Обсуждение космических программ

10.4 M 12.2 K 44.5 K
 


aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: caSmith от 30.11.2025 18:36:22станет выгодно забрасывать на геостационарную орбиту одно топливо. 
Заодно и панели.
Зачем, если это не огромная ДОС ? Для поддержания орбиты хватит ЭРД, а для него запас топлива (с учетом его расхода ) можно отправить на весь  САС.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: aspb от 30.11.2025 19:11:15Зачем, если это не огромная ДОС ? Для поддержания орбиты хватит ЭРД, а для него запас топлива (с учетом его расхода ) можно отправить на весь  САС.
Считать нужно. Нале, например, хочет солнечные панели менять. Успеет панель деградировать за, допустим, 50 лет, даже если её с запасом мощности вывести? Миниатюризация электроники - это хорошо, но не все элементы телекомспутников можно миниатюризировать.
А для низковысотных стыковки и пр. возня точно нерентабельна.
Однако, назревает проблема мусора на орбитах, может придется их чистить?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: caSmith от 30.11.2025 20:01:23Считать нужно. Нале, например, хочет солнечные панели менять. Успеет панель деградировать за, допустим, 50 лет, даже если её с запасом мощности вывести? Миниатюризация электроники - это хорошо, но не все элементы телекомспутников можно миниатюризировать.
А для низковысотных стыковки и пр. возня точно нерентабельна.
Однако, назревает проблема мусора на орбитах, может придется их чистить?
За какие 50 лет ? Элементная база меняется кардинально каждые максимум 10 лет. Корпуса служат максимум 20. 
А вот проблема мусора на орбите полностью перечеркивает целесообразность ДОС.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.00 / 0
Numerabis
 
Латвия
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 13.03.2024
Сообщений: 1,644
Читатели: 0
Новость Новая
На Байконур обрушилась часть стартовой платформы.
Эта площадка была единственной на Байконуре, на которой сейчас выполнялись пилотируемые запуски
Отредактировано: Numerabis (АС) - 01 дек 2025 в 00:30

  • -0.07 / 10
    • 2
    • 2
    • Боян   6
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Дискуссия: На Байконур обрушилась часть стартовой платформы.
Цитата: Numerabis от 30.11.2025 22:21:15Эта площадка была единственной на Байконуре, на которой сейчас выполнялись пилотируемые запуски
Вы были в спячке с 27 ноября , и не читали форум (5 страниц назад отмотайте) ?

  • +0.08 / 11
    • 9
    • 1
    • Флуд   1
Сообщение № 7451500
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Дискуссия: На Байконур обрушилась часть стартовой платформы.
Цитата: Numerabis от 30.11.2025 22:21:15Эта площадка была единственной на Байконуре, на которой сейчас выполнялись пилотируемые запуски
До следующего пилотируемого запуска есть полгода. На МКС находится резервный запас необходимого. Недостающие грузы и партнеры доставят. Но я думаю, что справятся максимум за 2 месяца.  Прогресс МС-33 слегка сдвинется по расписанию.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.14 / 8
    • 8
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.75
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 13,322
Читатели: 3
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: НАлЕ от 30.11.2025 16:46:48Вот сначала упростите, а уж потом...
Кроме баллистики, там ещё управляемость, устойчивость и ТАУ. Это так, навскидку...
Все это уже досконально исследовано и превращено в рутину, которая подперта прошивками в разного рода плиски, давно изучается студентами, которые моделируют все эти процессы в рамках курсовых и даже лабораторных работ.

  • -0.03 / 2
    • 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: adolfus от 30.11.2025 23:53:57Все это уже досконально исследовано и превращено в рутину, которая подперта прошивками в разного рода плиски, давно изучается студентами, которые моделируют все эти процессы в рамках курсовых и даже лабораторных работ.
Узнаю брата Колю типичный легковесный подход к серьёзным делам.
Моделировать можно и, главное, нужно. Причём, желательно всё и вся.
Но вот что-то при каждой стыковке от персонала аж пар столбом валит и ... аплодисменты в ЦУПе, когда стыковка состоялась.
А так - да, все "досконально исследовано", однако...Крутой
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 02 дек 2025 в 00:15
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.13 / 9
    • 9
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: НАлЕ от 01.12.2025 00:01:06Узнаю брата Колю типичный легковесный подход к серьёзным делам.
Моделировать можно и, главное, нужно. Причём, желательно всё и вся.
Но вот что-то при каждой стыковке от персонала аж пар столбом валит и ... аплодисменты в ЦУПе, когда стыковка состоялась.
А так - да, все "досконально исследовано", однако...Крутой
Особенно, вспомнить стыковку Науки. Так зачем такие риски?

Можно конечно сказать - это не моё дело, не на мои деньги вопрос.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • -0.04 / 2
    • 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +104.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: НАлЕ от 30.11.2025 12:17:37Ваши роботизированные системы смогут заменить/установить новую солнечную батарею? 
Можно сделать несколько удаленных манипуляторов. Этакая подвижная в нескольких плоскостях стрела, на конце которой закреплены "глаза" и "руки", кинематически повторяющие человека и имеющие датчики давления.
На Земле, соответственно, полускафандр виртуальной реальности, в котором можно повертеть в руках любой предмет удалённо, и при этом не только видеть, но и чувствовать что в руках.
Причем толщина пальцев будет соответствовать рукам на Земле, а не перчатке скафандра.
Поскольку передвижение в космосе весьма далеко от земных способов, то пытаться повторить нижнюю часть тела не нужно.
Отредактировано: Luddit - 01 дек 2025 в 00:36

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: caSmith от 01.12.2025 00:21:17Особенно, вспомнить стыковку Науки. Так зачем такие риски?
Предложите альтернативу. 
Чем тут Вам Ваши роботы могли бы помочь?Подмигивающий
Цитата: caSmith от 01.12.2025 00:21:17

Можно конечно сказать - это не моё дело, не на мои деньги вопрос.
Можно.
А что не так-то?
Или роботы никогда не ошибутся?
Позвольте не согласиться. Любая техника, тем более сложная (а роботы - это таки техника прежде всего), всегда имеет право на отказ/неисправность, однако...
PS. Я не большой поклонник фантастики, но вот "Дознание пилота Пиркса " как-то зашло и запомнилось. Там "кожаный мешок" сделал суперробота именно потому, что он человек, а тот был куском железа...
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 02 дек 2025 в 02:00
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.07 / 5
    • 5
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: Luddit от 01.12.2025 00:33:51Можно сделать несколько удаленных манипуляторов. Этакая подвижная в нескольких плоскостях стрела, на конце которой закреплены "глаза" и "руки", кинематически повторяющие человека и имеющие датчики давления.
На Земле, соответственно, полускафандр виртуальной реальности, в котором можно повертеть в руках любой предмет удалённо, и при этом не только видеть, но и чувствовать что в руках.
Причем толщина пальцев будет соответствовать рукам на Земле, а не перчатке скафандра.
Поскольку передвижение в космосе весьма далеко от земных способов, то пытаться повторить нижнюю часть тела не нужно.
Скорость света таки не бесконечна, однако...Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 02 дек 2025 в 02:00
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.07 / 5
    • 5
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: Luddit от 01.12.2025 00:33:51Можно сделать несколько удаленных манипуляторов. Этакая подвижная в нескольких плоскостях стрела, на конце которой закреплены "глаза" и "руки",
Канадарм!
Цитата: Luddit от 01.12.2025 00:33:51кинематически повторяющие человека и имеющие датчики давления.
?
Цитата: Luddit от 01.12.2025 00:33:51На Земле, соответственно, полускафандр виртуальной реальности, в котором можно повертеть в руках любой предмет удалённо, и при этом не только видеть, но и чувствовать что в руках.
Причем толщина пальцев будет соответствовать рукам на Земле, а не перчатке скафандра.
Поскольку передвижение в космосе весьма далеко от земных способов, то пытаться повторить нижнюю часть тела не нужно.
Это же "Фёдор"!
Игрушки всё это.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: НАлЕ от 01.12.2025 01:46:26Предложите альтернативу. 
Чем тут Вам Ваши роботы могли бы помочь?Подмигивающий

Если целеполагание - это исследования долговременного воздействия невесомости и пр. факторов космического полёта на человека, то нет альтернативы.
Цитата: НАлЕ от 01.12.2025 01:46:26Можно.
А что не так-то?
Или роботы никогда не ошибутся?
Роботы не ошибаются, они пока ещё следуют заложенному дереву решений в ПО.Улыбающийся
Цитата: НАлЕ от 01.12.2025 01:46:26
Позвольте не согласиться. Любая техника, тем более сложная (а роботы - это таки техника прежде всего), всегда имеет право на отказ/неисправность, однако...
Не мне объяснять, что в ограниченных наших (обсуждаемых) условиях система без человека (роботизированная) имеет большую надёжность за те же деньги.
Цитата: НАлЕ от 01.12.2025 01:46:26
PS. Я не большой поклонник фантастики, но вот "Дознание пилота Пиркса " как-то зашло и запомнилось. Там "кожаный мешок" сделал суперробота именно потому, что он человек, а тот был куском железа...
Мы пока ещё ничего не знаем о искусственном интеллекте, видим только, что жалкие подобия оного на доступном нам технологическом уровне решений жрут энергию в невероятных количествах.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • -0.03 / 2
    • 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +104.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: caSmith от 01.12.2025 07:48:51Канадарм!
?
Это же "Фёдор"!
Игрушки всё это.
С хрена ли это Фёдор, когда это просто удалённый манипулятор.
Сейчас такими хирургические операции проводят.

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +104.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: НАлЕ от 01.12.2025 01:51:52Скорость света таки не бесконечна, однако...Подмигивающий
Для низкой орбиты хватит, особенно если планировать критичные ко времени задержки обратной связи операции на время пролёта над исполнителем.
В принципе, работа подобных систем под управлением человека генерирует массив данных чувства осязания, на которых можно обучить нейросетку выполнению операций.
Отредактировано: Luddit - 01 дек 2025 в 08:27

  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.75
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 13,322
Читатели: 3
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: НАлЕ от 01.12.2025 00:01:06Узнаю брата Колю типичный легковесный подход к серьёзным делам.
Моделировать можно и, главное, нужно. Причём, желательно всё и вся.
Но вот что-то при каждой стыковке от персонала аж пар столбом валит и ... аплодисменты в ЦУПе, когда стыковка состоялась.
А так - да, все "досконально исследовано", однако...Крутой
Не удивлен. Напомните, когда корабль "Прогресс" перешел на цифровую пакетную связь? А разгонный блок "Фрегат"? Как там сегодня у российского сегмента МКС со связью? Речь о телеметрии идет и о телекомандах.

  • +0.02 / 2
    • 1
    • 1
Vineta
 
Россия
Егорьевск
67 лет
Слушатель
Карма: +2.16
Регистрация: 13.03.2016
Сообщений: 2,174
Читатели: 8
Дискуссия: На Байконур обрушилась часть стартовой платформы.
Цитата: Numerabis от 30.11.2025 22:21:15Эта площадка была единственной на Байконуре, на которой сейчас выполнялись пилотируемые запуски
И семь законсервированных....
Отредактировано: Vineta (АС) - 02 дек 2025 в 09:15

  • +0.01 / 1
    • 1
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +51.13
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,359
Читатели: 1
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: НАлЕ от 01.12.2025 01:46:26Там "кожаный мешок" сделал суперробота именно потому, что он ...
...супермен. Единственный и неповторимый Пилот Пиркс

  • +0.03 / 2
    • 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: caSmith от 01.12.2025 07:57:10
Роботы не ошибаются,
Сомнительно.
Цитата: caSmith от 01.12.2025 07:57:10они пока ещё следуют заложенному дереву решений в ПО.Улыбающийся
Что и требовалось доказать. Пока ему мозги не простят каким-либо обновлением ПО, он даже лампочку не вкрутит.Веселый
Цитата: caSmith от 01.12.2025 07:57:10
Не мне объяснять, что в ограниченных наших (обсуждаемых) условиях система без человека (роботизированная) имеет большую надёжность за те же деньги.
Не факт. Понятно, что наличие экипажа - это СЖО, другие нормы безопасности. Но зато "кожаный мешок" более универсальный солдат, чем "ржавая железяка"  
Цитата: caSmith от 01.12.2025 07:57:10
Мы пока ещё ничего не знаем о искусственном интеллекте, видим только, что жалкие подобия оного на доступном нам технологическом уровне решений жрут энергию в невероятных количествах.
Вот именно.
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 02 дек 2025 в 11:45
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.07 / 5
    • 5
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 9, Ботов: 4
×

Подписка на ветку
В избранном у 57 пользователей

Календарь