Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

продолжение...

В Гражданскую войну, когда Фрунзе зашел в Крым во главе Красной Армии, там было порядка 30 тысяч белых офицеров. Фрунзе в то время был просто исполнителем воли Троцкого. Фрунзе сказал им: "Вы совершенно зря, товарищи господа офицеры, собираетесь эмигрировать, вы просто зарегистрируйтесь, и я вам даю слово командарма, что с вами ничего не будет, если вы сложите оружие и признаете советскую власть". Они спустились с гор, зарегистрировались и сложили оружие. Всех арестовали и утопили! До единого. Цвет нации, белая кость, университеты, юнкерские училища, кадетские корпуса!

Кто ему приказал это сделать? Несмотря на то что он дал слово командарма? Лев Давидович Троцкий. И я, кстати, считаю, что правильно.

А что он вообще творил во время Гражданской! Когда его назначили наркомвоенмором, Красная Армия была полностью разложена, это была махновщина. Один Чапаев чего стоил! Он туда послал комиссаров, навел дисциплину. А как он наводил эту дисциплину? Расстреливал и расстреливал…

Военспецов он брал из царских офицеров, ставил командирами полков, а к ним — комиссара. А что делали с семьями этих офицеров, знаете? Товарищ Троцкий их отправлял в концентрационные лагеря. Каждому офицеру комиссар сообщал, что если ты, падла, будешь плохо воевать, мы твою семью расстреляем. А если ты еще вздумаешь бежать к белым, мы их не только расстреляем, но перед этим будем долго мучить. Так что вы за товарища Троцкого не беспокойтесь!

Я могу вам рассказать, что делал товарищ Бухарин во время Гражданской войны. Примерно то же самое. Только он еще и не отвечал ни за что. Но бегал по Кремлю и орал, что всех надо расстреливать! Он очень любил это слово. И Зиновьев с Каменевым. И Рыков. Будучи гражданскими, не участвуя непосредственно в руководстве военными действиями, они больше всех орали про репрессии.

Так что со всеми нами, если бы мы проиграли эти внутрипартийные дискуссии, поступили бы ровно так же. Кстати, Троцкого я выпустил, но он же не унялся! Он продолжил борьбу и за границей!

Одним словом, мне нужна была другая элита, для других задач…

— Я в то время, — продолжает товарищ Сталин, — конечно же, прекрасно отдавал себе отчет, что страна умирает с голоду, что мы находимся в капиталистическом окружении, что никто нам не поможет, и, конечно, я был за НЭП!

Но мы неправильно описали НЭП в "Кратком курсе истории ВКП(б)". Это моя вина. Мы как его описали? Вот НЭП в деревне: крестьяне имеют землю, работают, идет мелкотоварное производство, они продают продукт на рынок и так далее. Вот НЭП в городе: мелкие мастерские, торговля, ресторанчики. А крупная промышленность — в руках государства.

Так, да не так! Мы собирались строить другой НЭП! Сейчас в исторической литературе эта тема появляется: концессии, лицензии, иностранные инвестиции… Что касается крупной индустрии, то мы собирались привлекать крупный капитал, мы собирались отдавать иностранцам концессии, месторождения. Фактически это была продажа контрольных пакетов, как у вас сейчас это называется. Мы собирались пустить в СССР западных инвесторов. Конечно же, под контролем государства.

Бухарин мне говорил, что НЭП — это временное отступление, что нам надо накопить силу, что это будет длиться 30, 40, может быть, даже 100 лет, мы будем строить новую индустрию, нам нужно прийти к социализму через государственный капитализм. И мы это начали делать. А Троцкий был против! Поэтому мы боролись с левой оппозицией. И мы победили. И к моменту, когда мы победили, мы забыли главное в учении Маркса — о цикличности капитализма…

— Начался кризис?

— Когда мы начали строить НЭП, на Западе был подъем, и они хотели вкладывать в Россию. И поэтому мы достаточно быстро, после Гражданской войны, после всей белой истерии в западных странах, восстановили дипломатические отношения. Прежде всего с Германией. И получили доступ к технологиям. Англия, Франция, даже США в конечном итоге восстановили с нами дипломатические отношения и признали наше правительство. Хотя по западным стандартам мы пришли к власти абсолютно незаконно! Мы были чистая хунта, захватившая власть абсолютно нелегитимно. Через пять лет после того, как мы ее захватили, нас признали. Это феноменально! И это, кстати говоря, лишнее доказательство того, что западная демократия абсолютно прогнившая, и они своих принципов сами не придерживаются, только болтают о них.

И вот к концу 20–х мы победили. Крупный теоретик Бухарин торжествовал, а Троцкого посадили на пароход и отправили за границу. Я говорю Бухарину: "Коля, ну давай! Где инвестиции? Давай! Вот у нас еще царские проекты — ДнепроГЭС, Магнитка…" Огромное количество заводов было предусмотрено построить по программе развития Столыпина. До него еще Менделеев с Макаровым этим занимались. Я говорю: "Давай эту программу реализовывать, ГОЭЛРО ленинское строить!"

И тут начался кризис. Запад сам чуть концы не отдал. Где инвестиции? Коля, где инвестиции? Мы правые, мы идем правым курсом, мы НЭП строим, но где инвестиции? К концу 1929 года стало очевидно: инвестиций не будет долго.

И вот я нахожусь в ситуации, когда мне, уже без всякого марксизма, ясно, что скоро будет война. А в 1930–м мы не представляли собой в военном отношении ничего! В любом случае стояла задача индустриализации, и индустриализации в сжатые сроки. И мы не имели выбора не проводить индустриализацию. Потому что это означало попросту лишиться суверенитета, стать чьей–то колонией. Стало ясно, куда ведет правый курс и что темпы индустриализации за счет внутренних источников, если не трогать крестьянство, не обеспечивают нам выхода на необходимый индустриальный уровень к необходимым срокам.

Мне нужно было колоссальное количество рабочей силы, ускоренный переток людей из деревни в город, чтобы строить эти заводы, мне нужны были ресурсы для этого. Я искренне — сейчас–то мне незачем врать — восемь лет боролся за НЭП. Я собирался строить государственный капитализм в России. Я не трогал крестьянство, не трогал нэпманов, хотя Троцкий и левые, которые составляли почти половину партии, требовали от меня этого. Я взял идею Бухарина: политику мирного врастания "кулака" в социализм. И к 1929 году я убедился лично, и все убедились, включая, кстати говоря, и Колю, что это тупик. Это и у вас случилось, в конце века. Ельцин ваш строил "открытое общество" для того, чтобы пришли инвестиции. И когда он наконец его почти построил, начался кризис 1998–го — и никаких инвестиций в Россию не пришло. И он проиграл.

Все должно случаться вовремя! Если бы в 1929 году на Западе был подъем, то никакие репрессии в отношении крестьянства были бы не нужны.

Ведь что случилось с Китаем? В Китае, когда Дэн Сяопин пришел к власти, он взял курс на индустриализацию Китая. Ровно как мы в середине 20–х. Но тогда, когда у него было все готово, когда он победил все внутренние оппозиции, разгромил "банду четырех", оказалось, что на Западе подъем, и они готовы инвестировать! И теперь что мы видим? Китай уже имеет собственные источники для развития. А к моменту, когда Советский Союз все подготовил, на Западе начался кризис. Самый сильный кризис за всю историю капитализма, а потом — Великая депрессия…

Кстати, у меня к вам тоже вопросы, товарищи. Разные формы собственности сейчас в Китае? Разные. Иностранная, частная, коллективная, государственная собственность. Коммунистическая партия там правит? Правит. Рычаги власти у нее в руках? У нее. Так в чем вопрос?

Поверьте мне, мы к 1929 году идеальную страну имели — то, что сейчас имеет Китай. Они делают то, что мы хотели сделать в конце 20–х. Только им повезло, а нам — нет.

Вы поймите, я же с Мао много разговаривал. Мы же с ним были большие друзья! На самом деле, я не шучу. Может быть, это был мой единственный друг, особенно после войны. И, может быть, моя последняя надежда, потому что я ему завещал сделать мировую революцию, как Ленин завещал это сделать мне. И я верил в Мао. Вот после 1944 года самая главная моя радость была — это Китай. Мао. Может, они еще и сделают мировую революцию. А американцы им продадут ту самую веревку, на которой китайцы их повесят. Ровно как и предсказывал Ленин…

"Вести", № 14. .

Цитата: Инженегр от 10.04.2010 15:49:18
Только я Вам дважды разъснял, что в царской России после (и в результате) столыпинских реформ голода не было - ни перманентного, ни какого другого. Первый голод случился в уже ленинской России, в 1921 году.  Чушь голубая, с головой выдающая автора - офисного сидельца. В СССР действовали экономические законы, искаженные социализмом. Поэтому выгоднее всего было бы добывать нефть, всю её продавать, а на вырученные деньги закупать на всех продовольствие. И к этому все и шло. А вообще-то, в нормальной экономике, выгоднее всего производить всё, что можно, самим - и зерно, и мясо. И даже исчислена цифра потребного валового сбора зерна  ~ 1 тонна на душу населения в год. Тогда будут и пушки, и масло, и мясо, и хлеб, и песни. Сравните - сейчас наш рекоhд 108 млн. тонн, а средняя цифра не превосходит, кажется, и 80. При населении 143 млн. человек. Есть куда расти.  

ОТВЕТ

Цитата За 1870-1900 гг. площадь сельскохозяйственных угодий в Европейской России выросла на 20,5%, площадь пашни на 40,5%, сельское население на 56,9%, а количество скота - всего на 9,5%. Таким образом, на душу населения стало существенно меньше пашни и намного меньше скота. Прокормиться людям было все труднее. В 1877 г. менее 8 десятин на двор имели 28,6% крестьянских хозяйств, а в 1905 г. - уже 50%. Количество лошадей на один крестьянский двор сократилось с 1,75 в 1882 г. до 1,5 в 1900-1905 гг. Это - значительное сокращение тягловой силы, что еще больше ухудшало положение. Одна из важных причин того, что потерпела неудачу реформа Столыпина, заключалась в том, что не было ресурсов, чтобы материально поддержать крестьян, выделявшихся на хутора или переселявшихся в Сибирь. С.В.Онищук пишет:

«Эффект столыпинской кампании был ничтожным. Падение всех показателей на душу населения в сельском хозяйстве продолжалось, обостряя секторный разрыв. Количество лошадей в расчете на 100 жителей Европейской России сократилось с 23 в 1905 до 18 в 1910 г., количество крупного рогатого скота - соответственно с 36 до 26 голов на 100 человек... Средняя урожайность зерновых упала с 37,9 пуда с десятины в 1901-1905 гг. до 35,2 пуда в 1906-1910 гг. Производство зерна на душу населения сократилось с 25 пудов в 1900-1904 гг. до 22 пудов в 1905-1909 гг. Катастрофические масштабы приобрел процесс абсолютного обнищания крестьянства перенаселенного центра страны. Избыточное рабочее население деревни увеличилось (без учета вытеснения труда машинами) с 23 млн. в 1900 г. до 32 млн. человек в 1913 г. В 1911 г. разразился голод, охвативший до 30 млн. крестьян».

Если оставить в стороне философию, то для реформы Столыпина существовало вот какое «непреодолимое» ограничение. В 1910 г. в России в работе было 8 млн. деревянных сох, более 3 млн. деревянных плугов и 5,5 млн. железных плугов. То есть, даже по лошади с сохой на все дворы не хватало – в 1912 г. 31,6% крестьянских дворов в России были безлошадными, а 32,1% дворов имели по одной лошади. Что же могло в этих условиях дать разрушение общины? Из каких средств могли быть обустроены, скажем, 5 млн. хуторов, не говоря уж о фермах? Потому-то столыпинский уклад втянул в себя всего лишь 5% дворов, зато разорил множество.

Разве Столыпин этого хотел? Нет, конечно. Он просто верил, что инициатива «освобожденного» мужика-хозяина и невидимая рука рынка гораздо сильнее всяких там капиталов, плугов, лошадей и дорог. За пять лет реформы количество лошадей – главной тягловой силы в России – снизилось в расчете на 100 человек с 23 до 18. Как можно было при этом ожидать роста производства зерна? Никак – независимо от формы собственности на землю.

И увеличить число лошадей было уже невозможно, потому что земли для пастбищ не было, а при использовании зерна на корм добавочные лошади съели бы как раз весь прирост производства зерна. В 1928 г., накануне коллективизации, В европейской части СССР под пастбищами находилось 1,6% всех сельскохозяйственных угодий (для сравнения: в Великобритании 56%, в Голландии 38,4%), почти такой же (1,5%) была доля земли под посевами трав и кормовых культур (в Великобритании 32,7%).

Цитата Разрушительная идея программы Столыпина пугала даже либералов - поборников модернизации по западному типу. Е.Н.Трубецкой писал в 1906 г., что Столыпин, «содействуя образованию мелкой частной собственности, вкрапленной в общинные владения.., ставит крестьянское хозяйство в совершенно невозможные условия». Он предвидел, что в политическом плане это ведет «к возбуждению одной части крестьянского населения против другой». Он предлагал не поддерживать реформу именно из-за того, что она вызовет «раздор и междуусобье в крестьянской среде».

Поощряя выход из общины и приватизацию имеющегося на данный момент надела, реформа Столыпина создала новый раскол, потенциальный очаг войны на селе. Из общины вышли прежде всего те многоземельные крестьяне, которым при переделе община должна была бы убавить надел согласно их семейному положению. Они «увели» землю из общины, заплатив за излишки по льготной цене, и затем, во многих случаях, продали ее уже по рыночной цене. Другая категория – напротив, малоземельные бедные крестьяне, которые отчаялись прокормиться своим хозяйством и махнули рукой на свой надел. Они тоже часто продавали свою приватизированную землю. Но при этом вовсе не превращались в батраков – не было для их найма достаточно фермеров. В труде А.Финн-Енотаевского «Обзор экономической жизни России» (СПб., 1911) сказано о результатах реформы:

«Все это ведет к обезземеливанию массового крестьянина, что при настоящих условиях имеет своим результатом не столько пролетаризацию, сколько увеличение пауперизма в деревне. Переход земли в единоличную собственность сам по себе еще не делает прогресса в земледелии. Все остальные условия, препятствующие земледельческой культуре, остаются в силе…

Содействуя развитию зажиточного крестьянского хозяйства за счет массового, отнимая у него землю в пользу богатого, толкая массового крестьянина на усиленную ликвидацию своего хозяйства, обезземеливая его в то время, когда наша экономическая жизнь требует увеличения земли у крестьянской бедноты, - этот закон содействует обнищанию широких слоев крестьянства, а вместе с тем и регрессу земледельческой культуры» [36, c. 134-135].

Об опасном озлоблении крестьян в ходе реформы писали и те, кто был непосредственно связан с переселенческой программой Столыпина. Само предложение крестьянам бросить родные места и переселиться в Сибирь, вызвало очень резкую реакцию. Крестьяне Малоярославецкого уезда Калужской губ. направили в Государственную думу такой наказ (20 мая 1906 г.):

«Министры отказали нам в земле, прочитали, что частновладельческих земель отчуждать нельзя, а откуда же тогда мы возьмем землю, без которой нам надо умирать голодной смертью. Министры говорят, что в Азии где-то есть много свободной земли и можно нас туда переселить. А мы понимаем это дело так: спокон веков у нас заведен обычай, что на новое место идет старший брат, а младший остается на корню. Так пускай и теперь поедут в Сибирь или в Азию наши старшие браться, господа помещики-дворяне и богатейшие землевладельцы, а мы, младшие, хотим остаться на корню, здесь в России» [31, с. 142].

В с. Пушкино Костромского уезда и губ. 28 мая 1906 г. состоялся сход, на который прибыл «полицейский чин», который уговаривал крестьян переселяться в Сибирь. Крестьяне ему ответили, а потом написал в своем приговоре в Государственную думу:

«Если вы уже очень хвалите Сибирь, так и переселяйтесь туда сами. Вас меньше, чем нас, а следовательно, и ломки будет меньше. А землю оставьте нам» [31, с. 142].

Сход села Яковлево Орловского уезда и губ. написал в мае 1906 г. наказ в Государственную думу:

«Мы в кабале у помещиков, земли их тесным кольцом окружили наши деревни, они сытеют на наших спинах, а нам есть нечего, требуйте во что бы то ни стало отчуждения земли у частновладельцев-помещиков и раздачи ее безземельным и малоземельным крестьянам. Казенных земель у нас нет, а переселяться на свободные казенные земли в среднеазиатские степи мы не желаем, пусть переселяются туда наши помещики и заводят там образцовые хозяйства, которых мы здесь что-то не видим» [31, с. 143].

Еще хуже обстояло дело у тех крестьян, которые сделали попытку обосноваться на новом месте за Уралом. Вот брошюра «Правда о переселенческом деле» (С.-Пб., 1913). Автор ее - статский советник А.И.Комаров, прослуживший 27 лет в Сибири в лесном ведомстве. Он вышел в отставку, потому что не вынес «такого государственного расхищения или, вернее, разгрома сибирских земель и лесов, пред которым бывшее когда-то расхищение башкирских земель - сущие пустяки». Этот чиновник - противник революции, социал-демократов и эсеров. Именно поэтому он и предупреждает в своей брошюре об «обратных переселенцах», которых в 1911 г. возвращалось в европейскую Россию в количестве 60% от тех, кто переселялся в Сибирь:

«Возвращается элемент такого пошиба, которому в будущей революции, если таковая будет, предстоит сыграть страшную роль... Возвращается не тот, что всю жизнь был батраком, возвращается недавний хозяин, тот, кто никогда и помыслить не мог о том, что он и земля могут существовать раздельно, и этот человек, справедливо объятый кровной обидой за  то, что его не сумели устроить, а сумели лишь разорить, - этот человек ужасен для всякого государственного строя»

Цитата В июне 1906 г. в I Госдуму был направлен и приговор с. Старой Михайловки Саранского уезда Пензенской губ.:

«Мы желаем, чтобы зло земельной частной собственности покончить в один раз и навсегда, как это нам показала история, что вознаграждение ведет к величайшему обнищанию страны и к непосильному гнету для нас крестьян. У нас у всех в памяти кутузки, продажа скота, заушение со стороны властей, слезы жен и детей, которые оплакивали трудами откормленную скотину и продавали с торгов кулаку за недоимки; мы знаем, что землей владеют только тысячи людей, а безземельных миллионы, а поэтому право и желание должно быть по закону на стороне большинства» [31, с. 136].

Таково было тогда всеобщее представление крестьян о правильном и справедливом способе владения и пользования землей. В преддверии новой попытки приватизации и продажи земли, уже в конце ХХ века, была предпринята крупная идеологическая кампания по созданию «мифа Столыпина». Тот, чье имя сочеталось со словом «реакция», стал кумиром демократической публики! Ведь дошло до того, что в среде интеллигенции Столыпин стал самым уважаемым деятелем во всей истории России – в начале 90-х годов 41% опрошенных интеллигентов ставили его на первое место. Выше Александра Невского, Петра Великого или Жукова!

Вообще там надо всю главу читать

Цитата Путин:
  http://news.liga.net/news/N1010315.html

..Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия у нас в стране: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - офицеры, в том числе царской армии, которые пришли на службу советской власти в свое время и их не пощадили, - учителя и рабочие.

Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, направить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться.

Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям...

Цитата: AndreyK
Тут дело не в броскости, а в том что сама аббревиатура МРАК не может быть придумана носителем русского языка, русской культуры. Не может для русского человека мрак быть символов антифашизма, зато символом фашизма он отчасти является. Во многих карикатурах на фашистов обыгрывалась логическая цепочка: фашисты - они несут смерть, мрак, опустошение. Ну а смысл слова я приводил примерами из разных толковых словарей русского языка.
Есть еще одна цепочка мрак, мракобесие, мракобесы.
-----------------------------------------
Толковый словарь русского языка определяет мракобесие следующим образом: «Мракобесие - крайне враждебное отношение к прогрессу, просвещению, науке; обскурантизм, реакционность»
----------------------------------------
Слова мракобес, мракобесие и по значению и по употреблению тесно связаны с областью публицистического стиля. Словом мракобесие в русской литературе, и особенно в публицистике, с середины XIX в. клеймят слепую вражду к прогрессу, к просвещению, ко всяким передовым идеям. Мракобесие — это более яркое, резкое, непринужденно выразительное обозначение того же явления, для которого у нас есть и интернациональный термин: обскурантизм. Мракобес — носитель мракобесия, враг прогресса, обскурант.
------------------------------------------

Вот и мы видим что абревиатура крайне нерусская,  такую могут придумать или негры с берегов Потомака,. или те кто придумал аббревиатуру ГИБДД.,
или что по теме этой ветки, носители эмблемы
. (Для эмблемы СС, являвшейся официальным знаком, обозначашим принадлежность к СС, были избраны символы рунического письма, легшего в основу письменности древнегерманских и скандинавских народов.)
Вот они для для дискредитации антифашистского движения вполне могли употребить слово МРАК. И именно 65 летие победы в том числе и над этими врагами мы будем праздновать уже меньше чем через месяц.
И именно под руководством И.Сталина победа была достигнута.
И что интересно, именно такой знак на заднем фоне МРАКа! С чего бы это? Странно это. ???

А потом, в один прекрасный день - если можно так выразиться, ведь  наши
неоновые лампы не давали представления о времени суток - исчезло  все.  Не
стало домика, маяка, родителей, маленькой сестры...
  Мимо пролетали Ночные.
  Я так и не понял, почему они все разрушили, почему набросились на нас -
ведь это был не какой-нибудь стратегический объект, мы никому не угрожали.
А вообще-то... Когда я вспоминаю о нашей жизни там,  -  проговорил  узник,
сжав кулаки так, что ногти впились в ладони, - как мы  там  бедствовали  и
мечтали о лучших днях... мне стыдно, что я выжил... один!
  Вскоре после нападения меня подобрал  арктурианский  корабль.  Об  этом
упоминалось на процессе.
  - Да, в самом деле, - сказал Ингмар  Кэррол.  -  Но  ваш  адвокат-плохо
использовал эти сведения...
  - И он был прав. Эти воспоминания принадлежат мне.  Черная  космическая
ночь, когда я карабкался  по  голым  скалам,  разгребая  лед  и  пепел,  с
обезумевшим счетчиком Гейгера на поясе, с ободранными до крови  ногтями  и
разбитыми кулаками... а на месте живых существ - пустота... Ведь  это  все
мое достояние, мое единственное достояние!
  - Вы уверены, что это был корабль Ночных?
  - Конечно! Он же сбросил свою  эмблему  с  условным  знаком  "МРАК"!(с)
Натали Хеннеберг "Язва"

Цитата: Инженегр от 10.04.2010 15:49:18
Только я Вам дважды разъснял, что в царской России после (и в результате) столыпинских реформ голода не было - ни перманентного, ни какого другого. Первый голод случился в уже ленинской России, в 1921 году.

У Вас и работы по этой теме есть? Ну вон у меня ссылка на дневник ездившего в Бузулук по поводу голода 1912 года. Расскажите что он врёт. Ну или вот из охранки какие мнения были:

ЦитатаОсенью 1916 г. Петроградское охранное отделение сообщало: «Вопросы питания в самых широких кругах населения огромной империи являются единственным и страшным побудительным импульсом, толкающим массы на постепенное приобщение к нарастающему движению недовольства и озлобления... Пока все это движение имеет строго экономическую подкладку и не связано почти ни с какими чисто политическими программами. Но стоит только этому движению вылиться в какую-либо реальную форму и выразиться в каком-либо определенном акте (погром, крупная забастовка, массовое столкновение низов населения с полицией и т. п.), оно тотчас же и безусловно станет чисто политическим»

ЦитатаВ агентурном донесении по Петрограду от 25 января 1917 года отмечалось, что «подобного рода стихийные выступления голодных масс явятся первым и последним этапом по пути к началу бессмысленных и беспощадных эксцессов самой ужасной из всех — анархической революции»

ЦитатаДолговременное ухудшение продовольственного положения в годы войны 1914–1918 гг. накалило ситуацию и повысило агрессию населения, выражавшуюся в «торговых погромах».

Вся статья вот здесь http://actualhistory…revoluciya

А вот ещё мнение:

Цитата«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, “опротестовать” их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…»

М. О. Меньшиков Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. //  Из писем к ближним. М., 1991. С. 109, 110.

Расскажите как они клевещут, очень интересно.
Я уже молчу про ваше рубление с плеча - "не было голода, ничего не было". Мне встречались люди пытающиеся разобраться в с/х царской России и СССР. Они пытаются собрать данные с метеостанций, сведения о засухах и её влияние на урожай( Вы же в курсе что засуха бывает нескольких типов). Методы ведения хозяйства: трёхполье или многополье. Влияние чересполосицы. А Вы так мудро на глазок прикинули был ли голод какой урожай. Завидую таким знающим.

ЦитатаЧушь голубая, с головой выдающая автора - офисного сидельца. В СССР действовали экономические законы, искаженные социализмом. Поэтому выгоднее всего было бы добывать нефть, всю её продавать, а на вырученные деньги закупать на всех продовольствие. И к этому все и шло.

Не затруднит обосновать соответствующими выкладкам? Вам как знатоку с/х в царской России это раз плюнуть.

ЦитатаА вообще-то, в нормальной экономике, выгоднее всего производить всё, что можно, самим - и зерно, и мясо.

Ю мейд май дей. Спасибо. Я долго смеялся. Такое услышать от адепта Паршева и противника железного занавеса это сильно.

P.S.

Цитатабф - а, который тоже не даёт себе труда вчитываться в им же  нагугленные ссылки.

Расскажите что я там не прочитал, очень интересно. Так, для вашего сведения, гуглилось это где-то год назад и было это не от балды а по ходу некоторых обсуждений. Диагносты, такие диагносты.

Цитата: bf от 12.04.2010 09:37:24
У Вас и работы по теме голода есть?

А разве нужно иметь какие-либо работы по обсуждаемой теме? Вот у Вас, к примеру, нет же никаких работ, однако это никак не мешает Вам вести дискуссию.  Правда,в  Вашем исполнении она напоминает не книгу, а местечковый конферанс .

ЦитатаУ меня есть ссылка на очевидца голода в Бузулуке в 1912 году. Расскажите,  что он врёт. Ну, или вот из охранки какие мнения были

Бузулук - это Оренбургская губерния. Очевидец врет, покойный дед - мостостроитель работал там  в 1912, никакого голода не припоминал. Про питерскую голодающую охранку вообще не в кассу - я многажды пояснял, что это чистая логистика.

ЦитатаЮ мейд май дей. Я долго смеялся.

Не очень правильно, что Вы так много места отводите описанию своих эмоций - смеялся, катался, валялся. Скромнее надо быть, ибо, как говаривал И.В. Сталин, "скромность - лучшее украшение большевика!"  - а Вы ведь большевичек у нас? Тогда, правда, не уйти от вопроса - как это у такого поцриота и ник какой-то не русский, и еще пишется не кириллицей? И какие-то нерусские слова в текст  ввернуты? Низкопоклонство перед Западом какое-то получается.  >:(Освежите в памяти телеграмму И.В. Сталина от сентября 1945г. по этому вопросу - несколькими постами выше, и примите как завещание великого человека непосредственно Вам.

Цитатауслышать от адепта Паршева и противника железного занавеса слова о том, что все что можно, следует производить самим, и это будет выгоднее всего, это сильно.

Ну, не преувеличивайте - это только на Вас смогло произвести впечатление. Ключевое слово здесь можно - и никогда А.П. Паршев не утверждал, что у нас невыгодно производить определённые виды сельзхоз продукции. Особенно в не знающих засух территориях севернее Москвы. И ведь производили - и произведенным зерном кормили скотину, и жили - не тужили. Вы, к примеру, Кижи видели? Вот это крестьянский дом (Вы много таких домов в  колхозных  деревнях отыщете?):

Думается, причина в том, что  на Севере общины не знали.
А вот это всемирно известный погост в Кижах (конец 18 века, на всякий случай):

Такой комплекс всей колхозной Карелии было  не поднять, а  в свое время собрались обычные крепкие мужики с 7 окрестных деревень (Кижи – это архипелаг), да и скинулись на стройку, и за 3 лета скатали это чудо. Как легко понять, не с голодухи.

Цитата < поскипал рассусоливания про тощих новобранцев царской армии - как доказательство всеобщего перманентного голода  >

Если следовать Вашей логике, то и сейчас, буквально сегодня, в России голод:
http://www.vsesmi.ru/news/3336836/
или вот:
Начальник Центральной военно-врачебной комиссии Минобороны РФ генерал-майор медслужбы Валерий Куликов заявил, что в ходе весеннего призыва 2006 года более 40 тыс. призывников получили отсрочки от военной службы из-за дефицита массы тела."Призывники с пониженной или недостаточной массой тела сейчас становятся проблемой номер один для всех регионов России. Посудите сами, только в ходе нынешнего весеннего призыва 41 тыс. призывников из-за дефицита массы тела или другими словами из-за хронического недоедания получили отсрочки от службы в армии. Это более, чем 30% от общего числа тех 125,5 тыс. новобранцев, которые призываются весной на службу в Вооруженные силы, другие войска силовых структур", - сказал Куликов. По его словам, еще в прошлом году отсрочку от призыва в Вооруженные силы по этому поводу получили порядка 20% призывников.

Новая газета напечатала прошение-донос "Мемориала" Медведеву по поводу Катыни от  2 марта 2010 года.
http://novayagazeta.…38/04.html
"Чтобы окончательно не стать врагами с соседним народом, близким по крови — в том числе и пролитой, — одних, пусть искренних, соболезнований сейчас недостаточно. Катынское зло породило зло. Прервать эту страшную цепочку необходимо. Для этого хотя бы надо назвать и осудить всех преступников Катыни поименно. В том числе и тех, кто виноват «только» во лжи...."
То есть  миллионов людей России и нас тоже.  Далеко замахнулись ребята.  Будем ждать решение Медведева -Путина.

Цитата: Инженегр от 12.04.2010 21:53:22
Правда,в  Вашем исполнении она напоминает не книгу, а местечковый конферанс .

Вы бы так сильно не старались. Классики до вас всё написали.

Дорогой Соседушка.
    Максим...  (забыл  как по  батюшке, извените великодушно!)  Извените  и
простите меня  старого  старикашку и нелепую душу  человеческую  за то,  что
осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом. Вот уж целый год
прошел как Вы изволили поселиться  в нашей части света  по соседству со мной
мелким человечиком, а я все еще  не знаю Вас, а Вы меня  стрекозу  жалкую не
знаете.  Позвольте  ж драгоценный соседушка  хотя посредством сих старческих
гиероглифоф  познакомиться  с  Вами,  пожать  мысленно Вашу  ученую  руку  и
поздравить Вас с  приездом  из Санкт-Петербурга в  наш недостойный  материк,
населенный мужиками и крестьянским народом т. е. плебейским элементом. Давно
искал я случая познакомиться с  Вами, жаждал,  потому что наука в  некотором
роде мать наша родная, все  одно  как и  цивилизацыя  и потому что  сердечно
уважаю  тех  людей,  знаменитое  имя  и  звание  которых увенчанное  ореолом
популярной славы, лаврами, кимвалами, орденами, лентами и аттестатами гремит
как гром и  молния по всем частям вселенного мира сего видимого и невидимого
т.   е.  подлунного.  Я  пламенно  люблю  астрономов,  поэтов,  метафизиков,
приват-доцентов,  химиков  и  других  жрецов   науки,  к   которым  Вы  себя
причисляете чрез свои умные факты и отрасли наук,  т.  е. продукты  и плоды.
Говорят,  что вы  много  книг  напечатали во  время  умственного  сидения  с
трубами,  градусниками и  кучей  заграничных  книг с  заманчивыми рисунками.
Недавно  заезжал в мои жалкие владения,  в мои  руины  и развалины сосед мой
Герасимов  и со свойственным ему фанатизмом  бранил  и  порицал Ваши мысли и
идеи касательно человеческого происхождения и других явлений мира видимого и
восставал  и  горячился  против   Вашей  умственной  сферы  и  мыслительного
горизонта  покрытого светилами  и аэроглитами. Я  не  согласен с Герасимовым
касательно  Ваших  умственных  идей, потому что живу  и питаюсь одной только
наукой, которую провидение дало роду человеческому для вырытия  из недр мира
видимого  и невидимого  драгоценных  металов,  металоидов и  бриллиантов, но
все-таки простите меня, батюшка,  насекомого  еле видимого,  если я осмелюсь
опровергнуть по-стариковски некоторые Ваши идеи касательно естества природы.
Герасимов сообщил мне, что  будто Вы  сочинили сочинение в котором  изволили
изложить  не  весьма  существенные  идеи  на щот  людей  и  их  первородного
состояния и допотопного бытия. Вы изволили сочинить что человек произошел от
обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я
с  Вами касательно  этого  важного  пункта не согласен и  могу  Вам  запятую
поставить. Ибо,  если  бы человек,  властитель мира, умнейшее из дыхательных
существ, происходил от  глупой и невежественной  обезьяны  то у  него был бы
хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили
бы по городам  Цыганы на  показ и мы платили бы деньги за показ друг  друга,
танцуя по приказу Цыгана или  сидя  за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты
кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих  лишены обезьяны?  Разве  мы
любили бы и  не презирали бы женщину, если бы  от нее хоть немножко пахло бы
обезьяной, которую мы каждый  вторник видим  у Предводителя Дворянства? Если
бы наши  прародители  происходили от  обезьян, то  их  не похоронили  бы  на
христианском  кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно
в  царстве  Польском  был  погребен  не  как  обезьяна,  а  рядом  с  абатом
католическим  Иоакимом  Шостаком,  записки  коего  об  умеренном  климате  и
неумеренном  употреблении горячих напитков хранятся еще доселе у брата моего
Ивана (Маиора). Абат значит католический поп. Извените меня неука за то, что
мешаюсь в Ваши ученые дела  и толкую по-своему по старчески и навязываю  вам
свои   дикообразные  и  какие-то  аляповатые   идеи,  которые  у   ученых  и
цивилизованных  людей  скорей помещаются  в  животе чем  в  голове. Не  могу
умолчать и не  терплю когда ученые  неправильно мыслят в уме своем и не могу
не возразить Вам. Герасимов сообщил  мне, что вы неправильно мыслите об луне
т. е. об месяце, который заменяет нам солнце  в часы мрака и темноты,  когда
люди спят, а Вы проводите электричество с места на  место и фантазируете. Не
смейтесь над стариком за то что так глупо пишу. Вы пишите, что на луне т. е.
на  месяце  живут  и  обитают  люди и племена. Этого не может быть  никогда,
потому что если бы люди жили  на луне  то  заслоняли бы для нас магический и
волшебный  свет ее  своими домами и  тучными пастбищами. Без дождика люди не
могут жить, а дождь идет вниз  на землю, а  не вверх на луну.  Люди живя  на
луне падали бы вниз на землю, а этого не  бывает. Нечистоты и помои сыпались
бы на наш  материк с населенной луны. Могут ли люди  жить на луне,  если она
существует  только  ночью,.  а  днем  исчезает?  И  правительства  не  могут
дозволить  жить на  луне, потому что на ней по причине далекого расстояния и
недосягаемости ее можно укрываться от повинностей очень  легко.  Вы немножко
ошиблись. Вы сочинили и напечатали в  своем умном соченении, как сказал  мне
Герасимов, что будто  бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные
пятнушки. Этого не может быть,  потому что этого не может  быть никогда. Как
Вы могли видеть на  солнце пятны,  если  на солнце  нельзя  глядеть простыми
человеческими  глазами,  и  для  чего  на нем пятны,  если и  без них  можно
обойтиться? Из какого мокрого  тела сделаны  эти  самые пятны,  если они  не
сгорают? Может быть, по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана
ядовитого, что  так глупо  съострил! Ужасно я предан науке! Рубль сей  парус
девятнадцатого столетия для  меня не имеет никакой цены, наука его затемнила
у  моих  глаз своими дальнейшими  крылами. Всякое  открытие терзает меня как
гвоздик  в спине. Хотя я  невежда и  старосветский помещик,  а все  же  таки
негодник  старый занимаюсь наукой и  открытиями, которые собственными руками
произвожу  и  наполняю свою нелепую головешку,  свой дикий  череп мыслями  и
комплектом  величайших  знаний. Матушка  природа  есть  книга,  которую надо
читать и  видеть. Я много произвел  открытий своим  собственным  умом, таких
открытий, каких еще  ни один реформатор не изобретал. Скажу без хвастовства,
что я не из  последних  касательно  образованности,  добытой мозолями, а  не
богатством  родителей  т. е. отца и матери или опекунов, которые часто губят
детей   своих  посредством  богатства,  роскоши   и  шестиэтажных  жилищ   с
невольниками и электрическими позвонками. Вот что мой грошовый ум  открыл. Я
открыл, что наша  великая огненная лучистая хламида солнце  раз  в год  рано
утром занимательно  и  живописно играет разноцветными  цветами  и производит
своим чудным  мерцанием игривое впечатление.  Другое  открытие. Отчего зимою
день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий,
что подобно всем прочим предметам видимым  и невидимым от холода сжимается и
оттого, что солнце  рано заходит, а ночь от возжения  светильников и фонарей
расширяется, ибо согревается.  Потом  я  открыл еще, что собаки весной траву
кушают подобно овцам и что  кофей для полнокровных  людей вреден, потому что
производит  в голове головокружение, а в глазах мутный  вид и  тому подобное
прочее.  Много я сделал  открытий и кроме этого хотя и не  имею аттестатов и
свидетельств.  Приежжайте  ко   мне  дорогой  соседушко,  ей-богу.   Откроем
что-нибудь вместе, литературой займемся и Вы меня  поганенького  вычислениям
различным поучите.
    Я недавно читал у одного французского ученого, что львиная морда совсем
не  похожа на  человеческий лик,  как  думают  ученыи.  И  насщот  этого  мы
поговорим. Приежжайте, сделайте милость. Приежжайте хоть завтра например. Мы
теперь  постное  едим,  но  для  Вас  будим  готовить  скоромное.  Дочь  моя
Наташенька просила Вас, чтоб  Вы  с собой какие нибудь умные книги привезли.
Она у меня эманципе все у ней дураки только она одна умная. Молодеж теперь я
Вам  скажу, дает себя  знать. Дай им бог! Через неделю  ко мне прибудет брат
мой Иван (Маиор), человек  хороший но между нами сказать, Бурбон  и  наук не
любит. Это письмо должен  Вам доставить мой ключник Трофим  ровно в 8  часов
вечера.  Если  же  привезет  его  пожже,  то  побейте   его  по   щекам,  по
профессорски,  нечего с этим  племенем  церемонится. Если доставит пожже  то
значит в кабак анафема заходил. Обычай ездить к  соседям не нами  выдуман не
нами и окончится, а потому непременно приежжайте с машинками и книгами. Я бы
сам  к Вам поехал, да  конфузлив очень  и смелости не хватает. Извените меня
негодника за беспокойство,
    Остаюсь  уважающий Вас Войска Донского отставной урядник из дворян, ваш
сосед

    Василий Семи-Булатов

как вам плакат?


как по вашему какое количество заказать?
собираюсь сделать по типу наклеек на стекло автомобиля размером А5
и бесплатно раздавать желающим по некоторому адресу

можете выложить куда-то в хорошем качестве, я попробую тоже.

Нормальное фото.

http://v.foto.radika…7cc557.jpg
а лучше этого нет
705х938

есть еще такое

1024х768
http://all-photo.ru/…/14546.jpg

Возвращаясь к поднятому вопросу:

Автобус Сталина выходит на линию!
Вместо двух автобусов нам выделяется полный автобус. Оклейка обоих бортов и задней части автобуса. Автобус идет по всему Невскому проспекту.
Стоит это 35 тыс. рублей.
http://viklamist.liv…62401.html

Это и называется "памятью народной".
Ну и я, что планировал, сделаю  8)

Цитата: ахмадинежад от 13.04.2010 17:46:43
есть еще такое

1024х768
http://all-photo.ru/…/14546.jpg

Это немного хуже.

Вот. 3507 x 4959 на А5 будет замечательно.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 13.04.2010 23:54:49
Вот. 3507 x 4959 на А5 будет замечательно.

Слишком большой "иконостас" на груди.
Фантазия художника. Не в смысле что у ИВС не было этих наград, а в смысле что вряд ли он так позировал.
ИМХО - этот портрет не совсем верно отражает личность Сталина.

В этом смысле вариант ахмадинежада более верный.

Цитата: ZTV от 14.04.2010 00:15:02
Слишком большой "иконостас" на груди.
Фантазия художника. Не в смысле что у ИВС не было этих наград, а в смысле что вряд ли он так позировал.
ИМХО - этот портрет не совсем верно отражает личность Сталина.

В этом смысле вариант ахмадинежада более верный.

Скромность, конечно, украшает. Но она украшает только тех , кому похвастаться нечем. И он так позировал. Не раз. Ему, как офицеру, положено было иметь фотографию со всеми орденами, в парадной форме.И каждый раз перефотографироваться. У меня есть , но качество не очень. Для полиграфии.
вот они . Все. Мало.

Цитата: ZTV от 14.04.2010 00:15:02
Слишком большой "иконостас" на груди.
Фантазия художника. Не в смысле что у ИВС не было этих наград, а в смысле что вряд ли он так позировал.
ИМХО - этот портрет не совсем верно отражает личность Сталина.

В этом смысле вариант ахмадинежада более верный.

я видел, правда не в том качестве, что РЕКОНКИСТАДОР предложил
но меня смутил иконостас он его, не спорю, хотя за что ему два ордена победы?
я его передумал
но можно и его
пусть будет и он

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 13.04.2010 23:54:49

Вот. 3507 x 4959 на А5 будет замечательно.

по почте наклейку прислать?
когда будет готово ...  :)