Обсуждение космических программ

Цитата: aspb от 08.05.2021 15:46:19Наверное надо внимательно читать тексты сообщений и делать это последовательно, так как чаще всего эти сообщения - это части диалога.  
Всё-равно непонятно ?
Хорошо. Еще раз. Маск не выполнил требование своего собственного контракта с NASA о посадке на грунт. Под  парашютами и с реактивной системой мягкой посадки. 
Ему это спустили. Лишь бы наконец полетело. 
Смысл возвращения к этой теме простой - это иллюстрация моего утверждения о будущем облике летного образца лунного модуля на базе Старшипа.

может для вас это будет откровением но условия контрактов могут меняться (и внезапно почти всегда так происходит) в зависимости от сложившейся ситуации
более того в "Лунном конкурсе" НАСА это было одним из главных критериев выбора победителя!!!!!!!!!!!!!!!!!! - то есть насколько команда может приспособится если условия изменятся (например выбрали нового президента и он урезал финансы или (маловероятно) наоборот)

летчику Шеппарду!!!

Цитата: Topgun от 08.05.2021 17:25:43может для вас это будет откровением но условия контрактов могут меняться (и внезапно почти всегда так происходит) в зависимости от сложившейся ситуации
более того в "Лунном конкурсе" НАСА это было одним из главных критериев выбора победителя!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Хе-хе... Чтобы не заниматься переводом отчета NASA о выборе претендента дам ссылку на видео, где эта информация на русском и с наглядными пособиями. 

Цитата: Amenhotep VII от 08.05.2021 05:27:47Садимся на этот ваш Марс...
Следом за нами садится корабель с техникой и техниками, они меняют лапки этой халабуде, откланиваются и улетают...
А мы такие все многоразовые первопроходцы...
Profit!

Сила тяжести на 

Луне 0,165

Марсе 0,394 от земной.

Цитата: EddB от 09.05.2021 01:06:50Вес другой, но масса корабля остается прежней. (Портос - он на луне Портос)
"Лапкам" нужно гасить инерцию, тут больше скорость посадки влияет.

Это, то что испытывается.
Это лунный посадочный модуль.
Работа двигателей мягкой посадки на нынешнем прототипе избыточна для Луны.
Так что "лапки" на Луне совершенно вторичны для гашения инерции.
Этот аппарат если и полетит в космос, никогда на Землю не вернётся.
Как вы себе представляете вход этого "ведра" в плотные слои атмосферы на около первой космической скорости?  

Цитата: Портос от 09.05.2021 01:55:32Это, то что испытывается.
Это лунный посадочный модуль.
Работа двигателей мягкой посадки на нынешнем прототипе избыточна для Луны.
Так что "лапки" на Луне совершенно вторичны для гашения инерции.
Этот аппарат если и полетит в космос, никогда на Землю не вернётся.
Как вы себе представляете вход этого "ведра" в плотные слои атмосферы на около первой космической скорости?

Конечно, любому в здравом уме понятно, что энтот макет не для полетов куда-нибудь.
Просто отметил, что для "лап" массивного корабля бОльшее значение имеет скорость при посадке, а не сила тяготения сама по себе.
(надеюсь, Маск пока еще не курил вариант внешних больших планет).

Обломки ступени китайской ракеты CZ-5B упали в Индийский океан.

Большая часть обломков сгорела в процессе входа в атмосферу.


ПЕКИН, 9 мая. /ТАСС/. Отработавшая ступень ракеты-носителя Long March-5B ("Чанчжэн-5Б", CZ-5B), которая вывела на орбиту модуль китайской станции, в воскресенье вошла в атмосферу Земли над Индийским океаном, большая часть обломков сгорела. Об этом говорится в заявлении программы космических пилотируемых полетов КНР.

"9 мая в 10:24 (05:24 мск) обломки второй ступени ракеты-носителя "Чанчжэн-5Б" вошли в атмосферу Земли. Зона приземления расположена в районе 72.47° восточной долготы, 2.65° северной широты. Подавляющее большинство обломков сгорело в процессе входа в атмосферу", - говорится в документе.

29 апреля Китайское национальное космическое управление при помощи носителя "Чанчжэн-5Б" вывело на орбиту главный модуль космической станции страны. Запуск был объявлен успешным.

В свою очередь Космическое командование ВС США сообщило, что вторая ступень ракеты вошла в атмосферу "над Аравийским полуостровом примерно в 22:15 по времени восточного побережья, 8 мая" (5:15 мск, 9 мая). Как отметили в пресс-службе, обломки "упали в районе Индийского океана к северу от Мальдивских островов".

Как заявил ранее в интервью телеканалу CNN представитель Пентагона Майк Ховард, ВС США следят за перемещением обломков ракеты. Он также отметил, что риски падения CZ-5B на объекты, находящиеся на Земле, "нельзя полностью исключить".

6 мая глава Пентагона Ллойд Остин заявил о том, что китайская ракета упадет в безопасном месте, и США не планируют сбивать ее. Роскосмос заявил, что российские средства мониторинга продолжают следить за второй ступенью носителя CZ-5B.

© ТАСС, информационное агентство

Цитата: Мастер Фикс от 09.05.2021 07:42:56Обломки ступени китайской ракеты CZ-5B упали в Индийский океан.

Скрытый текст

Большая часть обломков сгорела в процессе входа в атмосферу.\n\nПЕКИН, 9 мая. /ТАСС/. Отработавшая ступень ракеты-носителя Long March-5B ("Чанчжэн-5Б", CZ-5B), которая вывела на орбиту модуль китайской станции, в воскресенье вошла в атмосферу Земли над Индийским океаном, большая часть обломков сгорела. Об этом говорится в заявлении программы космических пилотируемых полетов КНР.

"9 мая в 10:24 (05:24 мск) обломки второй ступени ракеты-носителя "Чанчжэн-5Б" вошли в атмосферу Земли. Зона приземления расположена в районе 72.47° восточной долготы, 2.65° северной широты. Подавляющее большинство обломков сгорело в процессе входа в атмосферу", - говорится в документе.

29 апреля Китайское национальное космическое управление при помощи носителя "Чанчжэн-5Б" вывело на орбиту главный модуль космической станции страны. Запуск был объявлен успешным.

В свою очередь Космическое командование ВС США сообщило, что вторая ступень ракеты вошла в атмосферу "над Аравийским полуостровом примерно в 22:15 по времени восточного побережья, 8 мая" (5:15 мск, 9 мая). Как отметили в пресс-службе, обломки "упали в районе Индийского океана к северу от Мальдивских островов".

Как заявил ранее в интервью телеканалу CNN представитель Пентагона Майк Ховард, ВС США следят за перемещением обломков ракеты. Он также отметил, что риски падения CZ-5B на объекты, находящиеся на Земле, "нельзя полностью исключить".

6 мая глава Пентагона Ллойд Остин заявил о том, что китайская ракета упадет в безопасном месте, и США не планируют сбивать ее.

Скрытый текст

Роскосмос заявил, что российские средства мониторинга продолжают следить за второй ступенью носителя CZ-5B.

© ТАСС, информационное агентство

.......А они могли? Обломки то? Лишь бы что-то громкое брякнуть!

Цитата: ЮрийР от 08.05.2021 16:51:13То что мы видим - это и есть попытка внедрения стиля проектирования "Аджайл" в ракетно-космическую отрасль.
Фэлкон, по моему мнению, не в счет. Там был очень мощный нереализованный задел и инженеры из "бывшего НАСА" которых отправила "народ и партия" срочно устранить зависимость от "Старых корпораций" Ну и деньги перераспределить.
Аджайл возник как противовес стандартному планированию, для экономии средств. "Интуитивный" поиск оптимального решения в условиях неопределенности. Неоднократно очень хорошо сработал в индустрии программирования. Но только у сильных команд. У не очень сильных - результат вроде бы тоже есть, но с бесконечными патчами и заплатками
В Авиастроении - аджайл сработал очень плохо, Боинг Макс не даст соврать....
В прошлую попытку аджайла со спутниками у американцев тоже не вышло, посмотрим что получится у Маска

Ну что Маска можно в очередной раз поздравить, 10-й раз ступень слетала сегодня.

Цитата: Explorer-2000 от 09.05.2021 20:55:23Ну что Маска можно в очередной раз поздравить, 10-й раз ступень слетала сегодня.

Мне жена сегодня примерно в 9 05 по Мск позвонила, спрашивала, что такое в небе цепочкой 4 штуки летит. 
Они?

Цитата: iron-zorin от 09.05.2021 22:32:45Мне жена сегодня примерно в 9 05 по Мск позвонила, спрашивала, что такое в небе цепочкой 4 штуки летит. 
Они?

Сейчас летают несколько "паровозиков"

Динамику и посмотреть в ускоренном или в "в прошлом":
https://celestrak.co…nceFrame=1
Инструкция и пример из сегодняшней трансляции запуска А. Громова.

Другой сайт, для отслеживания, когда пролетал или пролетит на местом и с какого запуска. На мой взгляд удобней.
Для Москвы:
https://www.heavens-…0&tz=RFTm3

Нет, не Старлинки. Больше похоже на HawkEye 360.
А на какой высоте орбиты реально можно заметить вдали от городов невооруженным глазом?

Цитата: Explorer-2000 от 09.05.2021 20:55:23Ну что Маска можно в очередной раз поздравить, 10-й раз ступень слетала сегодня.

Они будут запускать пока сковырнётся или имеют предполагаемый ресурс?

Цитата: Портос от 10.05.2021 03:34:46Они будут запускать пока сковырнётся или имеют предполагаемый ресурс?

Запускать будут до упора, они же свои спутники запускают так что ещё сделают, не понятно если увидят что совсем в плохом состоянии то не будут запускать конечно.

Цитата: Amenhotep VII от 08.05.2021 05:27:47Садимся на этот ваш Марс...
Следом за нами садится корабель с техникой и техниками, они меняют лапки этой халабуде, откланиваются и улетают...
А мы такие все многоразовые первопроходцы...
Profit!

 
блин, да вы бы хоть мурзилки от маска почитали ... в смысле посмотрели ... лапки для луны-марса другими планируются ... а-ля флакон ... и старшипы для разных целей будут отличаться ... лунные и условно марсианские никто сажать на землю вообще не планирует ... пока ...
  
а сейчас идет отработка способа посадки именно на землю ... на луне-марсе такой не прокатит ... 
 
а мы все такие надуватели щек ...

Цитата: bvlad от 10.05.2021 10:05:14куда смотрит Грета?   это же прямое воздействие  на климат!
Интересно на каком количестве мусора в космосе он предположительно остановится?

И не остановиться, 
И не сменить ноги....
(с) В. Высоцкий
Срок жизни спутника Starlink на орбите 550 км составляет примерно 5 лет, после чего запас рабочего тела криптона заканчивается, и спутник либо по команде производит снижение орбиты до плотных слоев атмосферы, либо, в случае потери связи с Землей, снижается постепенно, тормозясь остатками атмосферы, и сгорает.
https://novosti-kosm…1%80%D0%B5)

Цитата: ЮрийР от 08.05.2021 16:51:13Аджайл возник как противовес стандартному планированию, для экономии средств. "Интуитивный" поиск оптимального решения в условиях неопределенности. Неоднократно очень хорошо сработал в индустрии программирования. Но только у сильных команд. У не очень сильных - результат вроде бы тоже есть, но с бесконечными патчами и заплатками

Эджайл хорош для тех, кто на скорую руку делает софт, но для тех, для кого делают софт, это лютый п-ц. Весь продукт, который разрабатывается по данной технологии, выпускается в продакшн крайне сырым и потом долгое время допиливатся по надежности, безопасности и функционалу.
При этом допилить по функционалу и юзабельности до более-менее приемлемого уровня нереально, поскольку нет никаких конкретных спецификаций. Просишь сделать простейшие вещи, а в ответ
– А зачем вам это надо?
– Нам это удобно.
– А вот вашему начальнику все нравится. Он намедни со смартфона зашел на сайт и остался очень доволен
– Ну так не он же будет с ним работать, а мы будем. И не со смартфона, а с десктопов.
– Ну так и платить же не вы будете, а он. И вообще, кто вы такие нам тут указывать, как нужно писать программы? Мы профессионалы и лучше вас знаем, что вам нужно.
Вот и весь разговор. Это в прошлом году одна из "сильных" эджайл-команд делала систему для обеспечения учебного процесса в условиях ковидного карантина.  На выходе малофункциональное говно, с которым никто не желает работать.
Основная проблема этой "технологии" – отсутствие спецификаций, технического задания и, как следствие, отсутствие хоть каких-нибудь испытаний. И никто ни за что не несет ответственности.

Цитата: EddB от 09.05.2021 02:26:59Конечно, любому в здравом уме понятно, что энтот макет не для полетов куда-нибудь.
Просто отметил, что для "лап" массивного корабля бОльшее значение имеет скорость при посадке, а не сила тяготения сама по себе.
(надеюсь, Маск пока еще не курил вариант внешних больших планет).

У внешних больших планет есть атмосфера. Первая космическая боле 40 км в сек.Тепловой поток от 50 кВт на см квадратный и давление торможение от 100 ата. Соответсвенно, такие же тангенциальные напряжения. Материалов, которые бы могли выдержать эти условия, нет даже на горизонте.

Цитата: adolfus от 10.05.2021 17:49:15Эджайл хорош для тех, кто на скорую руку делает софт, но для тех, для кого делают софт, это лютый п-ц.

Эджайл плох только если заказчик готов сформулировать четкое, полное ТехЗадание и не изменять его в дальнейшем. На практике это редкое исключение из правил. Заказчик изначально сам не знает, что он хочет. И после получения того, что он изначально назаказывал, появляются новые хотелки. И так по кругу множество раз. Это поменять, это убрать, добавить тут хреновину, переделать фиговину и т.д. И как раз для этих случаев, которые к сожалению норма в реальной жизни, аджайл и применяется. В этом случае заказчик может быстро получить пусть и откровенно хреновый и тормозящий прототип, быстро сформулировать новые хотелки. В результате каждая итерация до финальной программы занимает в разы меньше времени. И да, за счет этого сокращаются сроки разработки в разы. И пенять на разработчиков тут не стоит - это просто адаптация методов работы к реальной жизни. Дорого, качественно и медленно не хочет сам заказчик.
Простая аналогия - строительство дома. В IT Заказчик обрисовывает проект в общих чертах. Ему делают макет из картона вместо дома. Он передвигает двери, стены, меняет материалы, наращивает эатжи. Откапывает и потом закапывает подвал. И на порядок быстрее и дешевле всё это делать на картонном домике, а не строить его сразу в натуре и переделывать целиком, с соблюдением всех правил после каждой хотелки заказчика. Финальный продукт один фиг будет весьма отдаленно напоминать то, что изначально заказывали. Таковы реалии рынка IT. Можно сколько угодно говорить о его неправильности, кривости и прочем. Но реальность от этого другой не станет.

Цитата: Podli от 10.05.2021 18:40:11Таковы реалии рынка IT. Можно сколько угодно говорить о его неправильности, кривости и прочем. Но реальность от этого другой не станет.

Надеюсь, Вестингауз на аджайл не перешел ещё?