Обсуждение космических программ

8,810,152 39,596
 

Фильтр
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +141.28
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Цитата: normalized_ от 23.05.2017 13:51:21Вопрос времени и приоритетов. За 10 (как планирует Д.О. Рогозин), пусть даже за 20 лет реально.
Но, ИМХО, только лишь для "флагофтыка" пилотируемого облета, не смотря на большое информационное значение, не нужно, слишком дорого. Желательно подводить к сверхтяжелой ракете другие попутные цели. Или сконцентрироваться на других актуальных программах или постепенного развития.

 
имхо, в первую голову все же ресурсов.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +4.43
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: normalized_ от 23.05.2017 13:12:08Он говорит о пути движения, что нужно не впрямую тратить имеющиеся ресурсы на текущих технологиях "на паравозах", а что сначала нужно доисследовать и лучше подготовится (как раз продвигая автоматические станции, научные приборы и всю цепочку, как раз со всей фундаментальной наукой и ее институтами), он говорит, что может быть появятся новые технологии, которые нужно доисследовать и изучить, и тогда уже будет эффективней добраться к Марсу. 
То есть вопрос оптимизации пути.
Даже что-то там говорит об "электромагнитном ведре",  допускаю что обо всем или о влиянии запусков на озоновый слой он досканально не знает, и в этом вопросе не специалист, так как он автоматик, но он и говорит, что нужно доизучить, хотя нам и может кажется, что новые технологии маловероятно что появятся, но шанс нужно использовать. Фактор времени есть (глобальные звездец), но он  с тем же эффектом повлияет и на "паровозы".

Про пирамиду D & M. (Это уже на ветку даже не "летим на Марс", а наверное еще какую-то)

Вот ее снимки MRO с разрешением 30-68 см, там и стерео, и их технические характеристики (угол Солнца):
http://hirise-pds.lp…browse.jpg
http://hirise-pds.lp…browse.jpg


Ничего сверхестественного, на Марсе и без того загадочных объектов много:
"Деревья на Марсе"
http://zelenyikot.li…15335.html

"Поддельный Марс"
http://zelenyikot.li…04813.html

Можно фанатазировать и строить гипотезы о чем угодно, но скорее всего, те люди которые занимаются изучением Марса и космоса не очень сильно нуждаются в ваших указаниях куда запускать аппараты, так как скорее всего интенсивней изучают Марс и знают о нем на несколько порядков больше. Впрочем подогрев интереса со стороны шокирующих и интригующих СМИ им в некоторой степени даже и на руку...

Все это разговорчики начальства, которые никого ни к чему особенно не обязывают.
А тем временем "Ванька слушает да ест", жрет просто в два горла. И какает еще
по большому. А нужны приоритетные и хорошо продуманные и финансируемые
государственные программы развития по основным направлениям. А если у кого то
в правительстве на эти работы денег нет и не предвидится значит плохо работает.
Для начала поставить другого на минфин и серьезно предупредить премьера. Если
через год деньги на развитие не появятся тогда уволить этого премьера и назначить
нового с испытательным сроком скажем в 1 год. Если не справился через год опять
в отставку. И так каждый год пока система не заработает. Для пользы дела можно
кое кого при этом начать мал-мало вешать прямо на Красной площади. И место
(лобное) там даже для этого дела предусмотрено и сколько уже лет простаивает
без дела. Непорядок!

Спасибо за фотки ДМ с таким высоким разрешением. У меня таких пока не было. А что
вы собственно сверхестественного ожидали увидеть? Стоит объект, не исключено что и
и миллиарды лет. Поврежден и порядочно засыпан песком. И новее не становится. Скорее
всего изначально был промышленного назначения - центр связи к примеру или еще что
нибудь в этом роде. Без раскопок на месте говорить можно только о крупных видимых
деталях размером в километры. Вообще пятигранная пирамида с правильными гранями и
высотой в пару км на плоской равнинной поверхности само по себе достаточно "сверхестественно"
с точки зрения, если так можно выразиться, геологических процессов. Самое интересное и
хорошо сохранившееся там должно быть скрыто под предохраняющем слоем песка. Возможно
что и многометровым. К примеру насколько помню 1 миллион лет в земных условиях что
то около 300м осадочных пород. Все это надо раскапывать и смотреть коренные материалы
с близкого расстояния. Согласен на Марсе и других интересных объектов навалом, хотя
этот на мой взгляд самый интересный. Для всех, но не для тех кто решает куда сажать
очередной ровер. Как думаете и к чему бы это?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • -0.02 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.46
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,114
Читатели: 6
Цитата: pmg от 23.05.2017 15:14:26Согласен на Марсе и других интересных объектов навалом, хотя этот на мой взгляд самый интересный. Для всех, но не для тех кто решает куда сажать очередной ровер. Как думаете и к чему бы это?

А смысл туда сажать ровер. Ну подъедет он к горе, и что дальше. Или на склоне сядет. и свалится вниз ) А дальше что? Ну пробурит песок на метр, увидит то же самое.
О! Можно ненужный кк направить в грань, посмотреть что будет. А вдруг Марс исчезнет )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • 0.00 / 2
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +4.43
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: slavae от 23.05.2017 17:02:32А смысл туда сажать ровер. Ну подъедет он к горе, и что дальше. Или на склоне сядет. и свалится вниз ) А дальше что? Ну пробурит песок на метр, увидит то же самое.
О! Можно ненужный кк направить в грань, посмотреть что будет. А вдруг Марс исчезнет )

Смысл обычный так называемый здравый. Сначала нужно увидеть с близкого расстояния
что именно там в этой Сидонии стоит. А там не только эта пирамида DM, там несколько
интересных объектов - многострадальное "Лицо", обломки каких то пирамидальных скал
известных под названием Город, какое то полностью засыпанное песком но видное на всех
фото кольцевое сооружение известное как Гексагон и многое другое. Что касается
самой пирамиды ДМ, с американских спутников фотометрическими методами проводились
измерения коэффициента отражения одной из граней пирамиды в лучах восходящего
Солнца. Получилось около 0.95 примерно как у зеркала в вашей ванной комнате. При этом
весь окружающий ландшафт порядка 0.1 как у обычного песка. Еще нужно иметь в виду
одно немаловажное обстоятельство - наличие нескольких подозрительных объектов в
одном месте резко увеличивает вероятность их искусственного происхождения по сравнению
с тем если бы это были одиночные объекты. К примеру по данным съемок высокого разрешения
действительно весьма сомнительно что Лицо является искусственным объектом. Однако
наличие рядом с ним еще одного подозрительного объекта, например пирамиды ДМ,
к тому же ориентированной одним из ребер прямо на его "переносицу" делает вероятность
того что Лицо имеет искусственное происхождение практически 100%. А наличие Лица
делает бесспорным искусственное происхождение пирамиды ДМ.
Отредактировано: pmg - 23 май 2017 22:05:26
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • 0.00 / 3
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.60
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,457
Читатели: 7
Цитата: pmg от 23.05.2017 21:55:29Смысл обычный так называемый здравый. Сначала нужно увидеть с близкого расстояния
что именно там в этой Сидонии стоит. А там не только эта пирамида DM, там несколько
интересных объектов - многострадальное "Лицо", обломки каких то пирамидальных скал
известных под названием Город

Зачем? Всё это давно изучили через Mars Express и другие спутники с камерами высокого разрешения. Ничего там нет, как оказалось. Просто игра света и тени в определённое время дня и года.
И вообще - не Марс, но суть та же:
  • +0.02 / 2
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +4.43
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: basilevs от 24.05.2017 10:58:27Зачем? Всё это давно изучили через Mars Express и другие спутники с камерами высокого разрешения. Ничего там нет, как оказалось. Просто игра света и тени в определённое время дня и года.
И вообще - не Марс, но суть та же:


Откуда вам это известно? Вы что возглавляете отдел секретных
разработок НАСА? Вопрос что известно и неизвестно в НАСА
о Марсе и конкретно района Сидонии весьма интересен. На эту тему есть
интересная очень толстая книга. Точное название не припомню,
надо посмотреть дома стоит на полке. Автор кажется Хохланд.
История 30 лет утаивания и подделок фотографий Сидонии, которые
как вы утверждаете ничего необычного не показывают.

ЗЫ поправочка Хогланд, Ричард «Тёмная миссия. Секретная история NASA»

https://www.ozon.ru/…d/4233910/
Отредактировано: pmg - 24 май 2017 12:45:26
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • -0.04 / 3
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
ExoMars
Дискуссия   801 24
Тем временем, вторую часть программы ExoMars, включающую отправку марсохода на поверхность, упорно продолжают стругать потихоньку. Статья с подробным описанием инструмента PanCam для ровера (англ).

А что слышно о посадочной платформе? Делают?
  • +0.01 / 1
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +4.43
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: Alexxey от 24.05.2017 14:28:19Тем временем, вторую часть программы ExoMars, включающую отправку марсохода на поверхность, упорно продолжают стругать потихоньку. Статья с подробным описанием инструмента PanCam для ровера (англ).

А что слышно о посадочной платформе? Делают?

Если кто еще не понял живем в эпоху великих географических открытий в Солнечной
системе. Но открывают кто угодно только не мы... И долго это так будет продолжаться?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • -0.06 / 9
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Ещё про ExoMars. Европейское космическое агенство (ESA) завершило расследование и опубликовало официальный отчёт о причинах неудачной посадки зонда Скиапарелли на Марс прошлой осенью. В принципе, ничего нового, выводы совпадают с первоначальными предположениями. Всё, как в анекдоте про слепого с одноглазым в лодке, когда слепой подумал, что уже приплыли, встал и вышел.
При раскрытии парашюта зонд закрутило сильнее, чем ожидалось. Это вызвало кратковременное переполнение данных от датчика вращения гиростабилизированной платформы и, в дальнейшем, к большой ошибке определения ориентации аппарата. В результате компьютер неверно интерпретировал данные радара и решил, что уже находится под поверхностью. Был преждевременно отстрелен верхний тепловой экран с парашютом, запущены двигатели мягкой посадки и запущена последовательность послепосадочного разворачивания аппаратуры. Произошло это всё на высоте 3,7 км, так что аппарат врезался в поверхность на скорости 540 км/ч.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: pmg от 24.05.2017 15:38:13Если кто еще не понял живем в эпоху великих географических открытий в Солнечной
системе. Но открывают кто угодно только не мы... И долго это так будет продолжаться?

Спускаемый аппарат и автоматическую марсианскую станцию для ЭкзоМарс-2020 делает Роскосмос. Не говоря уже о том, что запуски к Марсу осуществляются РН "Протон-М" и РБ "Бриз-М".
Отредактировано: Alexxey - 24 май 2017 17:03:07
  • +0.13 / 10
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Alexxey от 24.05.2017 16:48:11Спускаемый аппарат и автоматическую марсианскую станцию для ЭкзоМарс-2020 делает Роскосмос.



Так и на уже запущенном орбитальном TGO работают два из четырех российских прибора  (ИКИ РАН):
- инфракрасный спектрометр атмосферы ACS
- детектор нейтронов до глубины 1 м для определения водорода и воды/льда FREND
В Лавочкине делают десантный (доставляющий марсоход) аппарат, в Решетневской фирме его энергетику,  в Калязино МЭИ-цы восстанавливают РТ ТНА-1500  и переоснащают такой же в медвежках  (в том числе и для связи в лунных миссиях).
В видеолекции 2013 года Владимира Сурдина "Все о Марсе" упоминалось, что одной из загадок Марса является вопрос, откуда в атмосфере Марса избыточный метан, так как должен быстро уходить из атмосферы и распадаться под излучением, значит поставляется или недрами или подземной (наземная убивается радиацией) жизнью.
Отредактировано: normalized_ - 24 май 2017 17:15:30
  • +0.08 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,058
Читатели: 24
Цитата: Alexxey от 24.05.2017 14:28:19Тем временем, вторую часть программы ExoMars, включающую отправку марсохода на поверхность, упорно продолжают стругать потихоньку ...

Вот именно, что "потихоньку". Настолько потихоньку, что могут и не успеть к 2020-му году вовремя "состругать", а там уже и орбитальный модуль, который должен быть ретранслятором, прикажет всем долго жить.
Отредактировано: НАлЕ - 24 май 2017 17:53:01
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +4.43
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: normalized_ от 24.05.2017 17:12:57Так и на уже запущенном орбитальном TGO работают два из четырех российских прибора  (ИКИ РАН):
- инфракрасный спектрометр атмосферы ACS
- детектор нейтронов до глубины 1 м для определения водорода и воды/льда FREND
В Лавочкине делают десантный (доставляющий марсоход) аппарат, в Решетневской фирме его энергетику,  в Калязино МЭИ-цы восстанавливают РТ ТНА-1500  и переоснащают такой же в медвежках  (в том числе и для связи в лунных миссиях).
В видеолекции 2013 года Владимира Сурдина "Все о Марсе" упоминалось, что одной из загадок Марса является вопрос, откуда в атмосфере Марса избыточный метан, так как должен быстро уходить из атмосферы и распадаться под излучением, значит поставляется или недрами или подземной (наземная убивается радиацией) жизнью.

Не будьте наивными аппарат не наш а противника и открыватели не мы
а они. Аутсорсинг еще никому никакой славы ни разу не принес. Это
примерно тоже самое, что продать Христофору Колумбу лучшую в мире
подзорную трубу с помощью которой он откроет Америку. Никто даже и не
вспомнит кто и где делал оборудование с помощью которого делались
великие открытия. И это кстати, правильно и справедливо. Их надо
брать на аутсорсинг а не так как сейчас.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.03 / 9
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,945
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: pmg от 24.05.2017 15:38:13Если кто еще не понял живем в эпоху великих географических открытий в Солнечной
системе.


Может быть. А может быть в эпоху плаваний викингов в Америку. О которых потом забыли на тысячу лет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.13 / 11
  • АУ
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.58
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,457
Читатели: 0
РН Electron
Дискуссия   262 5



Частично успешный пуск: первая ступень отработала нормально, отделилась вторая ступень, сброс ГО, но выход на заданную орбиту не произошел. Ракета таки побывала в космосе, но чуть позже вернулась в родные пенаты, разрушившись в атмосфере.
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.11 / 8
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Barsuk от 25.05.2017 10:16:35Частично успешный пуск: первая ступень отработала нормально, отделилась вторая ступень, сброс ГО, но выход на заданную орбиту не произошел. Ракета таки побывала в космосе, но чуть позже вернулась в родные пенаты, разрушившись в атмосфере.

Несколько роликов с разных ракурсов: https://spaceflightnow.com/201…irst-time/.
Со второй ступени
  • +0.01 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,945
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Murmur. от 24.05.2017 19:40:51а может быть лет за 100 нефть и газ закончатся. Навсегда.

Не закончатся. Равно как Солнце не может стать Новой. Это фантазии досужих журналистов.
Для кого-то подорожание нефти и выдёргивание из под седалища жоповозки, так что полтораста метров до хлебного придётся идти пешком, может и означает сползание к первобытному строю, но имея на несколько сот лет развития урана и газа,  и на пару тысяч лет угля для перегонки в топливо для сельского хозяйства не стоит сразу впадать в панику.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.18 / 15
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Юпитер
Дискуссия   106 1
Просто красивая картинка.


Южный полюс Юпитера. Составлено из нескольких снимков зонда Juno, сделанных на трёх витках, с высоты 52 тыс. км.
Полный размер
Отредактировано: Alexxey - 26 май 2017 01:40:45
  • +0.15 / 12
  • АУ
thend
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +5.66
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 871
Читатели: 1
честно стырено отсюда

Эпиграф.
- Как правильно тормозить двигателем?
- Сначала нужно тормозить бампером, затем радиатором и только после этого - двигателем.
(с) анекдот


На днях выложен официальный отчет о причинах жесткой посадки спускаемого аппарата "Скиапарелли" Европейского космического агентства на Марс.
Подобные отчеты хороши тем, что доступны публично - и дают редкую возможность заглянуть в поведение и причины отказов сложных систем автоматики.
И в большинстве случаев убедиться, из-за какой же ерунды оно не работает.

Скрытый текст
Отредактировано: thend - 26 май 2017 07:15:36
  • +0.10 / 8
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: thend от 26.05.2017 07:08:56честно стырено отсюда
...

Пара уточнений.
1. Путаница по поводу того, что ушло в "зашкал".
Ещё до ввода парашюта было отмечено более быстрое, чем ожидалось, вращение вокруг оси X (т.е. вокруг направлении движения аппарата). После ввода парашюта это вращение успокоилось. Подобный эффект отмечался и при других посадках. Никакого "зашкала" в этом вращении не было, и комиссия пришла к выводу, что с дальнейшей аварией это никак не связано.
Переполнение (насыщение) данных произошло у датчика угловой скорости тангажа (вращения вокруг оси Z) при вводе и наполнении парашюта. Датчик выдавал флаг переполнения (saturation flag) некоторое время, в течении которого навигационная система интегрировала максимально возможное значение для этого датчика, вместо реальной угловой скорости. В результате ошибка составила 165°, т.е., по данным гироплатформы, дальше летели #опой куда-то в зенит. Интересно, что передний тепловой экран при этом отделился без лишних рефлексий, просто по таймеру через 40 секунд после ввода парашюта.
2. Путаница с радиовысотомером.
Он измеряет наклонную дальность и скорость. Для определения истинной высоты наклонная дальность пересчитывается с учётом угла отклонения от вертикали, — по данным ИНС. После начала работы радара производится проверка грубого соответствия его показаний и данных ИНС по изменениям скорости и высоты. При непрохождении проверки в течении 5 секунд (а она не прошла), радар всё равно считается работающим, по таймауту, — основываясь на логике, что "без радара нам один чёрт хана". Ну а как только радар был введён в работу, высота по его показаниям (пересчитанная из наклонной дальности с учётом ориентации по ИНС) стала меньше пороговой для перехода из режима снижения к режиму посадки, — отстрелу заднего теплового экрана с парашютом и включению двигателей мягкой посадки.
3. Ну и вот это: "После двух неудачных попыток мягкой посадки на Марс (первой был Бигль-2) Европейское космическое агентство сделало жест "лапки кверху", отказалось от дальнейших разработок СА... и подрядило для создания СА для своего марсохода - российское НПО им.Лавочкина. Которое тоже на сей день не добилось ни одной успешной посадки на Марс Но за европейские деньги попытаться еще разок - да пожалуйста."
Во-первых добилось. Марс-3 таки мягко сел. Во-вторых — ЕКА подрядило НПО им.Лавочкина ещё до полёта TGO и Скиапарелли.
Отредактировано: Alexxey - 26 май 2017 11:39:00
  • +0.12 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 5, Ботов: 8
 
Behold , aspb , caSmith , ДядяВася , Иванов , НАлЕ , Сергей_СПб