Обсуждение космических программ

9,372,270 41,833
 

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Дискуссия: Сможем повторить?
Цитата: НАлЕ от 04.05.2021 10:53:26Дык, это же когда ещё было оплачено?

Наверное главное что оплатили.

А по срокам

"за месяц до старта российского космонавта заменили американским астронавтом.

- Я говорил с технарями в NASA, - рассказывает Крикалев. – Они не уверены, что к этому сроку будет готов к пуску Crew Dragon .

В этой ситуации могло оказаться так, что на станции не окажется ни одного американца. Поэтому решили подстраховаться.

Почему же так затянули с решением? Дело в том, что из-за выборов в США и смены администрации в NASA многие принципиально важные решения у американцев зависли. Переговоры о том, чтобы мы взяли на «Союзе МС-18» астронавта, шли еще осенью. Но конкретики не было. И было непонятно, кто и как оплатит этот полет.

Решение нашли недавно. За пуск платит частная компания Axiom Space. Сумма контракта не разглашается." (ц) 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.19 / 11
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +155.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,684
Читатели: 4
Дискуссия: Сможем повторить?
Цитата: Портос от 04.05.2021 11:04:09Не знаю где вы такое читали.

По факту пилотируемые миссии SpaceX Crew-1 и SpaceX Crew-2 выводились одним и тем же носителем Falcon 9 B1061

 
да здесь же на форуме и читал ... с пол года назад ... и даже ссылка была ... типа флаконы только на бумаге многоразовые, а наса их за таковые не считает и все пилотируемые будут на новых носителях ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.00 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +529.17
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Дискуссия: Сможем повторить?
Цитата: Портос от 04.05.2021 11:16:48Наверное главное что оплатили.

...
 Переговоры о том, чтобы мы взяли на «Союзе МС-18» астронавта, шли еще осенью. 

Главное то, что об этом переговаривали ещё в прошлом году.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • -0.08 / 8
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Дискуссия: Сможем повторить?
Цитата: НАлЕ от 04.05.2021 11:22:25Главное то, что об этом переговаривали ещё в прошлом году.

Вы перекручиваетесь как все хохлы на русских шоу.


ЦитатаЦитата: НАлЕ от 04.05.2021 10:53:26
Дык, это же когда ещё было оплачено?



Сейчас уже переговоры "шли осенью".
Переговоры могут идти вечность.

"Решение нашли недавно. За пуск платит частная компания Axiom Space. Сумма контракта не разглашается." (ц)
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.17 / 9
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Дискуссия: Сможем повторить?
Цитата: Фёдор144 от 04.05.2021 11:22:07да здесь же на форуме и читал ... с пол года назад ... и даже ссылка была ... типа флаконы только на бумаге многоразовые, а наса их за таковые не считает и все пилотируемые будут на новых носителях ...

Давайте оперировать фактами.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.16 / 8
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +155.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,684
Читатели: 4
Дискуссия: Сможем повторить?
Цитата: Портос от 04.05.2021 11:37:52Давайте оперировать фактами.

 
хочу быть таким умным, как моя жена потом ... говорил ММЖ ... я тему не мониторил ... была дискусия с таким контекстом, вот в памяти и отложилось ... 
 
по факту да, летали на одном и том же носителе ... значит наса посчитала его достаточно надежным, а степеньруска приемлемой для повторного пуска ... наверняка для такого решения были свои резоны ... деталей мы не узнаем ... даже если что и просочится в прессу ... это будет обманка, а не реальная инфа ... эт я на собственном опыте ... а мы можем только гадать на кофейной гуще ... ну и многозначительно хмыкать ... 
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • -0.04 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +529.17
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Дискуссия: Сможем повторить?
Цитата: Портос от 04.05.2021 11:34:29Вы перекручиваетесь как все хохлы на русских шоу.\n\n\n\nСейчас уже переговоры "шли осенью".
Переговоры могут идти вечность.

"Решение нашли недавно. За пуск платит частная компания Axiom Space. Сумма контракта не разглашается." (ц)

Перекручу ещё.
Вопрос был поднят давно, когда ещё не было уверенности, что пилотируемый Дракоша состоялся. Не факт, что он уже состоялся, но они так считают. То, что потом долго искали решение вопроса, это уже  к их бюрократии.
Теперь будем посмотреть, будут-ли ещё платные перевозки пассажиров или это будет на взаимной основе.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 5
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
25 лет
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Дискуссия: Crew Dragon
Цитата: НАлЕ от 03.05.2021 22:00:03Откуда куда перекачиваем?
Не, возможно я и не в курсе, таки не моя тема была. 
Но какие проблемы в том, чтобы подогнать туда модуль  с "пшикалками"?
Или те же КК, которые периодически туда подлетают, не смогут сделать то, что делают Прогрессы?

Я так понимаю сложность в том чтобы знать как пшикать. Ведь ось двигателей не совпадает с центром масс станции, возникают моменты, и приходится подруливать двигателями коррекции и возможно гиродинами.

ЦитатаОрбиту Международной космической станции подняли на 900 метров - до 420 км над Землей. Маневр был выполнен с помощью двигателей пристыкованного к МКС корабля "Прогресс МС-13": они включились в 15:41 мск и проработали в течение 427,5 секунды.


Первая попавшаяся ссылка. https://rg.ru/2020/04/02/orbit…ometr.html
Процесс, как видите, не быстрый. Мало кто может его сделать.

При перекачивании надо в невесомости их баков Прогресса перекачать в баки станции. Значит соединить трубопроводы разъемами, иметь насосы. Причем вся эта система находится вне герметичного объема, как я понимаю. Так что работы там-начать и кончить)) удачи в замещении.
Отредактировано: Игорь_ - 04 май 2021 12:51:20
  • +0.08 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +529.17
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Дискуссия: Crew Dragon
Цитата: Игорь_ от 04.05.2021 12:37:10Я так понимаю сложность в том чтобы знать как пшикать. Ведь ось двигателей не совпадает с центром масс станции, возникают моменты, и приходится подруливать двигателями коррекции и возможно гиродинами.\n\n

Это  давно уже рутина.
Цитата: Игорь_ от 04.05.2021 12:37:10Первая попавшаяся ссылка. https://rg.ru/2020/04/02/orbit…ometr.html
Процесс, как видите, не быстрый. Мало кто может его сделать.

В чем проблемы то?
Никто кроме российских специалистов не умеет управлять объектами в безопорном пространстве?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 10
  • АУ
DarkRegim
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -1.09
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 429
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Сможем повторить?
Цитата: Портос от 04.05.2021 09:58:26А кто сказал что их догоняют?
Какая из наших программ  РН и КК имеет целью многоразовость?
Есть опыт многоразовых систем Спейс шаттл, которые имели катастрофы на 51 и 107 миссии на 4 пилотируемых корабля.
Dragon 2 имеет пока 3 пилотируемые миссии.
Вы знаете меня совершенно напрягает связка из двух сложных многоразовых систем КК и РН.
Вероятность выхода их из строя будет возрастать от полёта к полёту.
Пока же американцы исправно оплачивают наши полёты на "Союзах" покупая места для своих астронавтов.
Что впрочем обходится НАСА дешевле и надёжней полётов на Dragon 2.
О том что Dragon 2 прорыв и перспектива, можно будет говорить после их сотой пилотируемой миссии.

Подробности и тонкости различных программ мне не известны. Я оцениваю результативность по факту. Чьи роботы катаются по Марсу? Чьи АМС летали к Плутону, к Юпитеру, Титану? Чья лунная станция?
На мой обывательский взгляд, бросаться вдогонку и примерно повторять успехи НАСА не имеет смысла. Если у нас войдет в строй "ядерный буксир", если мы сможем долетать до Марса за 2 месяца - мы догоним НАСА по другой траектории. Однако, по всем нашим перспективным проектам сроки уже многократно сдвигались вправо. И я понимаю мотивы автора тех двух статей, который искренне переживает, что нам  уже нечего предложить партнёрам для совместного освоения космоса.
Не все убытки я могу нести!
  • -0.09 / 13
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Дискуссия: Crew Dragon
Цитата: НАлЕ от 04.05.2021 12:52:25В чем проблемы то?
Никто кроме российских специалистов не умеет управлять объектами в безопорном пространстве?

Проблема в том, что без топлива одними гиродинами ( а на американском сегменте других средств управления положением станции нет) управлять получается как-то не так... Особенно если с гиродинами и их электропитанием возникают какие-либо курьёзы. Корабли снабжения бывают редко, а станция теряет высоту постоянно. Именно поэтому Прогрессы таскают туда топливо в каждом полёте. 
Сухой остаток. Не были бы нужны на станции свои реактивные двигатели, не таскали бы туда регулярно топливо. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.17 / 9
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
25 лет
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Дискуссия: Crew Dragon
Цитата: НАлЕ от 04.05.2021 12:52:25Это  давно уже рутина.

В чем проблемы то?
Никто кроме российских специалистов не умеет управлять объектами в безопорном пространстве?

Для кого рутина? Зная что баллистики Арсенала постоянно торчат в ЦУПе не сомневаюсь что без наших баллистиков не одна коррекция не проходила.
  • +0.06 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +529.17
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Дискуссия: Crew Dragon
Цитата: aspb от 04.05.2021 13:28:08Проблема в том, что без топлива одними гиродинами ( а на американском сегменте других средств управления положением станции нет) управлять получается как-то не так... Особенно если с гиродинами и их электропитанием возникают какие-либо курьёзы. Корабли снабжения бывают редко, а станция теряет высоту постоянно. Именно поэтому Прогрессы таскают туда топливо в каждом полёте. 
Сухой остаток. Не были бы нужны на станции свои реактивные двигатели, не таскали бы туда регулярно топливо.

Дык я и говорю, в чем проблема-то?
Движки есть, значит и управляться можно.
А топливо таскают не только Прогрессы, но и остальные грузовики.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +529.17
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Дискуссия: Crew Dragon
Цитата: Игорь_ от 04.05.2021 13:48:08Для кого рутина? Зная что баллистики Арсенала постоянно торчат в ЦУПе не сомневаюсь что без наших баллистиков не одна коррекция не проходила.

Ну разумеется. Надо же согласованно действовать, а не по примеру лебедя, рака и щуки...
А кто такие "баллистики Арсенала"?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +107.82
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,187
Читатели: 13
Дискуссия: Crew Dragon
Цитата: НАлЕ от 04.05.2021 10:48:39А зачем им такие сложности?
Я уже писал, что сейчас  (и уже давно) идут переговоры о судьбе МКС после 24-го года. Вот Россия и озвучила свою позицию.
Не исключаю, что поломавшись, как девочка, все с облегчением  с этой позицией и согласятся. И всё.  Тихоокеанские киты могут готовиться встречать ещё одного небесного гостя.Улыбающийся

Не смогут, если Китай создаст свою станцию. Я "почему то", уверен, что создадут. .
Тогда у USA два варианта, или МКС, или собственную, или как разновидность второго, объединённую от НАТО.
Иначе имиджевые потери, сожрут всю "экономию".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +529.17
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Дискуссия: Crew Dragon
Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2021 15:32:27Не смогут, если Китай создаст свою станцию. Я "почему то", уверен, что создадут. .
Тогда у USA два варианта, или МКС, или собственную, или как разновидность второго, объединённую от НАТО.
Иначе имиджевые потери, сожрут всю "экономию".

А причем тут Китай?
Я о том, что есть мнение насчет того, что МКС уже превращается в чемодан без ручки.
Так что вполне после 24-го года можно к китам.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 4
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Дискуссия: Сможем повторить?
Цитата: Dark_Regim от 04.05.2021 13:09:15Подробности и тонкости различных программ мне не известны. Я оцениваю результативность по факту.

Чья лунная станция?

А чья лунная станция?!?

Я что то пропустил?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.23 / 15
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +107.82
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,187
Читатели: 13
Дискуссия: Crew Dragon
Цитата: НАлЕ от 04.05.2021 15:35:46А причем тут Китай?
Я о том, что есть мнение насчет того, что МКС уже превращается в чемодан без ручки.
Так что вполне после 24-го года можно к китам.

Вы что к 2024 году США списали? ПМСМ рано.
Если у КНР как великой мировой державы будет орбитальная станция, а у его главного геополитического противника станции не будет, то какой престиж у былого мирового гегемона?! Об каком либо джокере не слышно, насчёт того что будут свою запускать тоже вроде не слышно, а тут выйди из МКС Россия, то на МКС один Западный блок и останется, не в смысле модулей, а в смысле политики....
Так что может конечно к китам, но сомневаюсь....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +529.17
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Дискуссия: Crew Dragon
Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2021 17:29:08Вы что к 2024 году США списали? ПМСМ рано.
Если у КНР как великой мировой державы будет орбитальная станция, а у его главного геополитического противника станции не будет, то какой престиж у былого мирового гегемона?!

Они  несколько лет уступали первенство  и России, и Китаю , так как не могли запускать людей в космос, и не парились от этого.
И сейчас отмазку найдут. Типа, мы окололунную станцию строим, нам не до таких мелочей, как ДОС на околоземной.
Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2021 17:29:08Об каком либо джокере не слышно, насчёт того что будут свою запускать тоже вроде не слышно, а тут выйди из МКС Россия, то на МКС один Западный блок и останется, не в смысле модулей, а в смысле политики....
Так что может конечно к китам, но сомневаюсь....

Посмотрим.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 9
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Дискуссия: Crew Dragon
Цитата: НАлЕ от 04.05.2021 15:23:41А топливо таскают не только Прогрессы,

В канистрах ? 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 13
 
Tim S.