Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 19.04.2010 11:36:37
Совершенно пока что ни чего не означает. И тем более не за "расстрелянных немцами".Вам в голову не приходит, что он и Путин всего-навсего могли признать факт расстрелов? Без целей поддержки русофобов.

Поживём увидим.
Насчет официального признания преступлений Сталина и его приспешников, без всяких задних мыслей в  поддержке русофобов,  сомневаюсь. Это или полная неадекватность происходящего или реализация произошедшего сговора на словах, на публике.
Иски родственников поляков  в  Евросуде. Польская элита долго добивалась "правды" и компенсаций от руководства России, к тому же она почти вся погибла борясь за эту "правду" в катастрофе под Смоленском.
Куда Мудведеву -Путину после всего, что они наговорили отступать? Им дорога назад закрыта. Их ждут только объятия и признания поляков. Посмотрим, присвоят ли им ордена Польши за "мужество". Ну, а где признание одного преступления, там потянутся и другие (Прибалтика, Румыния, Украина, Казахстан, Средняя Азия, Кавказ, Финляндия, Япония и т.д. и т.п.).

Цитата: 753 от 17.04.2010 15:42:14
Насчёт автобуса в Питере.
Пугают, что забросают его краской.  
http://avmalgin.live…13956.html
Открыто призывают к хулиганству, нарушению общественного порядка, порче имущества и т.д.
Вот результат словоблудия нашего руководства.  Сказали, что Сталин преступник, теперь либеральное хулиганье и их перестроечное порождение - русский национализм (монархисты-нацисты) - будут искать повод, чтобы воплотить эти слова на практике.

Зато комментарии рулят:
Только мудак может предложить пакостить изображение умершего человека
Только ханжа может призывать закидывать плакаты краской, а для протеста против мигалок - создавать отдельное сообщество, призывающее к надеваню ведер
А слабо кинуть краску в членовоз с мигалкой? Слабо. Легче кинуть в изображение мертвого человека. По мордасам не даст.

Цитата: 753 от 19.04.2010 12:33:13
Поживём увидим.

Согласен.
Иски могли быть и до признаний, потом, ДАМ не первый рук-ль, кто признал Катынь.
Не юрист, но думаю, что это признание подкреплено некой уверенностью, что финансовых последствий оно не повлечет.

Меня лично несколько возмутил примененный термин "приспешники". Вообще-то, это государственные и партийные деятели с официальным статусом.
Если наши постреляли поляков, не вижу ничего стремного в том чтобы это признать. Только не надо кидаться из крайности в крайность.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 19.04.2010 12:53:07
Если наши постреляли поляков, не вижу ничего стремного в том чтобы это признать. Только не надо кидаться из крайности в крайность.  

Суды не признали за руководством СССР совершенного злодеяния.
То есть, правовой оценки произошедшего нет, а Путин и Медведев нам врут, что она есть.
В сущности, это - оскорбление чести и достоинства руководства СССР и наказывается в уголовном порядке.
Вопрос, а почему, этот вопрос они отказываются решить в суде, если у них есть неопровержимые доказательства??
Так поступают только шулеры или нечестные люди. Дельцы. Это их почерк. Это приспешники Ельцина и Горбатого.
И ещё. Это как можно не уважать Россию и её народ, чтобы в открытую почтить память их врагов?
Так поступали только Ельцин и Горбатый.

Цитата: 753 от 19.04.2010 13:11:29
То есть, правовой оценки произошедшего нет, а Путин и Медведев нам врут, что она есть.
..
Так поступают только шулеры или нечестные люди. Дельцы. Это их почерк. Это приспешники Ельцина и Горбатого.

Вопросов больше не имею.

Цитата: 753 от 19.04.2010 12:33:13
Поживём увидим.

Куда Мудведеву -Путину после всего, что они наговорили отступать? Им дорога назад закрыта. Их ждут только объятия и признания поляков. Посмотрим, присвоят ли им ордена Польши за "мужество". Ну, а где признание одного преступления, там потянутся и другие (Прибалтика, Румыния, Украина, Казахстан, Средняя Азия, Кавказ, Финляндия, Япония и т.д. и т.п.).

А вот и продолжение. Молодцы, куют железо пока горячо.
http://interfax.ru/news.asp?id=133207
"Тот факт, что премьер-министр Путин приехал в Катынь, ощутил на себе ужас этого места и выразил свои соболезнования, мы чувствуем, что это повлияло на него, когда он узнал о второй трагедии под Смоленском. "И мы надеемся, что это повлечет за собой практические действия"", - добавил польский министр.

Цитата: Trane от 19.04.2010 17:22:18"И мы надеемся, что это повлечет за собой практические действия"", - добавил польский министр.

Вот уроды! Надеюсь, им цену на газ поднимут.
Ну ничего, дождутся они окончания строительства СП

г. Москва т. 8-903-900-52-75
портреты Сталина
попал с сайта moskva.fm
народ интересуется

это пока не мое
мое будет бесплатно

Вот интересная ссылка:
http://my.mail.ru/co…B0E2D.html

Дележ европейского пирога. А Сталина пригласить забыли...

http://sl-lopatnikov…58631.html
.   .  .
 Нет. В отличие от демократов чиркуновых, я не учился в Высшей школе КГБ СССР и  и не выбрасывал спешно  на помойку мой партбилет, потому что его у меня никогда не было. Но, как я ответил  одному такому дураку, нравится мне Сталин или нет, но в 1928 году в СССР было 90 танков на всю страну. Нравится Сталин или нет, но в 1940 году, всего 12 лет спустя, Гитлер только во Франции захватил 4900 танков, а за несколько лет до этого, в ходе Мюнхенского сговора, Запад подарил гитлеровской Германии все танковое производство Чехословакии –  заводы «Шкода» были крупнейшими в Европе производителями танков.  Нравится Сталин или нет, но Советскому Союзу никто на Западе таких подарков не делал.  Поэтому, нравится Сталин, или нет, если бы за 12 лет в СССР не была бы создана танковая индустрия (авиационная. пороховая, и т.д), способная противостоять в совокупности всей танковой индустрии Европы за исключением Британии, при любом энтузиазме народа страна неминуемо была бы уничтожена. ЭТО – ФАКТ. Вилами – а в 1928 году в стране было 84% сельского населения,! - против танков много не навоюешь. Нравится Сталин, или нет, но за 12 лет под его руководством такая индустрия была созданы. И индустриальное производство выросло  за 16 лет - с 1928 по 1938 год – более чем в 70 (семьдесят раз).  Точно также, я могу обожать российских демократов всеми фибрами души, но за время проявления «нового мышления» заболеваемость сифилисом в России, - болезнью при Сталине практически уничтоженной! – выросла в 75 (семьдесят пять!) раз, а детская наркомания выросла в 10 раз. Это медицинские факты. Можно сколь угодно боготворить Милтона Фридмана и верить во всесилие рынка. Но при «пустых советских полках» средний советский человек потреблял 78 кГ мяса в год, а сегодня при фридмановски полных полках – только 48, как за 60, примерно, лет до 2010 года. Это проверяемый факт. Можно верить в чудеса демократии, но факт состоит в том, что число новоселий даже не с советского времени, с провального уже 1992 года благодаря ипотеке сократилось в 7 (семь раз).
.   .  .

http://srybas.livejournal.com/44948.html
 .    .    .

Почему-то у меня саднит в душе после визита Медведева на похороны Качиньского, когда он снова свалил все грехи на "преступления Сталина". Нет, мне не жалко Сталина, которому уже вообще ни жарко, ни холодно от новых обвинений. Дело в другом.
Какой отрезок российской истории для нас является позитивным? В ХХ веке - ничего. В ХIХ -  чуть-чуть от Александра II. Петр? Екатерина? Они уже очень далеко от нас, не за что зацепиться. Петр, конечно, был псих и безжалостный царь,  его отец Алексей Михайлович строил государство гораздо менее затратно.
На кого и на что Медведев хочет опереться? Вот что главное.
Не на что опереться. Поэтому они и болтаются между "Сталиным - эффективным менеджером" и "Сталиным - преступником". А сказать, что вся наша история с ее жертвами, подвигами и преступлениями (а в какой стране, скажите, преступлений нет?) - все это наше, оплачено и выстрадано. Вам не нравится наша история? Сперва покайтесь за свою. Или идите, как сказал Черномырдин, "в х...й".
Чем больше вы будете проклинать Сталина, тем больше будете запутывать себя.
Задаю себе вопрос: как бы я поступил на месте Медведева?
Как древний римлянин. Сцепил бы зубы, протокольно поклонился праху, сказал бы протокольную речь и с прямой спиной - домой.
Россия вела себя в эти дни безупречно. Вам мало?

Цитата: starik от 20.04.2010 10:15:24
На кого и на что Медведев хочет опереться? Вот что главное.

Очень нехорошие мысли навевают рассказы о том какие книги в Почёте у нашего главного. Спрашивается, кто ему этого Ильина подсунул. Из того что находится в тырнете всё выглядит не очень хорошо. Приведу куски из текста с которого я начал знакомство с данным фалософом. И собственно почти им и закончил.

"Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится. И от страха не понимает еще больше. И чем больше не понимает, тем больше верит всем отрицательным слухам, всем россказням «очевидцев», всем пугающим предсказателям. Леворадикальные публицисты чуть ли не всех европейских наций пугают друг друга из-за угла национал-социализмом и создают настоящую перекличку ненависти и злобы."

"Надо говорить; и говорить правду. Но к этой правде надо еще расчистить путь...

Прежде всего я категорически отказываюсь расценивать события последних трех месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев, урезанных в их публичной правоспособности, в связи с этим пострадавших материально или даже покинувших страну. Я понимаю их душевное состояние; но не могу превратить его в критерий добра и зла, особенно при оценке и изучении таких явлений мирового значения, как германский национал-социализм. Да и странно было бы; если бы немецкие евреи ждали от нас этого. Ведь коммунисты лишили нас не некоторых, а всех и всяческих прав в России; страна была завоевана, порабощена и разграблена; полтора миллиона коренного русского населения вынуждено было эмигрировать; а сколько миллионов русских было расстреляно, заточено, уморено голодом..."

"Наконец, третье и последнее. Я отказываюсь судить о движении германского национал-социализма по тем эксцессам борьбы, отдельным столкновениям или временным преувеличениям, которые выдвигаются и подчеркиваются его врагами. То, что происходит в Германии, есть огромный политический и социальный переворот; сами вожди его характеризуют постоянно словом «революция». Это есть движение национальной страсти и политического кипения, сосредоточившееся в течение 12 лет, и годами, да, годами лившее кровь своих приверженцев в схватках с коммунистами. Это есть реакция на годы послевоенного упадка и уныния: реакция скорби и гнева. Когда и где такая борьба обходилась без эксцессов? Но на нас, видевших русскую советскую революцию, самые эти эксцессы производят впечатление лишь гневных жестов или отдельных случайных некорректностей. Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних «зверствах», или, как ее называют, «зверской пропаганде». Есть такой закон человеческой природы: испугавшийся беглец всегда верит химерам своего воображения и не может не рассказывать о чуть-чуть не настигших его «ужасных ужасах». Посмотрите, не живет ли Зеверинг, идейный и честный социал-демократический вождь, на свободе в своем Билефельде? Тронули ли национал-социалисты хоть одного видного русского еврея-эмигранта? Итак, будем в суждениях своих - справедливы. Те, кто жили вне Германии или наезжали сюда для обывательских дел и бесед, не понимают, из каких побуждений возникло национал-социалистическое движение. Весь мир не видел и не знал, сколь неуклонно и глубоко проникала в Германию большевистская отрава. Не видела и сама немецкая масса. Видели и знали это только три группы: коминтерн, организовывавший все это заражение; мы, русские зарубежники, осевшие в Германии; и вожди германского национал-социализма."

"Реакция на большевизм должна была прийти. И она пришла. Если бы она не пришла, и Германия соскользнула бы в обрыв, то процесс общеевропейской большевизации пошел бы полным ходом. Одна гражданская война в Германии (а без упорной, жестокой, бесконечно кровавой борьбы немцы не сдались бы коммунистам!),  нашла бы себе немедленный отклик в Чехии, Австрии, Румынии, Испании и Франции. А если бы вся организаторская способность германца, вся его дисциплинированность, выносливость, преданность долгу и способность жертвовать собою - оказались в руках у коммунистов, что тогда? Я знаю, что иные враги немцев с невероятным легкомыслием говаривали даже: «что же, тем лучше»... Как во время чумы: соседний дом заражен и вымирает; ну что же из этого? Нам-то что? Слепота и безумие доселе царят в Европе. Думают о сегодняшнем дне, ждут новостей, интригуют, развлекаются; от всего урагана видят только пыль и бездну принимают за простую яму. Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе. Этот процесс в Европе далеко еще не кончился; червь будет и впредь глодать Европу изнутри. Но не по-прежнему. Не только потому, что многие притоны коммунизма в Германии разрушены; не только потому, что волна детонации уже идет по Европе; но главным образом потому, что сброшен либерально-демократический гипноз непротивленчества. Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию - европейской культуре дается отсрочка. Поняла ли это Европа?"

"«Новый дух» национал-социализма имеет, конечно, и положительные определения: патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашист-ское «sacrificio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение"
"Словом - этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения. Каждое из этих трех движений имеет несомненно свои особые черты, черты отличия."
17 мая, 1933 http://iljinru.tsyga…70533.html

Если кто думает что после 45-го года его мнение сильно поменялось, то он глубоко заблуждается.

Единственную вещь, которую охота прочесть, это книгу "Гитлер и Сталин". Пока нигде в тырнете не попадалась. Жаль.

Цитата: bf от 20.04.2010 10:49:10
Очень нехорошие мысли навевают рассказы о том какие книги в Почёте у нашего главного. Спрашивается, кто ему этого Ильина подсунул. Из того что находится в тырнете всё выглядит не очень хорошо. Приведу куски из текста с которого я начал знакомство с данным фалософом. И собственно почти им и закончил.

"«Новый дух» национал-социализма имеет, конечно, и положительные определения: патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашист-ское «sacrificio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение"
"Словом - этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения. Каждое из этих трех движений имеет несомненно свои особые черты, черты отличия."
17 мая, 1933 http://iljinru.tsyga…70533.html

Если кто думает что после 45-го года его мнение сильно поменялось, то он глубоко заблуждается.
Единственную вещь, которую охота прочесть, это книгу "Гитлер и Сталин". Пока нигде в тырнете не попадалась. Жаль.

Если не секрет, вы это только сейчас заметили?  :) Вообще-то активное цитирование классиков типа Муссолини и т.д. наши "идеологи" (тот, чей праздник отмечается 2 февраля и иже с ним) осуществляют уже давно. Более того, они так умудрялись заверстывать видоизмененные цитаты из "наследия" в речи первых лиц государства. Ильина, кстати, этот же чел из нафталина извлек.

Цитата: Cutlass от 18.04.2010 23:41:37
ИВС скорее всего санкционировал "кукарачу" для 3000+ поляков причастных к массовой гибели красноармейцев попавших в польский плен после войны 1920г.
Со стороны немцев было бы вполне логично "прицепить" довесок от себя и спровоцировать массовый польский гнев....
Напоминаю..."движуху"немцы устроили не в 41г...когда казалось Москва скоро падёт к их сапогам...а в 43г...когда "большой звиздец" стал явно просматриваться в перспективе... дыры на фронте надо было кем то затыкать а антигитлеровскую коалицию - по возможности разваливать.
Не зря поляки "проэтовали" переданные им из РФ копии советских документов....видимо не всё у них там по цифрам "билось".
Так что по сути Медвед вполне обоснованно извинился за то что Сталин устроил вендетту только 3000+ польских офицеров.

Полностью согласен. Если не ошибаюсь, в плен попало порядка 18000 чел - офицеров, чиновников и т.д. Их проверка шла более полугода. По итогам были освобождены уроженцы Украины и Белоруссии (территорий, отошедших к СССР), часть была передана Германии и т.д. Думаю, что для расстрелянных удалось установить вину за казнь пленных красноармейцев в 1920 г. Путин извернулся намеками, а можно было и вполне предметно это обозначить.

Цитата: Николаич от 20.04.2010 11:10:31
Полностью согласен. Если не ошибаюсь, в плен попало порядка 18000 чел - офицеров, чиновников и т.д. Их проверка шла более полугода. По итогам были освобождены уроженцы Украины и Белоруссии (территорий, отошедших к СССР), часть была передана Германии и т.д. Думаю, что для расстрелянных удалось установить вину за казнь пленных красноармейцев в 1920 г. Путин извернулся намеками, а можно было и вполне предметно это обозначить.

На мой взгляд, Путин не изворачивался, а признав гибель людей, предложил оставить все эти разбирательства историкам, а нам идти вместе дальше. Ну или разбираться. Ну в таком случае и погибшими красноармейцами в 20х, и с другими довоенными вещами.
Грубо говоря сделка, предложение, от которого нельзя отказаться.

А по сути поста, на который отвечали, тоже полностью согласен.

Цитата: Николаич от 20.04.2010 11:05:15
Если не секрет, вы это только сейчас заметили?

Да нет конечно. Когда люди повыше местом рассказывают что они считают за "Истину" - иду ознакамливаться с оригиналом. Почти всегда открытие

Кое что про Сталина, в шутку
В ночь с пятницы на субботу канцлеру Меркель приснился усатый мужик в сером военном френче.
- Ты туда нэ хады. – сказал мужик с характерным кавказским акцентом. – А то пэпэл в сопло попадёт, савсэм мёртвый будэш. – и загадочно пыхнул трубкой.
Всю ночь канцлер Меркель беспокойно ворочалась с боку на бок, а утром позвонила в польский МИД и наврала, что у нее болит голова.
- Тоже еще принцесса на горошине. - обиделись в польском МИДе. – Не в том возрасте уже, чтоб голова болела! – и вычеркнули Меркель вслед за принцем Чарльзом, у которого прихворнула любимая рыбка, Бараком Обамчегом, который не знал, где Краков, и президентом Франции Николя Саркози, который просто не брал трубку.
- Издеваются они, что ли. – бубнили в польском МИДе, с тоскою пересчитывая остывающие пирожки. – Люди же смеются! Прям хоть мероприятие переноси! – но переносить, конечно, не стали, а просто убрали лишние тарелки и чинно расселись по местам в ожидании гостей.
Что до канцлера Меркель, то после этого досадного инцидента она чувствовала себя настолько неловко, что позвонила коллеге, президенту Медведеву, и долго извинялась за нацистскую оккупацию европейской части СССР.
- Да чо там. – засмущался Дмитрий Анаболикович, мучительно припоминая немецкие слова. – Дело прошлое. Гитлер капут, как говорится! Ты вот в Краков-то завтра едешь? Гейен зи завтра нах похороны, говорю?
- А ты? – с тевтонской предусмотрительностью осведомилась Меркель, из чьих мыслей всё не шел подозрительный усатый мужик.
- Так пригласили же! – удивился Дмитрий Анаболикович, придерживая трубку плечом, а руками он в это время подписывал сразу пятнадцать указов о немедленной организации светлого будущего на ввереной ему территории. – Самолет-то наш, береза тоже наша, неудобно получается. – и поехал себе в аэропорт, а канцлер Меркель осталась дома и всю ночь смотрела по телеящику развлекательные телешоу.
Когда самолет Дмитрия Анаболиковича, ловко огибая скопления вулканического пепла, приземлился в краковском аэропорту, мероприятие было в самом разгаре. Из Рима дипломатической почтой доставили президента Грузии Михаила Салагашвили, у которого некстати закончилось оливковое масло. Незаконно избранный Президент Украины Вектор Федорович Янукович лягал под столом законно неизбранного президента Украины Юлию Блондимировну Тимошенко, а пожизненно избранный президент Украины Вектор Андроидович Ющенко рассказывал марроканской делегации о трипольском происхождении культур Северной Африки.
Остальные задумчиво работали ложками, компенсируя таким образом нервный стресс от тяжелых перелетов.
- А чо это все такие кислые? – жизнерадостно осведомился Дмитрий Анаболикович, скручивая сразу четыре кукиша и демонстрируя их делегациям недружественной Прибалтики. – Не корову продаем! – и тут, конечно, чуть не началась драка, но в зале внезапно потянуло холодом, люстры погасли, и над собравшимися повисла зловещая тень.
- Ну щто, дарагие товарищи, - неторопливо сказала она, привычно заложив руку за борт френча. - Бывшие савэтские рэспублики, члэны СЭВ и органызации Варшавского договора. Пастаронних нэт? Прэдлагаю пабэсэдовать по итогам прошедших пятилеток…
http://the-mockturtl…90999.html

«Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной»


дарк медвейдер ошибся ...
телегу надо бы накатать ему на сайт ...
подсобите сочинить короткое как выстрел  :)

Цитата: Alexander Rozinsky от 20.04.2010 12:58:20
На мой взгляд, Путин не изворачивался, а признав гибель людей, предложил оставить все эти разбирательства историкам, а нам идти вместе дальше. Ну или разбираться. Ну в таком случае и погибшими красноармейцами в 20х, и с другими довоенными вещами.
Грубо говоря сделка, предложение, от которого нельзя отказаться.

А Медведу тогда бы лучше как Пятачку в гостях у Кролика себя повести...  >:(

Цитата: ахмадинежад от 20.04.2010 13:07:11
«Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной»


дарк медвейдер ошибся ...
телегу надо бы накатать ему на сайт ...
подсобите сочинить короткое как выстрел  :)

Типа  "Да кто ты, б==дь, такой , чтоб на Сталина бочку катить?"

Скандальное увековечение «отца народов»
Статья сама по себе никакая, с предсказуемыми заклинаниями оранжевого бомонда (хотя интересен сам факт - памятник Сталину, пожалуй, возникнет на Украине раньше, чем в России). Но комменты жгут конкретно. Особенно зацепило:
"Даже вон тягныбок ваш признал Сталина Богом (в лозунге - "мы в свойий богом данний крайыни")."

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 20.04.2010 14:56:53
Типа  "Да кто ты, б==дь, такой , чтоб на Сталина бочку катить?"

типа того
у нас вроде как статья уже есть
за фальсификацию истории ...