Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: ахмадинежад от 20.04.2010 13:07:11
«Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной»


дарк медвейдер ошибся ...
телегу надо бы накатать ему на сайт ...
подсобите сочинить короткое как выстрел  :)

Здесь обращение ветеранов войны (членов Мемориала) к Лужкову, с просьбой не вывешивать портреты Сталина на 9 мая.
Этот текст можно взять за образец, только наоборот.  8)
http://www.mk.ru/soc…skvyi.html
Письмо немного длинновато, но  укоротив и дополнив его, можно вывешивать для оценки.

Цитата: 753 от 20.04.2010 18:07:09
Здесь обращение ветеранов войны (членов Мемориала) к Лужкову, с просьбой не вывешивать портреты Сталина на 9 мая.
Этот текст можно взять за образец, только наоборот.  8)
http://www.mk.ru/soc…skvyi.html
Письмо немного длинновато, но в укоротив и дополнив его, можно вывешивать для оценки.

Сталин — это бессудное уничтожение в 1930-е годы сотен тысяч наших соотечественников, которые могли бы в 1941-м встать в ряды защитников Родины.

ха ... а куда делись миллионы?  :D

Цитата: ахмадинежад от 20.04.2010 18:13:02
Сталин — это бессудное уничтожение в 1930-е годы сотен тысяч наших соотечественников, которые могли бы в 1941-м встать в ряды защитников Родины.

ха ... а куда делись миллионы?  :D

Комрад, здесь уже доказывалось, что расстрелять за два года до 700 тыс человек (1937-38 г) было в СССР невозможным делом.
Расстреляли до 30-35 тыс. преступников. Цифра вполне реальная, но и она может быть завышена.

Цитата: ахмадинежад от 20.04.2010 18:13:02
Сталин — это бессудное уничтожение в 1930-е годы сотен тысяч наших соотечественников, которые могли бы в 1941-м встать в ряды защитников Родины.

ха ... а куда делись миллионы?  :D

......ээээээ.......просто  профессиональные "обличители Сталинского режима" настолько зап@зделись насчёт "многих миллионаф жертв" что особо любознательные пользователи интернета полезли шарить по нему в поисках доказательств...и обнаружили что всё не так однозначно....и начали задумываться "почему всё так неоднозначно".....а вот то что они стали задумываться......это и есть изрядный геморрой для "профессиональных обличителей".... Вот и начинают "урезать осетра"...тем более что действуют они в данной ситуации не на своём паханом-перепаханом западном поле...
Тут можно оказывается и нарваться....:)

Цитата: ахмадинежад от 20.04.2010 13:07:11
....................
подсобите сочинить короткое как выстрел  :)

Цитата: ахмадинежад
ну ВВП они зря в этот ряд сунули
он конечно не ИВС, но рядом с ебнем и горби ... э ... как то не комильфо

Нехрен на товарища Сталина лапу задирать! И ему, и Медведу.. Еще не заслужили право просто подойти и обнюхать его штиблеты.. А туда же, осуждать примерились.. Для начала, хоть что-нибудь примерно сравнимое с его деяниями совершить надобно, а уж потом пытаться охаивать его личность.. А так - что ему, при  народной-то памяти о нем, собачий брех.. Срамота одна для облаивающих.. Удивляет, что сами они этого не понимают..

Современная историография

Не знал. Оказывается памятники по расстрелянным в Катыни полякам есть почти в каждом польском городе.
И в  США  они тоже есть!
Откровение поляка.
http://szhaman.livej…14693.html
"А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов....  Вдумайтесь в эту цифру....
Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах .
Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни конечно важнее. Кто бы спорил-то
Наверно не даром по всей территории оккупированный фашистами Европы висел гебельсовский плакат "Катынь"...."

Цитата: Николаич от 20.04.2010 11:10:31
Полностью согласен. Если не ошибаюсь, в плен попало порядка 18000 чел - офицеров, чиновников и т.д. Их проверка шла более полугода. По итогам были освобождены уроженцы Украины и Белоруссии (территорий, отошедших к СССР), часть была передана Германии и т.д. Думаю, что для расстрелянных удалось установить вину за казнь пленных красноармейцев в 1920 г. Путин извернулся намеками, а можно было и вполне предметно это обозначить.

Вообще-то, в плен попало поболее. 454 700 - общее количество пленных с польской стороны(в это число вошли не только солдаты и офицеры Войска Польского, но и полицейские, жандармы и все лица, захваченные с оружием в руках), из них войска Белорусского фронта взяли в плен 60 202, а Украинского — 394 498 человек
История второй мировой войны. Т. 3. С. 31; Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование. М., 2001. С.184,

Цитата: Goga-Magoga от 21.04.2010 00:52:34
Вообще-то, в плен попало поболее. 454 700 - общее количество пленных с польской стороны(в это число вошли не только солдаты и офицеры Войска Польского, но и полицейские, жандармы и все лица, захваченные с оружием в руках), из них войска Белорусского фронта взяли в плен 60 202, а Украинского — 394 498 человек
История второй мировой войны. Т. 3. С. 31; Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование. М., 2001. С.184,

Так это число офицеров с солдатами - а также всех военизированных формирований. Призывников-рядовых - часть вообще распустили по домам по домам не фиксируя в списках военнопленных, а остальных с записью, что попал в плен и оттуда отпущен.  В лагеря ГУВПИ НКВД реально поехали все офицеры и рядовые с унтер-офицерами, у которых родные попали под немецкую оккупацию. Потом их небольшим партиями обменивали у немцев на тех, кто хотел попасть к своим родным, очутившимся на территории, отошедшей к СССР. Часть из них потом рассадили по свободным тюрьмам облуправлений НКВД Европейской части СССР для фильтрации - ну а после объявления войны СССР со стороны Польского эмигрантского правительства во Франции (Анжер) - самозванцев по-сути - пришлось офицеров, как потенциально враждебных элементов зарывать по лагерям ГУЛАГ через ОСО НКВД!

Про 6 млн поляков погибших в во Вторую Мировую? Там сразу вопрос - а это чисто этнические поляки или все обладатели гражданства Республики Польша на 1-е сентября 1939 года в тех границах? Среди них, кроме поляков, есть и евреи (они же жертвы Голокоста), украинцы, белорусы, литовцы и ... те  же немцы.  Они могли учитываться по разным спискам убыли населения!? Вон братьев Степана Бандеры убили в концлагере з/к поляки в 1943 году - узнав про Волынскую резню, которую вдохновили соратники Бандеры из ОУН. Но, по какой ведомости писать их, как погибших - они в 1939 году были гражданами Польши,  а потом, может, автоматически получили паспорта СССР!?

про ВВП
проблема не втом что кто кого расстрелял
стреляли и побольше и пожощще
и народы вырезали без правозащитнх визгов
и никто не жужу
неприемлимость Сталина для ВВП это Неприемлемость методов Сталина по укрощению аппетитов управленческих кадров.. все остальное мишура и пустые визги
к слову для остальных в России - тоже самое
... но "неприемлемость" , надеюсь носит чисто педагогический характер...  на что нам ВВП кагбэ намекал вчера по телевизору...
имхо
все-таки он слегка романтик.. дядя Вова... пока что....

" Сталин — это развал оборонной промышленности, расстрелы и аресты ведущих организаторов, конструкторов и инженеров. ..."
Эх, ветераны-подписанты. Почитали бы хотя мемуары.
А кто же тогда создал лучшие в мире образцы военной техники?

Цитата: В. Вилежаня от 21.04.2010 12:22:32
А кто же тогда создал лучшие в мире образцы военной техники?

Как кто? Народ вопреки Сталину, безликий такой народ, как бы просто неуправляемая масса из которой периодически выпадали новые танки/самолеты/орудия и т.д.
И чем дальше, тем больше муссируется эта тема, к сожалению. Людям трудно на пять минут включить голову, что бы понять насколько это бредовое утверждение....продолжают бить себя ушами по щекам.

Победа системы
Обрабатывая значительный объем информации, люди для своего удобства  строят упрощенные модели, с разной степенью подобия и корректности соответствующие анализируемым  явлениям и  событиям. Часто это происходит неосознанно, интуитивно. Так, в процессе общения мы постоянно употребляем такие слова, как «приведу пример», «возьмем для примера...» и так далее. Сведение явления к конкретному примеру, это и есть интуитивное моделирование, когда более сложный массив информации заменяется более простым, в котором подчеркиваются  важнейшие черты исходного явления, а менее существенные опускаются. Однако, проблема как раз и состоит в том, что детали, которые кажутся несущественными, и которыми на первый взгляд можно пренебречь, на самом-то деле являются ключевыми, и пример, в котором эти детали отсутствуют, становится совершенно некорректным.

Вот есть ещё одна хорошая, объемная статья в свете этой темы:

Сталин заслуживает памятник ко дню Победы
К 9 мая в Запорожье будет установлен памятник Иосифу Виссарионовичу Сталину. Как пояснил второй секретарь Запорожского обкома Компартии Украины Александр Зубчевский, «памятник Иосифу Сталину – генералиссимусу, под руководством которого была завоевана великая победа над немецко-фашистскими захватчиками». Памятник будет находиться на постаменте в виде полуфигуры – И.В. Сталин в маршальской форме со Звездой Героя Социалистического труда. Общая высота около трех метров. Монумент будет изготовлен из силумина, постамент из красного гранита.

"Родственники расстрелянных в Катыни польских офицеров призывают российские власти реабилитировать жертв расстрела и рассекретить документы расследования этого дела. Как передает "Эхо Москвы", об этом говорится в открытом письме заявителей "катынской жалобы" в Европейском суде по правам человека. Они считают, что сближение России и Польши после авиакатастрофы под Смоленском может способствовать тому, чтобы российские власти пошли на реабилитацию жертв Катыни."
http://www.grani.ru/…77272.html
"Авторы письма вновь обращаются к руководству России с просьбой рассмотреть и удовлетворить просьбы родственников расстрелянных. – Они просят сделать это из юридических, но прежде всего - "из сугубо человеческих моральных соображений". Кроме того, они просят сделать доступными документы расследования "катынского дела". "Мы увидели, как Россия искренне сопереживает плачущей Польше, и услышали, как она называет катастрофу общей трагедией", - говорится в письме. Теперь появился уникальный шанс "перевернуть печальную страницу в российско-польских отношениях", говорят авторы письма."

И что делать руководству России, когда они публично  признали  за СССР совершенное преступление?  Поляки им "скромно" намекают: сказали "А", делайте же, наконец,  и "Б", иначе мы не поверим в вашу искренность.  Требуют от России правового решения, которое не может быть осуществлено. Вот и  пойдет  наше руководство в обход правового решения. Нормальные герои всегда идут в обход  :)

Цитата: 753 от 21.04.2010 17:48:44
"Родственники расстрелянных в Катыни польских офицеров призывают российские власти реабилитировать жертв расстрела и рассекретить документы расследования этого дела.

Я чего-то не понял. Ведь несколько лет назад полякам отдали дело, писали еще, что они потеряли документы.

Цитата: problemsolver от 21.04.2010 20:16:29
Я чего-то не понял. Ведь несколько лет назад полякам отдали дело, писали еще, что они потеряли документы.

Путин сказал, что полякам передали 1/4 часть всех документов. Вообще они хотят даже больше, чем мы думаем:

Польша, член Евросоюза..." председателем которого она станет в 2011 г. Если это так, то после этих красивых слов Польша будет ждать конкретных шагов со стороны Москвы.

- Какие конкретные шаги могли бы удовлетворить поляков?

- Просьба о прощении, о которой я уже говорила. Приветствовалось бы и подтверждение позиции Владимира Путина со стороны президента Дмитрия Медведева. Равно как и выплата компенсаций жертвам или смена названия "комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России" - например, можно отсечь от него слова "в ущерб интересам России". Такой жест был бы направлен не только в адрес Польши, но и в адрес Прибалтики, Грузии и Украины.
Но еще большее значение имело бы предоставление польским и российским следователям доступа к 116 томам архивов, которые до сих пор составляют государственную тайну. Необходимо квалифицировать их как "военные преступления" и даже как "преступления против человечности" и удостовериться в том, что не возникнет новой волны отрицания - все это также имеет решающее значение. После двух десятилетий взлетов и падений на пути к российско-польскому примирению с политической и человеческой точки зрения было бы желательно, чтобы Россия и дальше следовала в этом направлении.
http://rus.ruvr.ru/2…51821.html

Вот еще неплохо написано для тех кто хочет знать с кем пришлось воевать России

КАК ВСЯ ЕВРОПА РАБОТАЛА НА ВЕРМАХТ

или тут

P.S  если не работает ссылка :
http://www.liveinter…mp;categ=0

скопировать и вставить в браузер

Цитата: problemsolver от 21.04.2010 20:16:29
Я чего-то не понял. Ведь несколько лет назад полякам отдали дело, писали еще, что они потеряли документы.

Здесь немного подробнее.
http://www.gazeta.ru…3304.shtml
«Сегодня в Европейском суде по правам человека находится более 70 исков родственников расстрелянных польских офицеров с требованием к России о возмещении ущерба. И сумма эта составляет более $100 млрд», – придал весомости своим аргументам Илюхин.
Он также отметил, что в рамках предстоящего празднования 65-летия Великой Победы во Второй мировой войне в мае в библиотеке конгресса США планируется открыть экспозицию, которая носит «антироссийский характер, в том числе и относительно факта массового расстрела польских офицеров на территории СССР».

Вот и приглашай их после этого на парад Победы.  ???

Красивый, но  бездоказательный график.
Зачем Сталину нужно было расстреливать 90 тыс. священников?
А стройки века для чего были? Трудовые лагеря?
Скорее это были люди, которые умерли своей естественной смертью и записанные нашими либералами в жертвы террора (как жертвы голодомора на Украине).
Эту лживую статистику опровергают официальные расстрельные списки, в коих числятся до 44 тыс не расстрелянных НКВД ( пока ещё), всех преступников в СССР .