачи им доверенности тому же Малянтовичу. Было бы прямым преступлением потерять для партии такое исключительное по своим размерам состояние из-за того, что мы не нашли жениха. Надо вызвать немедля Николая Евгеньевича Буренина. Он писал, что у него есть какой-то будто бы необыкновенный подходящий для этого дела приятель, живущий сейчас в Мюнхене. Надо, чтобы Ник. Евг. заехал в Женеву для совместных переговоров со всеми нами. Если же эта комбинация не удастся, то тогда нет иного выхода, придется убеждать самого Ник. Евг. жениться. Дело слишком важно, приходится всякую сентиментальность отбрасывать в сторону и прямо уговаривать Н.Е., так как мы не имеем другого кандидата...» Но матримониальный способ пополнения кассы был, разумеется, лишь вспомогательным.

       Третий способ: главное внимание после провала вооружённого захвата власти в 1905 году, было устремлено на то, что тогда игриво называлось «эксами» или «эксациями». Уральские боевики под руководством братьев Кадомцевых осуществляли налёты и грабежи под Уфой, захватив более 150 тысяч рублей. Группа латышских боевиков во главе с Лутером осуществила вооружённое нападение и изъяла крупную сумму денег в русском отделении Гельсингфорсского государственного банка. Но ближайшим сотрудником и правой рукой Ульянова в этих делах стал уже в ту пору весьма известный кавказский боевик, по кличке «Коба», он же «Давид», он же «Нижерадзе», он же «Чижиков», он же «Иванович», он же Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин).
Джугашвили принимает деятельное участие в том, чтобы привести кавказских бандитов в большевицкое подполье. Наиболее заметным из них оказался бандит-рецидивист Тер-Петросян (по кличке Камо). Группа Камо состояла из воров-рецидивистов: Бочуа Куприашвили, Степко Инцкирвели, Илико Чичиашвили, Вано Каландадзе, Бесо Голенидзе, Датико Чиабрешвили, Нодар Ломинадзе, Котэ Цинцадзе и других. Несколько сделанных его бандой вооружённых ограблений наполняют большевицкий «общак», и Ульянов принимает эти деньги с удовольствием (трудности заключались только в размене купюр, номера похищенных банкнот были переписаны и разосланы во все полицейские управления Европы). «Деньги от тифлисской экспроприации — писала Крупская, — нельзя было использовать. Они были в пятисотках, которые надо было разменять за границей одновременно в ряде городов». При попытках размена попались Боллах (Литвинов) — будущий нарком иностранных дел, Семашко — будущий нарком здравоохранения, Костан Зарьян — писатель, один из деятелей армянского национального движения и другие. Организует ограбления Джугашвили, причем сам в них из осторожности не участвует. В 1907 году Тер-Петросян по фальшивым документам на имя князя Дадиани ездил в Финляндию, был у Ульянова и вернулся с оружием и взрывчатыми веществами в Тифлис. 13/25 июня 1907 года группа Тер-Петросяна совершила дерзкий налет на фаэтон с инкассатором, привезшим в банк дневную выручку тифлисских магазинов. Чтобы обезвредить охрану фаэтона, боевики Камо бросили восемь бомб (!). Из показаний полицейского: «Злоумышленники среди дыма и удушающих газов схватили мешок с деньгами, открыли в разных концах площади револьверную стрельбу и скрылись». На площади остались убитые – казаки, полицейские и солдаты, в клочья разорванные бомбами и стонущие изуродованные прохожие, валявшиеся среди разнесенных в щепки экипажей. О роли Джугашвили в этом деле писал в свое время «Социалистический вестник». «Личное участие Кобы в этой кровавой операции считалось в партийных кругах несомненным», – вспоминал позднее Лейба Бронштейн. В результате вооруженного нападения на почтовый экипаж было похищено около 250 тысяч царских рублей.
Ульянов не раз выступал печатно с принципиальной защитой «эксов», ему и были позднее отвезены похищенные деньги... Когда вожди большевиков покинули Кавказ, Тер-Петросян перебрался в Берлин, где занялся новым полезным делом: он решил явиться к банкиру Мендельсону с тем, чтобы убить его и ограбить (разумеется, в пользу партии); по представлениям Тер-Петросяна, такой богач, как Мендельсон, должен был всегда иметь при себе несколько миллионов. В августе 1907 года Тер-Петросян уехал в Берлин. Однако германская тайная полиция заинтересовалась кавказским гостем с самого приезда его в столицу. По наводке жандармского «крота» в рядах большевиков Якова Житомирского, 9 ноября 1907 года полицейские провели обыск на берлинской квартире Тер-Петросяна, где было найдено большое количество оружия, а также чемодан с двойным дном, заполненным взрывчаткой, и литература революционного содержания; он был арестован. По совету Красина, переславшего ему в тюрьму записку через адвоката, Тер-Петросян стал симулировать буйное помешательство и притворялся помешанным четыре года. Германские власти под конец сочли полезным выдать этого сумасшедшего Российскому правительству. Признанный тифлисскими врачами душевнобольным, Тер-Петросян был переведен в психиатрическую лечебницу, откуда немедленно бежал – разумеется, в Париж, к Ульянову. Через несколько месяцев, с согласия Ульянова, Тер-Петросян уехал обратно в Россию, чтобы добывать деньги для партии... Впоследствии награбленные деньги рецидивист доставлял Ульянову в Куокхала (Финляндия). Медведева-Тер-Петросян в своей брошюре «Герой Революции» пишет: «Под видом офицера Тер-Петросян (Камо) съездил в Финляндию, был у Ленина и с оружием и взрывчатыми веществами вернулся в Тифлис». В этой связи также небезынтересно привести один забавный эпизод из воспоминаний Крупской: «Камо [Тер-Петросян] часто ездил из Финляндии в Питер, всегда брал с собой оружие, и мама каждый раз особо заботливо увязывала ему револьверы на спине». Ульянову удалось превратить свою старую тещу в подельницу профессионального рецидивиста-грабителя.
       Таким образом Ульянов по кличке Ленин с помощью бандитов, сутенеров, вымогателей и прочих уголовных элементов и мерзавцев пополнял большевицкую казну, и свою, конечно. Об отношении Ульянова к его подельникам замечательно свидетельствуют его слова: «Иной мерзавец может быть для нас тем полезен, что он мерзавец».
nampuom pucu

Цитата: зарун от 18.03.2017 07:19:41

Скрытый текст

 Ульянов(Ленин)придавал исключительное значение вопросу пополнения «общака» большевицких организованных преступных групп. Из множества способов добычи ими денег, можно выделить три:
 
       Первый способ был старый, по мошеннической традиции, которая через века идёт от предприимчивых финикян к князю Виндишгрец (Windisch-Graetz) и его соучастникам. Способ этот заключается в подделке денег. Первоначально была сделана попытка организовать печатание фальшивых ассигнаций в Петербурге при содействии служащих Экспедиции Изготовления Государственных Бумаг. Но в последнюю минуту служащие, с которыми велись переговоры, отказались от дела; тогда Ульянов перенёс его в Берлин и поручил в величайшем от всех секрете большевику Красину по кличке Никитич, ставшему впоследствии народным комиссаром внешней торговли СССР. Однако маг и волшебник большевицкой преступной группировки, так изумительно сочетавший полное доверие Ульянова с полным доверием фирмы «Сименс и Шуккерт» («Siemens-Schuckertwerke GmbH»), оказался на этот раз не на высоте своей репутации. Или, вернее, на высоте своей репутации оказалась германская полиция. Раскрытое ею дело вызвало в свое время немало шума. «Спрашивается, как быть с ними в одной партии? Воображаю, как возмущены немцы», – с негодованием писал в частном письме Цедербаум (Мартов). Чичерин (в ту пору ещё большевик) потребовал назначения внутрипартийной следственной комиссии. Ульянов охотно согласился на «строжайшее» расследование дела, организованного по его же собственному прямому предписанию, так как имел основание рассчитывать, что концы прекрасно спрятаны в воду. Однако Чичерин неожиданно проявил способности следователя. Заручившись серией фотографий своих «товарищей» по большевицкому бандподполью, он представил их тому немцу, которому была заказана специальная бумага, годная для подделки ассигнаций. При предъявлении фабриканту карточки Красина он признал в нём то лицо, которое заказало ему бумагу с водяными знаками... Когда расследование Чичерина добралось до этих «деталей», Ульянов провел в ЦК постановление о передаче расследования заграничному бюро ЦК, в котором добытые Чичериным материалы, разумеется, бесследно погибли.

       Второй способ, изобретенный Ульяновым для пополнения партийной кассы, был гораздо менее банален... Ульянов поручил своим товарищам по партии жениться на двух указанных им богатых дамах и передать затем приданое в большевицкую кассу. Дело было сделано артистически: оба большевика благополучно женились, но заминка вышла после свадьбы: один из счастливых мужей счёл более удобным деньги оставить за собою. Забавно то, что по этому неудавшемуся мошенничеству состоялся «суд чести», – рассказ о нём дошёл от одного из судей, не большевика, человека весьма известного и безупречного. Впрочем, независимо от суда Ульянов довольно недвусмысленно грозил в случае неполучения денег подослать убийц к неоправдавшему его доверие товарищу. Об этом указании (вполне совпадающем со слышанным рассказом) можно прочесть в изданных письмах Цедербаума (Мартова). Некий Виктор под покровительством Ульянова шантажом вымогал деньги в пользу большевиков, причем оперировал угрозой выписать «кавказских боевиков» (письмо Аксельроду от 3 сентября 1908 года). Краткое, зато весьма живописное упоминание обо всей этой истории сохранилось и в рассказе самого Ульянова. Войтинский в своих воспоминаниях пишет: «Рожков передавал мне, что однажды он обратил внимание Ульянова на подвиги одного московского большевика, которого характеризовал как прожженного негодяя. Ленин ответил со смехом: «Тем-то он и хорош, что ни перед чем не остановится. Вот вы, скажите прямо, могли бы за деньги пойти на содержание к богатой купчихе? Нет? И я не пошел бы, не мог бы себя пересилить. А Виктор пошел. Это человек незаменимый» [Войтинский В.С. «Годы побед и поражений», том II, с.103. // Это замечание Ленина, конечно, относится именно к указанному случаю]. В результате Ульянов получил немалую сумму денег. Необходимо привести выдержку из омерзительного и циничного письма соратника Ульянова Л.Б.Красина в Лейк-Плэссид (США) А.М.Горькому и M.Ф.Андреевой, в котором показан один из примеров матримониального способа пополнения большевицкой казны, идея которого принадлежала Ульянову: «...Вопрос о выдаче её (Елизаветы) замуж получает сейчас особую важность и остроту. Необходимо спешить реализовать её долю наследства, а это можно сделать только путем замужества, назначения мужа опекуном и выдачи им доверенности тому же Малянтовичу. Было бы прямым преступлением потерять для партии такое исключительное по своим размерам состояние из-за того, что мы не нашли жениха. Надо вызвать немедля Николая Евгеньевича Буренина. Он писал, что у него есть какой-то будто бы необыкновенный подходящий для этого дела приятель, живущий сейчас в Мюнхене. Надо, чтобы Ник. Евг. заехал в Женеву для совместных переговоров со всеми нами. Если же эта комбинация не удастся, то тогда нет иного выхода, придется убеждать самого Ник. Евг. жениться. Дело слишком важно, приходится всякую сентиментальность отбрасывать в сторону и прямо уговаривать Н.Е., так как мы не имеем другого кандидата...» Но матримониальный способ пополнения кассы был, разумеется, лишь вспомогательным.

       Третий способ: главное внимание после провала вооружённого захвата власти в 1905 году, было устремлено на то, что тогда игриво называлось «эксами» или «эксациями». Уральские боевики под руководством братьев Кадомцевых осуществляли налёты и грабежи под Уфой, захватив более 150 тысяч рублей. Группа латышских боевиков во главе с Лутером осуществила вооружённое нападение и изъяла крупную сумму денег в русском отделении Гельсингфорсского государственного банка. Но ближайшим сотрудником и правой рукой Ульянова в этих делах стал уже в ту пору весьма известный кавказский боевик, по кличке «Коба», он же «Давид», он же «Нижерадзе», он же «Чижиков», он же «Иванович», он же Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин).
Джугашвили принимает деятельное участие в том, чтобы привести кавказских бандитов в большевицкое подполье. Наиболее заметным из них оказался бандит-рецидивист Тер-Петросян (по кличке Камо). Группа Камо состояла из воров-рецидивистов: Бочуа Куприашвили, Степко Инцкирвели, Илико Чичиашвили, Вано Каландадзе, Бесо Голенидзе, Датико Чиабрешвили, Нодар Ломинадзе, Котэ Цинцадзе и других. Несколько сделанных его бандой вооружённых ограблений наполняют большевицкий «общак», и Ульянов принимает эти деньги с удовольствием (трудности заключались только в размене купюр, номера похищенных банкнот были переписаны и разосланы во все полицейские управления Европы). «Деньги от тифлисской экспроприации — писала Крупская, — нельзя было использовать. Они были в пятисотках, которые надо было разменять за границей одновременно в ряде городов». При попытках размена попались Боллах (Литвинов) — будущий нарком иностранных дел, Семашко — будущий нарком здравоохранения, Костан Зарьян — писатель, один из деятелей армянского национального движения и другие. Организует ограбления Джугашвили, причем сам в них из осторожности не участвует. В 1907 году Тер-Петросян по фальшивым документам на имя князя Дадиани ездил в Финляндию, был у Ульянова и вернулся с оружием и взрывчатыми веществами в Тифлис. 13/25 июня 1907 года группа Тер-Петросяна совершила дерзкий налет на фаэтон с инкассатором, привезшим в банк дневную выручку тифлисских магазинов. Чтобы обезвредить охрану фаэтона, боевики Камо бросили восемь бомб (!). Из показаний полицейского: «Злоумышленники среди дыма и удушающих газов схватили мешок с деньгами, открыли в разных концах площади револьверную стрельбу и скрылись». На площади остались убитые – казаки, полицейские и солдаты, в клочья разорванные бомбами и стонущие изуродованные прохожие, валявшиеся среди разнесенных в щепки экипажей. О роли Джугашвили в этом деле писал в свое время «Социалистический вестник». «Личное участие Кобы в этой кровавой операции считалось в партийных кругах несомненным», – вспоминал позднее Лейба Бронштейн. В результате вооруженного нападения на почтовый экипаж было похищено около 250 тысяч царских рублей.
Ульянов не раз выступал печатно с принципиальной защитой «эксов», ему и были позднее отвезены похищенные деньги... Когда вожди большевиков покинули Кавказ, Тер-Петросян перебрался в Берлин, где занялся новым полезным делом: он решил явиться к банкиру Мендельсону с тем, чтобы убить его и ограбить (разумеется, в пользу партии); по представлениям Тер-Петросяна, такой богач, как Мендельсон, должен был всегда иметь при себе несколько миллионов. В августе 1907 года Тер-Петросян уехал в Берлин. Однако германская тайная полиция заинтересовалась кавказским гостем с самого приезда его в столицу. По наводке жандармского «крота» в рядах большевиков Якова Житомирского, 9 ноября 1907 года полицейские провели обыск на берлинской квартире Тер-Петросяна, где было найдено большое количество оружия, а также чемодан с двойным дном, заполненным взрывчаткой, и литература революционного содержания; он был арестован. По совету Красина, переславшего ему в тюрьму записку через адвоката, Тер-Петросян стал симулировать буйное помешательство и притворялся помешанным четыре года. Германские власти под конец сочли полезным выдать этого сумасшедшего Российскому правительству. Признанный тифлисскими врачами душевнобольным, Тер-Петросян был переведен в психиатрическую лечебницу, откуда немедленно бежал – разумеется, в Париж, к Ульянову. Через несколько месяцев, с согласия Ульянова, Тер-Петросян уехал обратно в Россию, чтобы добывать деньги для партии... Впоследствии награбленные деньги рецидивист доставлял Ульянову в Куокхала (Финляндия). Медведева-Тер-Петросян в своей брошюре «Герой Революции» пишет: «Под видом офицера Тер-Петросян (Камо) съездил в Финляндию, был у Ленина и с оружием и взрывчатыми веществами вернулся в Тифлис». В этой связи также небезынтересно привести один забавный эпизод из воспоминаний Крупской: «Камо [Тер-Петросян] часто ездил из Финляндии в Питер, всегда брал с собой оружие, и мама каждый раз особо заботливо увязывала ему револьверы на спине». Ульянову удалось превратить свою старую тещу в подельницу профессионального рецидивиста-грабителя.
       Таким образом Ульянов по кличке Ленин с помощью бандитов, сутенеров, вымогателей и прочих уголовных элементов и мерзавцев пополнял большевицкую казну, и свою, конечно. Об отношении Ульянова к его подельникам замечательно свидетельствуют его слова: «Иной мерзавец может быть для нас тем полезен, что он мерзавец».
nampuom pucu

 Ну и чем этот мутный поток сознания будет полезен мне, например? Ваша позиция всем прекрасно понятна, не надо повторять ее из раза в раз. На настоящее и будущее она никакого влияния не имеет и потому написание длиннющих простыней сомнительного содержания лично мне представляется бессмысленным. Это я еще не касаюсь достоверности изложенного в простынях.

Цитата: зарун от 18.03.2017 07:19:41

Как зарун возвращается на блевотину свою,

Цитата: Русский из РБ от 18.03.2017 09:03:37Ну и чем этот мутный поток сознания будет полезен мне, например? Ваша позиция всем прекрасно понятна, не надо повторять ее из раза в раз. На настоящее и будущее она никакого влияния не

При чем здесь позиция заруна, ежели он излагает факты? Можете опровергнуть - опровергайте.
Влияния же на будущее вполне возможно - многим несведущим Интернет-неофитам о преступных "подвигах" большевиков и их взглядах на мораль известно мало.
.

Цитата: Налим_23 от 18.03.2017 23:07:23Про личное участие Кобы в Тифлисском налете - это... ни у одного из серьезных историков ХХ века ничего о личном участии нет - не швырял он десятки бомб в жандармов, не стрелял с двух наганов

А что по поводу альфонсов-большевиков? Про воров-рецидивистов на службе большевицкой? И вообще говоря, про Кобу речи и не было - как раз сказано, что он "за кадром" отсиживался. 
Я правильно понимаю, пытаетесь доказать, что большевики:
1) не были кровавыми палачами?
2) не были бессовестными лгунами?

Цитата: TAU от 18.03.2017 22:28:15При чем здесь позиция заруна, ежели он излагает факты? Можете опровергнуть - опровергайте.
Влияния же на будущее вполне возможно - многим несведущим Интернет-неофитам о преступных "подвигах" большевиков и их взглядах на мораль известно мало.
.

Мой знакомый держал кафе.
Попадались умники, которые требовали деньги назад, так как им не понравился съеденый обед.
Не вопрос: верни обед, получишь деньги.
Не можешь вернуть обед, каким дали - придётся съесть его снова, но уже переваренный.
Вы выросли? Съели советскую кашу? Всю, что сварили и из чего сварили? Не понравилась?
Верните. Верните, какой брали.
Нет - съешьте снова.

Цитата: TAU от 18.03.2017 23:21:01А что по поводу альфонсов-большевиков? Про воров-рецидивистов на службе большевицкой? И вообще говоря, про Кобу речи и не было - как раз сказано, что он "за кадром" отсиживался. 
Я правильно понимаю, пытаетесь доказать, что большевики:
1) не были кровавыми палачами?
2) не были бессовестными лгунами?

Вам нимб не жмёт - всех большевиков оскорблять "кровавыми палачами" итд? Я правильно понимаю: пытаетесь доказать что ВСЕ таковыми и были?
Подозреваю - это первые шаги для подводки к русофобскому тезису о "преступном режиме", верно? После чего надо будет пересмотреть результаты правления большевиков, а как иначе то? Они же все преступники, режим преступен в целом, результаты правления - преступные. Раздербаниваем страну обратно, в состояние ДО преступного режима. Выплатим и покаемся перед белогвардейцами, басмачами, власовцами, лесными братьями, бандеровцами, уголовниками всякими - они же боролись с Преступным Режимом и значит пострадавшие от оного, верно?
Плалить у нас есть чем - у нас же тут у власти все поголовно жулики и воры, значит все природные богатства надо передать зарекомендовавшим себя Благословенным Западным Управленцам, они честно и рукопожатно определят - кому сколько наших природных ресурсов отсыпать, а население надо будет подсократить - зачем тут столько потомков преступников, их немного надо на прииски и буровые..
Видите как просто - достаточно проследить за руками.
Антисоветчик - ВСЕГДА русофоб, как бы не маскировался.

Разбор историком Пыхаловым мифа о "последнем бое майора Пугачева".
Как я много раз писал тут - поскреби очередного "невиннорепрессированного" - вылезет редкостное мурло, либо убийца либо бандит или уголовник, либо предатель родины.
Тут как в анекдоте "и не выиграл а проиграл, и не в лотерею а в преферанс.."
Приводится точная информация из материалов уголовного дела, биографии всех фигурантов, обстоятельства той истории выдуманной, из пальца высосанной, так любимым некоторыми упоротыми местными гражданами, писателя Шаламова. ТворецЪ как у таких всегда водится - слышал звон но не знал где он, и приукрасил майсу как сумел.
По ссылке текстовая версия, советую не лениться, ознакомиться.
Приведу кратенько:

ЦитатаВозвращаясь чуть-чуть назад: свора нацистов-укробандеровцев, которые не имеют за спиной никаких подвигов, ни службы в вооружённых силах нормальной, ни каких-то там наград, ни участия в боевых действиях – только выступления на стороне немецких нацистов – нацист нациста видит издалека, пристроившиеся в лагере строго на «придурочные» должности – такие люди в лагере называются «придурок лагерный» - повторюсь: либо ты «блатной», либо ты на оперчасть трудишься – там, скорее всего, успешно сочеталось и то, и другое - поскольку это бандеровцы, они там диаспору внутри создали, захватив всяческие места и оттерев оттуда «блатных», либо заодно с «блатными» выступая и имея некие должности, прекрасно питаясь – это важно: там никто не умирал от голода – умирая от голода, ты ни в какие побеги не пойдёшь, запася еды с собой, чтобы куда-то там бежать, убив людей, которые им доверяли, ни за что ни про что, задушив цинично, вскрыв оружейные комнаты, захватив оружие, пускаются в побег, и на что подобный гражданин должен рассчитывать, кроме пули в лоб, мне как-то вот не совсем понятно. А гражданин Шаламов, значит, из этого организует какой-то безумный подвиг в лучших традициях перестроечной брехни: все ветераны войны, орденоносцы, все, понятно, ни за что сидят, в лагере над ними издеваются, как только могут. Странно, что там расстрелов массовых каждое утро не проводят, а они из последних сил убежали, да – красота!
---------
Такое чувство, что обеими ногами наступил в какой-то кулич из говна, заботливо слепленный умелыми руками талантливого литератора Варлама Шаламова. В очередной раз за что ни возьмись, кругом одна брехня, ложь и обман. У людей, по-моему, вообще не то, что там стыд, совесть – какого-то минимального логического мышления даже нет. Ну ты хоть попробуй разобраться, зачем ты лжёшь-то так? А вы, идиоты, зачем это пересказываете? Ладно, хрен с ним – Варлам Шаламов, обиженный советской властью, озлобленный, и всякое такое, макнув перо в навоз, гнал строку – а вы-то чего? Вы-то что там снимаете, в 4 серии растягиваете: «ушёл свободным» - тьфу, блин! Блевотина!

Секта зарунов-осанкиных Пыхалову руки не пожмёт, нет!!!

Цитата: TAU от 18.03.2017 22:28:15При чем здесь позиция заруна, ежели он излагает факты? Можете опровергнуть - опровергайте.
Влияния же на будущее вполне возможно - многим несведущим Интернет-неофитам о преступных "подвигах" большевиков и их взглядах на мораль известно мало.
.

Хорошо, но почему зарун приводит только отрицательные факты сомнительного толка?
Как раз наоборот революционеры отличались от богатых классов и чиновников тем, что они были аскетами, жертвователями своими жизнями.  Средний возраст революционеров в России не доходил и  26 лет.  Многие не доживали и до 20 лет.
Ленин, конечно же жил в квартирах и домах среднего уровня, по меркам Европы и России начала 20 века, и не более того. И жил скромно.  
А большинство революционеров не имело ничего, кроме тюрем, каторги, ссылок, виселиц и расстрелов.  
Многие богатые революционеры по наследству,  все свои деньги отдавали в партийную кассу.  Все, до единой копейки и себе не оставляли ничего.  И ничего им было не нужно: ни наград, ни денег, ни положения.  Наоборот, они сознательно шли на плаху, как декабристы до них, или, как солдаты Семеновского полка,  которые отказывались служить в тяжёлых казарменных  условиях государству.
И они, эти мальчишки и девчонки шли на смерть так, что даже Лев Толстой хотел встать вместе с ними, чтобы и ему старому человеку накинули палачи петлю на шею.  ("Не могу молчать") 
Ни кто не спорит, что кассы партий пополнялись деньгами, как из за рубежа, так и богатыми спонсорами, а так же через грабёж богачей (Робин Гуды, положительные герои, в народе ещё не перевелись) , банков и т.д.  Но не для своего же кармана.
Конечно нет.  Шла народная война против богачей, против тех, кто грабил народ и жил за его счет.
У революционеров была своя философия, своя мораль, и они не вписывались в Законы, которые писались богачами для самих себя.  
 
      

ЦитатаВ Русской церкви поддержали решение парламента Ингушетии, который в первом чтении принял закон о запрете на увековечение памяти Иосифа Сталина в республике.
"Это решение вполне закономерно, потому что чеченцы и ингуши пострадали от сталинского режима и от тех действий, которые в военное время имели место. Почти полмиллиона людей были депортированы. Но это были не единственные депортации. Такого рода депортациям подверглись и многие другие национальные меньшинства тогдашнего Советского Союза", - заявил глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион в эфире программы "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24".
Он подчеркнул, что "увековечение памяти палачей не должно иметь место". "Я думаю, рано или поздно у нас у всех будет единая оценка этих событий и этих личностей", - считает иерарх.
По его словам, церковь ясно выразила свое отношение к правлению Ленина и Сталина, а также ко всему советскому периоду, когда прославила в лике новомучеников и исповедников жертв гонений на Церковь в СССР.
"Мы не можем прославлять одновременно и жертв, и палачей, - отметил митрополит. - Об этом еще говорил покойный патриарх Алексий II, когда обсуждался вопрос канонизации новомучеников и обсуждались вопросы, связанные с отношением к лидерам советского режима".

пруф
Рясопузики всё дальше и дальше лезут в светскую жизнь.
Так, значит, Калининград и Курилы надо отдавать - ведь это же "палач" Сталин их к России присоединил.

Жертва это Царь тряпка, разваливший систему управления государством, оставленную ему предками, просравший две войны, прозевавший две революции, и даже не сумевший свалить к родне за бугор, когда запахло жареным.
 
Этот ЛОХ получил из рук Творца лучшую в мире страну, законопослушный, богобоязненный народ, неисчислимые природные богатства и власть над планетой. И за 22 года просрал всё, потерял доверие и любовь народа, подорвал уважение к власти и церкви, получил от народа погоняло "Кровавый" и был наказан работодателем за плохую работу.
 
Канонизация этого придурка, это не только плевок на мнение народа, но и сопротивление воле Бога, то есть хула на Святого духа, что есть "Не простительный грех" то есть грех который не может быть прощен Богом. Так что горето канонизаторам в Аду, аминь!

Цитата: TAU от 18.03.2017 22:28:15При чем здесь позиция заруна, ежели он излагает факты? Можете опровергнуть - опровергайте.
Влияния же на будущее вполне возможно - многим несведущим Интернет-неофитам о преступных "подвигах" большевиков и их взглядах на мораль известно мало.
.

 Зарун излагает не факты, а слухи и сплетни, которые, спустя 100 лет, нет никакой возможности опровергнуть. А с учетом склонности Заруна к бесполезной демагогии, выдумкам и прочему, я вообще не вижу необходимости спорить о чем бы то ни было с ним. 

Цитата: Налим_23 от 18.03.2017 23:27:581. Пытаться доказать что-либо можно лишь тогда, когда есть, кому. Здесь у меня партнера нет (с).
2. Считаю СССР самой лучшей вариацией на тему государства, из когда-либо существовавших.
3. Ленина - гениальным. Сталина - великим.
4. Политику - грязным делом.
5. Некомпетентность и максимализм - тяжкими грехами

1. А канделябром в рыло?
2. Здесь не поспоришь...
3. Злой гений - большое несчастье для человечества...
4. А сами изваляться не пробовали? Мне - приходилось...
5. А сам Налим впал в них. Плюс примитивное черно-белое восприятие мира. Поищите выше мое мнение насчет коммунистов - все предельно понятно изложено.

Цитата: Mozgun от 19.03.2017 07:24:281. Вам нимб не жмёт -
2. всех большевиков оскорблять "кровавыми палачами" итд? Я правильно понимаю: пытаетесь доказать что ВСЕ таковыми и были?
3. Подозреваю - это первые шаги для подводки к русофобскому тезису о "преступном режиме", верно? После чего надо будет пересмотреть результаты правления большевиков, а как иначе то? Они же все преступники, режим преступен в целом, результаты правления - преступные. Раздербаниваем страну обратно, в состояние ДО преступного режима. Выплатим и покаемся перед белогвардейцами, басмачами, власовцами, лесными братьями, бандеровцами, уголовниками всякими - они же боролись с Преступным Режимом и значит пострадавшие от оного, верно?
4. Антисоветчик - ВСЕГДА русофоб, как бы не маскировался.

1. Нет, поскольку нету нимба. Грешен... 
2. Нет, неправильно понимаете. Примитивно мыслите. Бинарно.
3. Нет, естественно. Я стараюсь не примитивизировать/профанировать системы и процессы, кои не допускают подобного подхода без выхолащивания существенных свойств. И логику примитивную мне не нужно приписывать, и домысливать за меня - это типичный прием демагогии. И не нужно смешивать в одну кучу, как вы это делаете, Белую гвардию и бандеровцев. Типичная коммунистическая пропаганда.
4. А я - не антисоветчик. Как раз напротив.

Цитата: 753 от 19.03.2017 09:56:45Хорошо, но почему зарун приводит только отрицательные факты сомнительного толка?

Не требуйте от антикоммунистического пропагандиста заруна слишком многого. Он же - пропагандист, ему не истина важна, а как бы опорочить коммунистов всеми возможными способами. Равно как для коммунистических пропагандистов - обелить большевиков всегда и во всех случаях, плевать даже на явные факты кровавых преступлений и лжи.
Дорогие мои,

1. Большевики были кровавыми палачами. Бесспорно. Не все, естественно. Но главари - многие.
2. Среди белых своих кровавых палачей хватало. Вообще, если на одной воюющей стороне - палачи и людоеды, это еще не значит, что на противной все - рыцари без страха и упрека в белоснежных одеждах.
3. Были ли большевики бессовестными лгунами и аморальными субъектами? Опять же - бесспорно. "Морально все, что на пользу революции". Не все, конечно, опять же.
4. Идеалы общества всеобщего братства без эксплуатации человека человеком, естественно, привлекали в ряды коммунистов чистых, лучших людей.
5. Большевики принимали помощь от врагов России и вели подрывную работу в стране в период Великой войны - явно не будучи в тот период патриотами, напротив - пораженцами. 
6. Большевики с готовностью отпустили Финляндию, фактически искусственно создали урода - современную "Украину", проводили насильственную "белоруссизацию", и пр. Вообще, русские были далеко не в привилегированном положении в СССР - наоборот.
7. Большевики спасли Россию от полного развала и распада в критический момент. "Собрали" заново страну.
8. Более того. Коммунисты превратили Россию в одну из двух сверхдержав мира - положение, неслыханное до того для нашей страны в мире. 
9. В Советском Союзе были достигнуты невероятные социальные завоевания и гарантии. Страна была действительно единой семьей. Обеспечивалось всестороннее развитие личности. Не было страха перед завтрашним днем. Страна была самой читающей в мире. Весьма выпукло показано в фильме "Зависть богов".
10. По сути, "соревнование систем" по большему числу показателей СССР и коммунистический блок выигрывал. В том числе - в области экономики. Подвели кадры и идеолого-пропагандистский информационный блок... Впрочем, сверхзависимость от первого лица и отсутствие страховочных механизмов - принципиальный системный порок советского государства.
11. Капитализм - омерзительный и порочный строй, ведущий каждого отдельно взятого человека к моральной деградации, а человечество в целом - к гибели. 

Спросите, как эти позиции могут уживаться в одной голове? Да просто - не нужно примитивизировать и мыслить черно-белым способом.

Цитата: Маликар от 20.03.2017 14:30:24Уважаемый, Вы таки не прочитали что я Вам написал! Вы пытаетесь убедить читателей в том, что совецкий режим был русофильским! Факты говорят о другом: более 15 миллионов загубленных душ в годы геноцида русского народа в 1917-1922гг.; более 5 миллионов в годы колхоизации; разрушение  хрущёвым русской деревни( т.н. укрупнение). Вы валите с больной головы на здоровую. Это называется хуцпа!
              Георгий Васильевич Свиридов, композитор, писал в 1991 году:" Они посадили его, этот народ, на железную цепь, безконечно унижая его,третируя, истребляя его святыни, его веру православную, его культуру, а главное- сам это народ, который служил безликой массой своим палачам и тиранам, кровью своею питая их чудовищную, безпощадную власть. Падение России - как смерть Христа, убитого римлянами и евреями на наших глазах. Теперь эти собаки делят его тело и одежды, перекраивают карту мира" (РД №12-2015г)

 Это обычные завывания с раздиранием на груди тельняшки. На деле укрупнение колхозов и так далее было вызвано стремлением решить продовольственный вопрос, т.к. в РИ состояние "нечего жрат" было совершенно рядовым. И, кстати говоря, в колхозах урожайность по статданным была несколько выше, чем у единоличников. 
 П.С. Не "совецкий", а "советский". Беретесь рассуждать о глобальных вещах, а сами два слова без ошибки написать не можете.

Цитата: TAU от 20.03.2017 00:16:131. Нет, поскольку нету нимба. Грешен... 
2. Нет, неправильно понимаете. Примитивно мыслите. Бинарно.
3. Нет, естественно. Я стараюсь не примитивизировать/профанировать системы и процессы, кои не допускают подобного подхода без выхолащивания существенных свойств. И логику примитивную мне не нужно приписывать, и домысливать за меня - это типичный прием демагогии. И не нужно смешивать в одну кучу, как вы это делаете, Белую гвардию и бандеровцев. Типичная коммунистическая пропаганда.
4. А я - не антисоветчик. Как раз напротив.

1-3 Вы о себе можете сколь угодно зАуми нагонять, но Окошки Овертона двигаете как миленький. Небинарный вы наш, сложный и мультисистемный.
4. И тем не менее. Советы Народных Депутатов - главные органы власти большевиков. От этого ВСЕ советские термины и произошли.
Мне совершенно всё равно что вы о себе думаете, нравится вам это или нет - логический ряд ведущий к тому что вы пропагандируете - не исчезнет. Антисоветчик?  значит всегда русофоб, без экивоков, закосов под объективизьм, тумана маскировочного и пурги псевдоинтеллектуальной.

Цитата: Mozgun от 20.03.2017 18:08:27Мне совершенно всё равно что вы о себе думаете, нравится вам это или нет - логический ряд ведущий к тому что вы пропагандируете - не исчезнет. Антисоветчик?  значит всегда русофоб

Слышь, милок, я - не антисоветчик. Не понял? Повторяю по слогам: не ан-ти-со-вет-чик. Еще раз повторить?



Кстати, и что я "пропагандирую"?



Логику свою примитивную развивай. Мышление. Достоевский вот революционеров бесами назвал. Достоевский - русофоб?
Кстати, и матчасть подтянуть придется. 

ЦитатаСоветы Народных Депутатов - главные органы власти большевиков. От этого ВСЕ советские термины и произошли.

Советские термины произошли от Советов рабочих и солдатских депутатов. Советы не большевики изобрели. И большинства у большевиков в Советах поначалу не было.

 http://colonelcassad…08940.html