Обсуждение космических программ

Цитата: aspb от 06.05.2021 16:39:51На всех презентациях  Старшипа он гордо стоит на лунном и марсианском грунте на тех же башмаках.

16 april 2021
Illustration of SpaceX Starship human lander design that will carry the first NASA astronauts to the surface of the Moon under the Artemis program.
Credits: SpaceX

https://www.nasa.gov…s-on-moon/

Цитата: normalized_ от 06.05.2021 16:46:1116 april 2021
Illustration of SpaceX Starship human lander design that will carry the first NASA astronauts to the surface of the Moon under the Artemis program.
Credits: SpaceX

Скрытый текст

https://www.nasa.gov…s-on-moon/

Судя по рисунку этот вариант означает только одно  - потом что-нибудь придумаем. Эта байда имеет массу совсем не похожую на массу первой ступени Фэлкона , совершенно другое (невыгодное) соотношение  высоты центра масс и размаха посадочных опор . И это при том, что 1-я ступень Фэлкона садится на исключительно ровные и твердые поверхности. 

Цитата: aspb от 06.05.2021 16:58:17Судя по рисунку этот вариант означает только одно  - потом что-нибудь придумаем. Эта байда имеет массу совсем не похожую на массу первой ступени Фэлкона , совершенно другое (невыгодное) соотношение  высоты центра масс и размаха посадочных опор . И это при том, что 1-я ступень Фэлкона садится на исключительно ровные и твердые поверхности.

Совершенно верно, потом что-нибудь придумают.
И там еще очень о многих проблемах думать и думать (хранение топлива в лунных условиях, спуск пассажиров на поверхность, САС, ...)
Но зато нет так называемого "излишнего планирования", когда всё запланировали и "нарисовали" сразу, зарядили в разработку, а по ходу дела выяснилось, что нужно вносить изменения, которые влияют на другие части системы. И поэтому их, другие части системы, опять нужно будет перепроектировать переиспытывать, выкидывать в мусор ("опять нести расходы") или наоборот увидев недостаток боятся изменять наперед заданную конструкцию ("ничего не поделаешь, пусть будет с небольшими дефектами и детскими болезнями, а то уже деньги и время потратили на другие части, они почти готовы").

Цитата: normalized_ от 06.05.2021 17:11:47Совершенно верно, потом что-нибудь придумают.
И там еще очень о многих проблемах думать и думать.
Но зато нет так называемого "излишнего планирования", когда всё запланировали и "нарисовали" сразу, зарядили в разработку, а по ходу дела выяснилось, что нужно вносить изменения, которые влияют на другие части системы. И поэтому их, другие части системы, опять нужно будет перепроектировать переиспытывать, выкидывать в мусор ("опять нести расходы") или наоборот увидев недостаток боятся изменять наперед заданную конструкцию ("ничего не поделаешь, пусть будет с небольшими дефектами и детскими болезнями, а то уже деньги и время потратили на другие части, они почти готовы").

Сдается мне, что, если Маск доберется до летного образца лунного модуля, то мы увидим нечто только отдаленно напоминающее Старшип. Но точно не размерами. 

Цитатаrussian.china.org.cn | 05. 05. 2021

В 11:23 часа 29 апреля Китай запустил основной модуль космической станции «Тяньхэ», который успешно и точно вышел на запланированную орбиту. Это означает, что строительство китайской космической станции вошло в этап всестороннего осуществления.

«Китайская космическая станция станет соперником международной космической станции», - говорится в сообщении американского телеканала CNN.

В связи с этим, отдельные люди, которые «не знают правды», не понимают, что на самом деле происходит. Они задаются вопросом: «Почему они хотят построить свою космическую станцию? Неужели международной космической станции недостаточно?»

Несколько дней назад немецкая газета Die Well уже ответила на эти вопросы. В сообщении приведены слова австралийского эксперта Морриса Джонса, который отметил, что из-за вмешательства США Китай был исключен из проекта международной космической станции. «Если китайцы хотят войти в космическую станцию, то они должны построить собственную».

http://perevodika.ru…11307.html

Цитата: aspb от 06.05.2021 16:39:51На всех презентациях  Старшипа он гордо стоит на лунном и марсианском грунте на тех же башмаках.

 
есть такая штука ... глобус ... очень наглядное пособие для общего представленю о строении мира и все такое ... но вот путешественники его с собой не берут ... а стараются более подробными картами обзавестись ... 

Цитата: iron-zorin от 06.05.2021 21:30:10http://perevodika.ru/articles/1211307.html

Не совсем понятно причём здесь Россия Летать на китайскую станцию не получится.

Компания Sierra Nevada с 2022 года начнет доставлять грузы на МКС
НЬЮ-ЙОРК, 5 мая. /ТАСС/. Американская компания Sierra Nevada начнет с 2022 года доставлять грузы на Международную космическую станцию (МКС) на разработанном ею корабле Dream Chaser. Об этом сообщила в среду флоридская телестанция WTSP со ссылкой на представителей NASA и базирующейся в штате Невада компании.
По их словам, запуски грузового корабля, внешне напоминающего мини-шаттл, будут осуществляться со стартовых комплексов на космодроме на мысе Канаверал (штат Флорида) с помощью ракеты-носителя компании United Launch Alliance Vulcan - Centaur ("Вулкан - Центавр"), все еще находящейся в стадии доработки. Приземляться по завершении миссии Dream Chaser будет, подобно самолету, на взлетно-посадочную полосу, расположенную рядом с космодромом, - ее NASA в течение 30 лет использовала при возвращении с орбиты своих кораблей Space Shuttle.
"Когда мы произведем первый запуск в 2022 году, мы планируем завершить миссию приземлением на этой взлетно-посадочной полосе", - привела телестанция слова исполнительного вице-президента Sierra Nevada Джанет Кэвэнди, которая совершила в прошлом три полета на шаттлах. Корабль, который будет эксплуатироваться в беспилотном режиме, предполагается доставить на космодром следующей весной, добавила она.
Sierra Nevada участвовала вместе с двумя другими компаниями - Boeing и SpaceX - в конкурсе на лучший проект пилотируемого корабля, который NASA организовала после завершения в 2011 году программы Space Shuttle. Контракты на общую сумму $6,8 млрд достались в 2014 году конкурентам. Однако Sierra Nevada смогла все же выиграть другой тендер NASA - на создание многоразового грузового корабля, на что NASA выделила невадской фирме $2 млрд.
Dream Chaser имеет в длину 9 метров - он примерно в четыре раза короче шаттла. Корабль способен доставлять на МКС грузы общей массой 5,5 тонны и забирать обратно на Землю около 3,2 тонны отходов и результатов научных экспериментов. Руководство компании рассчитывает, что в перспективе получит разрешение и на пилотируемые полеты. В частности, на борту корабля летать на станцию и обратно смогут до семи астронавтов. Кроме того, в планах Sierra Nevada строительство собственной орбитальной станции, в том числе для приема туристов.
Создатели Dream Chaser полагают, что каждый такой корабль сможет совершать до 15 полетов. Пока NASA заключила контракт с Sierra Nevada на шесть миссий по доставке грузов на МКС. В настоящее время в этих целях используются "грузовики" Dragon компании SpaceX и Cygnus корпорации Northrop Grumman.

Цитата: Фёдор144 от 06.05.2021 23:11:45есть такая штука ... глобус ... очень наглядное пособие для общего представленю о строении мира и все такое ... но вот путешественники его с собой не берут ... а стараются более подробными картами обзавестись ...

У самого Маска есть пока только глобус... Я, естественно, о теме Старшипа в межпланетном исполнении. 

Цитата: aspb от 07.05.2021 10:22:44У самого Маска есть пока только глобус... Я, естественно, о теме Старшипа в межпланетном исполнении.

 
ну так он и показал глобус ... а вы требуете отразить на нем конкретно вашу улицу ... подробные карты ... 
 
во-первых, он никому ничем не обязан ... 
 
во-вторых, их еще нет ... не на том этапе еще идет работа, что бы презентовать широкой обчественности подробные карты ... там еще много чего нужно сделать ... но этом нисколько не умаляет той работы, что они провели ...

Цитата: Фёдор144 от 07.05.2021 11:13:23ну так он и показал глобус ... а вы требуете отразить на нем конкретно вашу улицу ... подробные карты ... 
 
во-первых, он никому ничем не обязан ... 
 
во-вторых, их еще нет ... не на том этапе еще идет работа, что бы презентовать широкой обчественности подробные карты ... там еще много чего нужно сделать ... но этом нисколько не умаляет той работы, что они провели ...

Так я же написал выше

ЦитатаСдается мне, что, если Маск доберется до летного образца лунного модуля, то мы увидим нечто только отдаленно напоминающее Старшип. Но точно не размерами.

Марсианский  вариант даже обсуждать не хочу. 
С лунным произойдет примерно тоже самое ( только в больших масштабах), что и с Crew Dragon. Маск контракт с NASA застолбил под определенное ТЗ, а посадку на грунт обеспечить не смог. 
Даже 4-х астронавтов вместо 7-ми обещанных.

Цитата: aspb от 07.05.2021 11:40:14Так я же написал выше

Марсианский  вариант даже обсуждать не хочу. 
С лунным произойдет примерно тоже самое ( только в больших масштабах), что и с Crew Dragon. Маск контракт с NASA застолбил под определенное ТЗ, а посадку на грунт обеспечить не смог. 
Даже 4-х астронавтов вместо 7-ми обещанных.

 
насколько я помню, у вас были претензии к хиленьким ножкам ... типа на бетон еще нормуль, а вот на луне-марсе - хрен ... а посадочные опоры первой ступени флакона вам ни о чем не говорят  ... хотя на кузнечике они тоже не внушали доверия ...
 
посадка SN15 показывает, что вполне возможно это сделать именно таким способом ... возможно так же обойтись без мощных посадочных опор ... это на перспективу уже для первой ступени флакона ...
 
а на луну-марс вполне хватит опор как на флаконе ... нужно протестировать посадку флакона на грунт ... как по мне, это имеет смысл несколько позже ... 

Цитата: normalized_ от 06.05.2021 17:11:47Совершенно верно, потом что-нибудь придумают.
И там еще очень о многих проблемах думать и думать (хранение топлива в лунных условиях, спуск пассажиров на поверхность, САС, ...)
Но зато нет так называемого "излишнего планирования", когда всё запланировали и "нарисовали" сразу, зарядили в разработку, а по ходу дела выяснилось, что нужно вносить изменения, которые влияют на другие части системы. И поэтому их, другие части системы, опять нужно будет перепроектировать переиспытывать, выкидывать в мусор ("опять нести расходы") или наоборот увидев недостаток боятся изменять наперед заданную конструкцию ("ничего не поделаешь, пусть будет с небольшими дефектами и детскими болезнями, а то уже деньги и время потратили на другие части, они почти готовы").

И на следущих етапах то все и вылезет? и нужно будет снова перепроектировать/переиспытывать/выкидывать в мусор/бояться изменять, только с еще большим сдвигом вправо

В смысле ножки:

Цитата: Гипс от 07.05.2021 20:48:09И на следующих етапах то все и вылезет? и нужно будет снова перепроектировать/переиспытывать/выкидывать в мусор/бояться изменять, только с еще большим сдвигом вправо

Да вылезут наверняка. Но тут  зависит от уменья находить баланс, что и насколько вылезет, и что от чего больше зависит, что сложнее, что необходимее: насколько варианты ног могут повлиять на конструкцию вариантов бочек, а насколько варианты бочек могут повлиять на ноги, в какой части больше переделывать, в бочке или в ногах, что исследуется больше, как сажать бочку, или какие делать лапы. 
Точные параметры бочки, числа двигателей, профиля посадки и прочее еще не определены: испытания, исследования и отбор вариантов продолжаются. Поэтому на мой взгляд для ног можно только принципиально и грубо очертить диапазон вариантов их крепления. Сейчас этот диапазон для ног широкий. А уже после очертания точных параметров посадки бочки, он сузится, тогда можно приступить к уточненному варианту ног с актуальными  для них ТТХ (а не гипотетическими, предположительными или слабо определенными).
То есть нужно применять разумное планирование (в капитализме грамотное планирование применяют даже больше, чем при плановой экономике) и уменье эффективной организации разработки. Излишне детализированный план только ради самого плана (то есть действуя по простому шаблону разработки,  для галочки, а не ради качественного и эффективного планирования) и при этом в котором много неопределенностей по этапу посадки вряд ли будет эффективным. Эффективность такого подхода не обоснована и сомнительна. Могут вылезти проблемы обозначенный мной вчера: переконструирования, неоптимального получившегося решения с детскими болезнями.
Детальная конструкция и решаемые сейчам задачи  СпэйсХ нам точно не известны, чтобы так детально судить о своевременности конструирования лап.
Так что всё выше  ИМХО и на мой взгляд тоже излишне детализировано.

Цитата: normalized_ от 07.05.2021 22:08:32Детальная конструкция и решаемые сейчам задачи  СпэйсХ нам точно не известны, чтобы так детально судить о своевременности конструирования лап.
Так что всё выше  ИМХО и на мой взгляд тоже излишне детализировано.

Кроме того, считается, что работа в agile мотивирует разработчиков решать все поступившие задачи простейшим и быстрейшим возможным способом, при этом зачастую не обращая внимания на правильность кода с точки зрения требований нижележащей платформы (подход — «работает, и ладно», при этом не учитывается, что может перестать работать при малейшем изменении или же дать тяжёлые к воспроизводству дефекты после реального внедрения у клиента). Это приводит к снижению качества продукта и накоплению дефектов.

Цитата: ЮрийР от 07.05.2021 21:25:59В смысле ножки:

Скрытый текст

........И они что-то гутарят за многоразовость? С такими-то опорами?Тут на твёрдой, ровной, земной площадке такое непотребство. О какой Луне с Марсом тут можно говорить? 

Есть хорошая русская пословица о том кому не следует показывать половину работы.... Вспоминается также обсуждение когда-то посадки Фалькона....

Цитата: сапёрный танк от 07.05.2021 23:44:45........И они что-то гутарят за многоразовость? С такими-то опорами?Тут на твёрдой, ровной, земной площадке такое непотребство. О какой Луне с Марсом тут можно говорить?

это "лапки" деформируемые специально для этого и предназначаны. Служат демфером- открутил, выкинул . простое и дешевое кстати техническое решение

Цитата: johnsib от 08.05.2021 00:57:46это "лапки" деформируемые специально для этого и предназначаны. Служат демфером- открутил, выкинул . простое и дешевое кстати техническое решение

Садимся на этот ваш Марс...
Следом за нами садится корабель с техникой и техниками, они меняют лапки этой халабуде, откланиваются и улетают...
А мы такие все многоразовые первопроходцы...
Profit!