Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,881,667
46,359
|
Старый Хрыч
|
| 09 янв 2019 23:01:36 |
!
Модераториал
Дискуссия 923
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 923
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
|
Сизиф
|
| 26 сен 2024 11:07:45 |
!
Освежу модераториал
Дискуссия 631
Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны.
Дискуссия 631
Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны.
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40
Карма: +558.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Карма: +558.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Год ужасного "голодомора" в 1933 году, десятки миллионов голодающих в стране, много миллионов умерших.
53 года
Карма: +34.39
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,384
Читатели: 1
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,384
Читатели: 1
Цитата: osankin от 16.07.2017 19:07:37Олег Растренин занимается достаточно узким вопросом - изучением истории советского авиационного вооружения. И если сталинская эпоха наложила свой характерный отпечаток на эту историю он его фиксирует либо как успех, либо как неудачу. Всего лишь.
Если вы недовольны выводами, которые он делает по изучаемому вопросу, то Бога ради! Доступ в архивы сейчас никому не заказан.
Это всего лишь проблема узости вашего личного кругозора.
Сравнивайте подобное с подобным.
Растренин - узкий специалист по авиации.
Жуков - узкий военный специалист высочайшего уровня.
Сталин - узкий специалист - руководитель страны.
Доверьте оценку его деятельности "профильным" специалистам.
Я более чем уверен что Черчилль не занимался узкими техническими вопросами с конструкторами-оружейниками...он по мере разумения формулировал приоритеты.
Так же как и Рузвельт не лез в специфические подробности планирования военных операций.
НО..и Рузвельт Черчилль и Сталин во всех случаях касающихся ПОЛИТИКИ - указывали военным на необходимые приоритеты....видимые им с высоты государственного планирования и руководства.
Почитайте мнения о Сталине других "участников забега".
задачи перед ними стояли в общем одинаковые, возможности для решения были разными, но оценить нашего героя они могут именно как узкие специалисты соответствующего профиля.
Пример: http://politfin.com/…00x563.jpg
Жуков апеллирует к тому что репрессированные военачальники "были настоящими коммунистами".
Напомню что Троцкий тоже был коммунистом.....
Ежов - коммунист.
Ягода - коммунист.
А вот насчёт того что осуждённые военачальники "были невиновными" - Жуков не говорит.
Лично я более чем уверен что только часть военных была реально замешана в заговорах.
И невинно осуждённых и погибших - жаль...но их не вернуть.
Негативный момент - дефицит подготовленных кадров в момент развёртывания армии военного времени.
Попутный позитивный момент - понимание военными что "играть в политику" - дело СМЕРТЕЛЬНО опасное.
Соответственно разброда и шатания в таком виде как в ставке у Адольфа Алоизыча - не было.
Единство и настойчивость в борьбе это залог ПОБЕДЫ....которую вырвали утираясь кровавыми соплями.
Павлова принесли в жертву именно для того что бы остальные генералы не расслаблялись когда на кону выживание всей страны.
А вот Конева Жуков потом не отдал под топор репрессий.
Начни военные "играть в политику" в 1941г. - Олега Растренина нам с вами не пришлось бы читать от слова ВООБЩЕ.
Ввиду отсутствия данного персонажа в общем, и отсутствия у нас с вами свободного от каменоломен времени в частности.
Обратите внимание на мнение весьма либерально настроенного человека, относительно себя и страны..применительно к фигуре Сталина:
https://youtu.be/Cd_tpjxZqi8?t=115
Абсолютно коррелирует с судьбой "дела авиаторов".
Отредактировано: Cutlass - 16 июл 2017 22:22:39
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
Hyman George Rickover
53 года
Карма: +34.39
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,384
Читатели: 1
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,384
Читатели: 1
Цитата: osankin от 16.07.2017 23:27:42"Любой зазывала ползёт в запевалы, любой вышибала - хранитель огня" (Михаил Анчаров "Песня про радость")
"Пастернака не читал, но вместе со всем советским народом гневно осуждаю..." (с)
Работы Олега Растренина знаю не по наслышке, поскольку сам давно увлекаюсь авиацией в общем и авиасимуляторами в частности.
Пырьев и Резниченко по поводу реактивного и бомбового вооружения ВВС РККА авиационного в теме не меньше чем Растренин по стрелково-пушечному.
В общем тоже ОЧЕНЬ сетуют на "репрессии среди конструкторов".
Причины репрессий тоже рассматривают исключительно как "злую волю проклятого Сталина" .....то есть однобоко.
Упуская из виду как и Растренин нюансы типа "4 миллионов доносов" ....
Отредактировано: Cutlass - 17 июл 2017 06:02:14
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
Hyman George Rickover
53 года
Карма: +34.39
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,384
Читатели: 1
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,384
Читатели: 1
Цитата: osankin от 16.07.2017 23:43:23здесь
"Дядя Петя, ты дурак?" (к/ф "Серёжа")
https://ru.wikipedia…_революция
"Мирова́я револю́ция — идея Карла Маркса о неизбежности культурно-экономической общности человечества.
Мировой, а не локальный характер коммунистической революции обосновывается теоретически (Энгельс Ф., «Принципы коммунизма») тем, что капиталистические страны так тесно переплетены мировым рынком, мировым разделением труда, что кризисв одной капиталистической стране неизбежно вызывает синхронные кризисы в других, создавая и революционную ситуацию одновременно во всех капиталистических странах, в результате происходит именно Мировая революция."
Перефразируя киногероя....:
"дядя Осанкин..ты слепой....?"
Отредактировано: Cutlass - 17 июл 2017 06:02:34
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
Hyman George Rickover
Москва
Карма: +36.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,056
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,056
Читатели: 7
Отсюда
Сделана карта была по предложению Г. К. Орджоникидзе, наркома тяжелой промышленности, к 20-летию Великой Октябрьской социалистической революции
Мозаичное панно представляло собой картографическое изображение Советского Союза, в масштабе 1:1 500 000, на котором представлены все победы социалистической индустрии. Карта выполнена в технике флорентийской мозаики, и состоит из пятидесяти тысяч фрагментов – пластинок из уральских минералов.
Из кусочков яшмы, лазурита, малахита, кахалонга, других поделочных камней были выложены горы, реки, моря. Цветовое решение карты было выполнено в соответствии с географическим рельефом огромной страны. Драгоценными камнями были отмечены великие стройки.
.
Карта имела вес 3,5 тонны и содержала более 4,5 тысяч драгоценных и полудрагоценных камней . Потребовалось 667 работников, ювелиров и камнерезов и 11 месяцев их ударного труда , чтобы создать это чудо.
Крупные города, столицы республик и ударные стройки были отмечены драгоценными камнями и обрамлены золотом.
Ленинград был украшен александритом , Северный полюс - бриллиантом .
Москва была отмечены рубиновой звёздочкой с серпом и молотом , изготовленными из 17 алмазов.
Сделана карта была по предложению Г. К. Орджоникидзе, наркома тяжелой промышленности, к 20-летию Великой Октябрьской социалистической революции
Мозаичное панно представляло собой картографическое изображение Советского Союза, в масштабе 1:1 500 000, на котором представлены все победы социалистической индустрии. Карта выполнена в технике флорентийской мозаики, и состоит из пятидесяти тысяч фрагментов – пластинок из уральских минералов.
Из кусочков яшмы, лазурита, малахита, кахалонга, других поделочных камней были выложены горы, реки, моря. Цветовое решение карты было выполнено в соответствии с географическим рельефом огромной страны. Драгоценными камнями были отмечены великие стройки.
.
Карта имела вес 3,5 тонны и содержала более 4,5 тысяч драгоценных и полудрагоценных камней . Потребовалось 667 работников, ювелиров и камнерезов и 11 месяцев их ударного труда , чтобы создать это чудо.
Крупные города, столицы республик и ударные стройки были отмечены драгоценными камнями и обрамлены золотом.
Ленинград был украшен александритом , Северный полюс - бриллиантом .
Москва была отмечены рубиновой звёздочкой с серпом и молотом , изготовленными из 17 алмазов.
Скрытый текст
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,469
Читатели: 2
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,469
Читатели: 2
Цитата: Paul от 17.07.2017 08:46:40Батенька - у меня дома порядка 3 тыс книг, две комнаты ими забиты
Как любая гнилая интеллигенция, оно считает себя умнее всех. Так что не удивляйтесь.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
Санкт-Петербург
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: 753 от 16.07.2017 21:52:34
Год ужасного "голодомора" в 1933 году, десятки миллионов голодающих в стране, много миллионов умерших.
За фасадом общего равенства скрывались, однако, все те же государственные предпочтения и привилегии.
Лидером в снабжении оставалась столица.
В Москве проживало немногим более 2% населения страны, но получала около 40% мяса и яиц, более четверти всех рыночных фондов жиров, сыра, шерстяных тканей, порядка 15% сахара, рыбы, крупы, макарон, керосина, швейных изделий, шелковых тканей, резиновой обуви, трикотажа. Фонды других товаров также не соответствовали доле столицы в общей численности населения страны и составляли порядка7—10%.
Ленинград жил скромнее Москвы, но тоже занимал особое место в ряду городов. В 1939—40 годах он получал пятую часть рыночных фондов мяса, жиров, яиц.
По этим товарам два города — Москва и Ленинград «съедали» более половины всего рыночного фонда, хотя в них жило всего лишь несколько процентов населения страны!
(РГАЭ. Ф. 7971. Оп. 2 Д. 120)
Жировали и устраивали праздники в столице , снимали пропагандистское кино, типа "Трактористы"
Село же жило в проголодь. Государство изымало всю товарную продукцию свеклы и хлопка, 94% зерновых, до 70% картофеля, половину мяса, сала, яиц,
около 60% молока.
В третью пятилетку на сельское снабжение поступало менее трети рыночных фондов, в то время как сельское население составляло почти 70% населения страны и держало почти 40% покупательных фондов.
(Дихтяр Г.А. Советская торговля в период построения социализма. М.,1961.С. С. 376,377., 405, 406.)
Отредактировано: зарун - 17 июл 2017 12:07:53
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,469
Читатели: 2
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,469
Читатели: 2
Цитата: зарун от 17.07.2017 11:29:08В третью пятилетку на сельское снабжение поступало менее трети рыночных фондов, в то время как сельское население составляло почти 70% населения страны и держало почти 40% покупательных фондов.
(Дихтяр Г.А. Советская торговля в период построения социализма. М.,1961.С. С. 376,377., 405, 406.)
Вы не по одному из этих адресов проживаете?
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
Ленинград
58 лет
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: зарун от 17.07.2017 11:29:08Скрытый текст
Село же жило в проголодь. Государство изымало всю товарную продукцию свеклы и хлопка, 94% зерновых, до 70% картофеля, половину мяса, сала, яиц,
около 60% молока.
В третью пятилетку на сельское снабжение поступало менее трети рыночных фондов, в то время как сельское население составляло почти 70% населения страны и держало почти 40% покупательных фондов.
(Дихтяр Г.А. Советская торговля в период построения социализма. М.,1961.С. С. 376,377., 405, 406.)
«С крестьянством у нас обстоит дело в данном случае таким образом: оно платит государству не только обычные налоги, прямые и косвенные, но оно ещё переплачивает на сравнительно высоких ценах на товары промышленности — это,во-первых,и более или менеенедополучает, на ценах на сельскохозяйственные продукты
— это, во-вторых.
Это есть добавочный налог на крестьянство в интересах подъёма индустрии, обслуживающей всю страну, в том числе и крестьянство. Это есть нечто вроде „дани", нечто вроде сверхналога, который мы вынуждены брать временно для того, чтобы сохранить и развить дальше нынешний темп развития индустрии, обеспечить индустрию для всей страны, поднять дальше благосостояние деревни и потом уничтожить вовсе этот добавочный налог, эти «ножницы» между городом и деревней.
Дело это, что и говорить, неприятное. Но мы не были бы большевиками, если бы замазывали этот факт и закрывали глаза на то, что без этого добавочного налога на крестьянство, к сожалению, наша промышленность и наша страна пока что обойтись не могут.
Почему я об этом говорю? Потому, что некоторые товарищи не понимают, видимо, этой бесспорной вещи. Они построили свои речи на том, что крестьянство переплачивает на товарах, что абсолютно верно, и что крестьянству не доплачивают
на ценах на сельскохозяйственные продукты, что также верно. Чего же требуют они? Они требуют того, чтобы были введены восстановительные цены на хлеб, чтобы эти «ножницы», эти недоплаты и переплаты были бы уничтожены теперь же. Но что значит уничтожение «ножниц», скажем, в этом или в будущем году? Это значит, затормозить индустриализацию страны, в том числе и индустриализацию сельского хозяйства, подорвать нашу еще неокрепшую молодую промышленность и ударить, таким образом, по всему народному хозяйству. Можем ли мы пойти на это? Ясно, что не можем.
В чём же должна состоять, в таком случае, наша политика? Она должна состоять в том, чтобы постепенно ослаблять эти «ножницы», сближать их из года в год, снижая цены на промышленные товары и подымая технику земледелия, что не может не повести к удешевлению производства хлеба, с тем, чтобы потом, через ряд лет, уничтожить вовсе этот добавочный налог на крестьянство»
Если под “ножницами” понимать расхождение между ценами на сельскохозяйственные продукты и ценами на промышленные товары с точки зрения себестоимости, то положение с “ножницами” рисуется в следующем виде.
Несомненно, что наши промышленные товары продаются все еще несколько дороже, чем можно было бы их продавать при других условиях. Это объясняется молодостью нашей промышленности, необходимостью оградить ее от конкуренции извне, необходимостью создать для нее условия, могущие ускорить ее развитие. А ее быстрое развитие необходимо как для города, так и для деревни. Иначе у нас не было бы возможности [c.228] снабдить своевременно крестьянское хозяйство достаточным количеством мануфактуры и сельскохозяйственных машин. Это обстоятельство создает расхождение цен на промышленные товары и на сельскохозяйственные продукты с некоторым ущербом для крестьянского хозяйства.
Для того, чтобы ликвидировать этот минус для крестьянского хозяйства, правительство и партия задались целью проводить политику постепенного, но неуклонного снижения цен на промышленные товары. Можно ли назвать эту политику реальной? Я думаю, что она безусловно реальна. Известно, например, что за последний год нам удалось снизить розничные цены на промышленные товары процентов на 8-10. Известно, далее, что наши промышленные организации систематически снижают себестоимость и отпускные цены на промышленные товары. Нет никаких оснований сомневаться в том, что эта политика будет продолжаться и впредь. Более того. Я должен сказать, что политика неуклонного снижения цен на промышленные товары является тем краеугольным камнем нашей экономической политики, без которого немыслимы ни улучшение и рационализация нашего промышленного хозяйства, ни укрепление союза рабочего класса и крестьянства.
Как видим - вы как всегда гневно разоблачаете то, что никогда никакой тайной не было. Товарищ Сталин чётко указывает - да, большевики на сей момент фактически грабят крестьянство. Не потому, что звери, а потому, что денег на индустриальное развитие страны больше взять тупо неоткуда.. Ну не было тогда Газпрома.. Это - был единственный путь.. При этом - во всех его статьях подчёркивается что данный факт - ни в коем случае нельзя замалчивать, наоборот - всецело разъяснять. Что как только промышленность встанет на ноги - всё вернут крестьянству до копеечки, в виде постоянно снижающихся цен на пром.товары. И это обещание - в значительной степени было выполнено, вспомним сталинские постоянные ежегодные снижения цен.
Так что - ваши ноги не устали от постоянного прибывания в жире, нет?
Отредактировано: Paul - 17 июл 2017 15:07:02
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,469
Читатели: 2
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,469
Читатели: 2
Цитата: Paul от 17.07.2017 15:04:38Как видим - вы как всегда гневно разоблачаете то, что никогда никакой тайной не было. Товарищ Сталин чётко указывает - да, большевики на сей момент фактически грабят крестьянство. Не потому, что звери, а потому, что денег на индустриальное развитие страны больше взять тупо неоткуда.. Ну не было тогда Газпрома.. Это - был единственный путь.. При этом - во всех его статьях подчёркивается что данный факт - ни в коем случае нельзя замалчивать, наоборот - всецело разъяснять. Что как только промышленность встанет на ноги - всё вернут крестьянству до копеечки, в виде постоянно снижающихся цен на пром.товары. И это обещание - в значительной степени было выполнено, вспомним сталинские постоянные ежегодные снижения цен.
Так что - ваши ноги не устали от постоянного прибывания в жире, нет?
Вот именно потому я и спросил о местожительстве данного организма. Мне просто лень писать много букв.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
Санкт-Петербург
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Paul от 09.07.2017 12:41:39P.S. Мля - ну, вот на что ссылается ваша Осокина в своём опусе! Вы - что-нибудь из этого проверить можете? Где у неё ссылки, которые можно посмотреть? Где номера документов по описи? Нету? Да у неё вообще библиография, на которую она изволит ссылаться - чуть не полностью какая-то беллетристика. Типа чужих книг и якобы мемуаров, причём половина - на английском языке!! А как вам сканы документов показывают, так типа сразу фальшивые.. Тьфу..
P.S.S Например в библиографии блистают вот такие пэрлы:
«Иосиф бесконечно добр». Дневник М. А. Сванидзе / / Источник. 1993.No 1.
"Радостные песни. Тель-Авив", Лазебников А. 1987.
"Тетради красного профессора" Соловьев А. Г./ / Неизвестная Россия. № 4.М., 1993.
Иж как заело, ничего терпите.
Да вы никакого представления не имеете о правильности оформления учётной классификации документов, используемых для написания книг,
в том числе и по истории . Обвинять в не компетенции госпожу Осокину могло придти только в воспалённом мозгу.
Она 1998 защитила в МГУ докторскую диссертацию на тему "Распределение и рынок в снабжении населения СССР в годы первых пятилеток, 1928-1941"
Это предисловие на ваше гневное:
ЦитатаОтредактировано: Paul - 09 июля 2017 17:11:51
09 июля 2017 13:43
Предупреждение от модератора Paul:
Всё, мне это - надоело. Терпение закончилось. Эти бесконечные потоки изливаемого вами бездоказательного дерьма на СССР - кого угодно из себя выведут. Голимый троллизм детектед.
Перейдем к доказательствам, повторим, ещё раза. Но скорее всего и это будет лишним, т.к. скорее всего книгу не читал, а только почему-то внимание
привлекло оглавление.
Теперь перейдём непосредственно к вашим ко мне и г. Осокиной надуманным претензиям.
1. Письма свидетельствующие о бедственном положение в стране шли потоком в различные гос. орган, в т.ч. и в Комиссию советского контроля.
Вот часть из этих писем и были размещены в книге. Хранятся они в ГАРФ. Ф. 5446. Оп. 24а. Д. 1835. Л. 3, 26
Скрытый текст
Надеюсь удовлетворил и у вас пропало недоверие к замечательной книге.
2. Так...чего вы там ещё успели облить помоями. А вот))))
Например в библиографии блистают вот такие пэрлы:
Цитата
«Иосиф бесконечно добр». Дневник М. А. Сванидзе / / Источник. 1993.No
"Радостные песни. Тель-Авив", Лазебников А. 1987.
"Тетради красного профессора" Соловьев А. Г./ / Неизвестная Россия. № 4.М., 1993
Ну вы и мастер передёргивания! В книге приведены более сотни авторов, статистических сборников СССР, академически изданий которые
использовала автор при написание книги, но вы для куража выдрали из этого списка только трёх понравившихся вам авторов и на этом делаете
свои, никому не понятные выводы.
Я приведу весь список использованных источников на русском языке. Думаю, что читающие поймут всю вашу фальсификацию:
Скрытый текст
Так что прекращайте ёрничать.
Советская элита имела самую большую привелегию в стране на то время - это сытая жизнь полученная пайком
Паек был дешевым, почти даровым и достаточно сытным, но все же это был паек.
Вот один из примеров спецпайка. Его получали летом 1932 года жившие в Доме правительства на Болотной площади в Москве. Месячный паек включал 4 кг мяса и 4 кг колбасы; 1,5 кг сливочного и 2 л растительного масла; 6 кг свежей рыбы и 2 кг сельди; по 3 кг сахара и муки (не считая печеного хлеба, которого полагалось 800 гр в день); 3 кг различных круп; 8 банок консервов; 20 яиц; 2 кг сыра; 1 кг кетовой икры; 50 гр чая; 1200 штук папирос; 2 куска мыла; а также 1 литр молока в день1. Сытно, но, если не считать икры, без излишеств. В ассортименте были также кондитерские изделия, овощи и фрукты. Перебоев с продуктами в спецраспределителях, как правило, не было. Нормы могли варьироваться, одни продукты заменяться другими, но всегда существовал выбор.
Стоимость этого пайка (литера «А») составляла немногим более 147 руб. Паек для ответственных работников (литера «Б») был скромнее. В конце 1931 года он включал: 2 кг мяса и 3 кг колбасы, 3 кг рыбы, 2 кг сельди, 0,5 кг кетовой икры, 5 банок консервов, по 1 кг жиров и сыра, по 1,5 кг сахара и сухофруктов, 10 штук яиц в месяц, а также 1 л молока в день. Ко времени отмены карточной системы нормы рыбы, жиров, сахара были повышены (РГАЭ.Ф. 8043. Оп. 1.Д.71.Л.
107—108;Оп. 11.
Д. 32. Л. 30; ГАРФ. Ф. 5446. Оп. 16а. Д. 343. Л. 4-5).
С голоду конечно не умрёшь.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,469
Читатели: 2
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,469
Читатели: 2
Цитата: зарун от 17.07.2017 18:03:57Вот часть из этих писем и были размещены в книге. Хранятся они в ГАРФ. Ф. 5446. Оп. 24а. Д. 1835. Л. 3, 26
Я приведу весь список использованных источников на русском языке. Думаю, что читающие поймут всю вашу фальсификацию:
Надеюсь что все эти архивные материалы Вы проверили лично и можете утверждать, что там именно то, о чем пишет авторша исследования?
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,469
Читатели: 2
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,469
Читатели: 2
Цитата: Mozgun от 17.07.2017 18:02:59ЗЫ: это и камраду Извергу намек.
Я знаю что и ошибок, и провалов было много. Потому и не сильно идеализирую СССР.
Но не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Отредактировано: izverg - 18 июл 2017 00:37:31
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Цитата: osankin от 16.07.2017 22:18:42Категоричные рассуждения - удел дураков и покойников
Ничего подобного. Естественный инструмент любого мыслящего человека. Применяться лишь должны уместно.
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,469
Читатели: 2
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,469
Читатели: 2
Цитата: TAU от 18.07.2017 00:18:48Страшно далеки от народа?
Красная икра сейчас действительно валяется в любом маркете и стоит дешевле бутылки водки.
http://spb.pulscen.r…a-krasnaja
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
Карма: +558.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Цитата: зарун от 17.07.2017 11:29:08Скрытый текст
Ленинград жил скромнее Москвы, но тоже занимал особое место в ряду городов. В 1939—40 годах он получал пятую часть рыночных фондов мяса, жиров, яиц.
По этим товарам два города — Москва и Ленинград «съедали» более половины всего рыночного фонда, хотя в них жило всего лишь несколько процентов населения страны!
(РГАЭ. Ф. 7971. Оп. 2 Д. 120)
Жировали и устраивали праздники в столице , снимали пропагандистское кино, типа "Трактористы"
Село же жило в проголодь.Скрытый текст
То есть, по вашему, государство, при Сталине, держало крестьян за крепостных, которые почти задаром работали на него.
Чушь полная. У меня дед и прадед, сразу после войны, отгрохали себе дома в деревне. И дома эти были не лачуги, уверяю вас.
А, ведь, 1946-49 годы, - годы были непростые по продуктам и условиям жизни в России. Но и тогда люди не голодали.
И в целом, о голоде, о трудностях с продовольствем или очень плохой жизни в деревне в СССР, ни где не писалось, кроме отдельных, южных районов страны в 1933 году (Шолохов). И это только по 1933 году.
Никаких особых привилегий в стране, ни Лениград, ни Москва, по отношению к другим тясячам больших и малых городов СССР - не имели. СССР полностью восстановил свою довоенную промышленость и село к 1927 году (если брать 1913 год как эталон).
Скрытый текст
Голода не было, но с 1930 года в городах появился дефицит молока, мяса, жиров и т.д. Эти продукты были, но они были дорогими,
и местные власти ввели карточки на эти продукты для их доступности для рабочих в городах.
Скрытый текст
А как это было быстро сделать? Только через увеличение количества колхозов, ибо мелкий частник не мог справиться с такой большой задачей. Естественно скорость коллективизации увеличили в разы. То есть, темпы роста городов и промышленности опережали их потребности в продовольствии начиная с 1930 года.
Коллективизация в стране началась с 1928 года, её темпы возросли к 1930 году.
"
Скрытый текст
Зарун, это по поводу ваших старушичьих или либеральных сплетен по поводу полного изъятия товаров у колхозов государством.
Скрытый текст
Вот так, оказывается это колхозы вздували цены на свои товары. Продукты были, но они были и дорогими.
Никакого дефицита их в стране не было. И естественно не было и голода. Были карточки, была всеобщая трудовая повинность, лежали в магазинах дорогие продукты, но ни кто не голодал. И это был север и центральные области страны.
Скрытый текст
Докладчик говорит о том, что пишут английкие газеты об СССР:
"Та же газета в 1927 году писала: "Идея Ленина о переделке русского сельского хозяйства, путем раздела земли между огромными коллективными хозяйствами, вместо миллионов мелких хозяйств, умерла и похоронена". Он, видите ли, был на панихиде. (Смех.) "Как печальный монумент, над его гробом возвышается горсточка так называемых советских хозяйств (газета "Таймс")....Так было, товарищи, немного лет тому назад. Сейчас, в 1933 году, дело изменилось, и "Таймс" пишет о нашем строительстве по-иному. Иную выдержку из "Таймса" можно зачитать в любом пропагандистском кружке, не говоря, кто писал, и подумают, что это мы сами про себя написали, пожалуй, даже чересчур, - самокритики нет. Вот как отражаются успехи нашей стройки даже на самых твердолобых из наших врагов."
Скрытый текст
http://www.fedy-diary.ru/html/052012/15052012-01a.html
Что мы видим? Здесь речь идет о совершенно новом виде хозяйствования, которое ни как не относиться ни к 1913 году, ни даже к 1928 году. Всё это осталось в прошлом, устарело и уже не нужно.
Отредактировано: 753 - 18 июл 2017 13:59:19
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Цитата: izverg от 18.07.2017 00:40:151. Красная икра сейчас действительно валяется в любом маркете и
2. стоит дешевле бутылки водки.
1. На прилавке магазина - вовсе не означает в желудках большинства сограждан.
2. А при чем здесь водка? Привычный эталон измерения? )))) Ну и вообще - маленькая баночка икры за 300 рублей вовсе не является завсегдатаем стола подавляющего большинства граждан нашей страны. Те, у кого икры завались, девать некуда - исключение, весьма далекое от народа. Сюрприз? Так мы еще и далеко не каждую неделю бутылку водки покупаем...
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,469
Читатели: 2
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,469
Читатели: 2
Цитата: TAU от 18.07.2017 19:20:181. На прилавке магазина - вовсе не означает в желудках большинства сограждан.
2. А при чем здесь водка? Привычный эталон измерения? )))) Ну и вообще - маленькая баночка икры за 300 рублей вовсе не является завсегдатаем стола подавляющего большинства граждан нашей страны. Те, у кого икры завались, девать некуда - исключение, весьма далекое от народа. Сюрприз? Так мы еще и далеко не каждую неделю бутылку водки покупаем...
Я с женой, гражданкой Украины, живу на 25-40 тыр в месяц вдвоем (мой заработок, жена не работает. Еще и налоги платим за ее ИП). Это не мешает мне купить или водку, или красную икру хотя бы раз в месяц.
Мало искусства заработать деньги. Нужно еще искусство эти деньги тратить. Одно без другого бесполезно.
Отредактировано: izverg - 18 июл 2017 20:37:17
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,469
Читатели: 2
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,469
Читатели: 2
Цитата: 753 от 18.07.2017 13:57:50То есть, по вашему, государство, при Сталине, держало крестьян за крепостных, которые почти задаром работали на него.
Рабы, в натуре.
Немногие знают, что во время войны боевую технику, оказывается, совершенно спокойно мог купить любой гражданин. Правда, пахать на танке поля и стрелять из пушек по уткам, покупателям никто не позволял. Покупки эти носили благотворительный характер и оформлялись как матпомощь фронту.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
Сейчас на ветке:
4,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 3