Обсуждение космических программ

9,289,014 41,642
 

Фильтр
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,899
Читатели: 0
!
Дискуссия   118 0
вот что бывает когда нет ни плана , ни стратегии .
давно бы уже космические агентства скооперировались и запустили на стационарную орбиту вокруг Марса шесть навигационных спутников .
тогда все смогли сажать свои аппараты на Марс без особых сложностей .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.02 / 1
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 26.05.2017 11:15:51Пара уточнений.
1. Путаница по поводу того, что ушло в "зашкал".
Ещё до ввода парашюта было отмечено более быстрое, чем ожидалось, вращение вокруг оси X (т.е. вокруг направлении движения аппарата). После ввода парашюта это вращение успокоилось. Подобный эффект отмечался и при других посадках. Никакого "зашкала" в этом вращении не было, и комиссия пришла к выводу, что с дальнейшей аварией это никак не связано.
Переполнение (насыщение) данных произошло у датчика угловой скорости тангажа (вращения вокруг оси Z) при вводе и наполнении парашюта. Датчик выдавал флаг переполнения (saturation flag) некоторое время, в течении которого навигационная система интегрировала максимально возможное значение для этого датчика, вместо реальной угловой скорости. В результате ошибка составила 165°, т.е., по данным гироплатформы, дальше летели #опой куда-то в зенит. Интересно, что передний тепловой экран при этом отделился без лишних рефлексий, просто по таймеру через 40 секунд после ввода парашюта.
2. Путаница с радиовысотомером.
Он измеряет наклонную дальность и скорость. Для определения истинной высоты наклонная дальность пересчитывается с учётом угла отклонения от вертикали, — по данным ИНС. После начала работы радара производится проверка грубого соответствия его показаний и данных ИНС по изменениям скорости и высоты. При непрохождении проверки в течении 5 секунд (а она не прошла), радар всё равно считается работающим, по таймауту, — основываясь на логике, что "без радара нам один чёрт хана". Ну а как только радар был введён в работу, высота по его показаниям (пересчитанная из наклонной дальности с учётом ориентации по ИНС) стала меньше пороговой для перехода из режима снижения к режиму посадки, — отстрелу заднего теплового экрана с парашютом и включению двигателей мягкой посадки.
3. Ну и вот это: "После двух неудачных попыток мягкой посадки на Марс (первой был Бигль-2) Европейское космическое агентство сделало жест "лапки кверху", отказалось от дальнейших разработок СА... и подрядило для создания СА для своего марсохода - российское НПО им.Лавочкина. Которое тоже на сей день не добилось ни одной успешной посадки на Марс Но за европейские деньги попытаться еще разок - да пожалуйста."
Во-первых добилось. Марс-3 таки мягко сел. Во-вторых — ЕКА подрядило НПО им.Лавочкина ещё до полёта TGO и Скиапарелли.

Есть несколько соображений по данному материалу:
1) Еще на "Буране" все отработали. Язык Дракон хорошо это дело исправляет, но он тоже не панацея на все 100 %
2) Я так понимаю, что в программу было заложено всего два варианта события - хорошее и не очень. А вот самый хреновый вариант (хм, как того требует концепция Дракона, и чем пренебрегают иногда даже россияне) заложен не был.
Вот и весь разбор полетов. Не предусмотрели, что делать в случае полной жопы.
  • +0.07 / 5
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Цитата: Труффальдино от 27.05.2017 06:53:35Главное достижение 20-го и 21-го века - не нефть и не газ, а средства сохранения и передачи информации. Человечество уже в принципе неспособно скатиться в каменный век по той простой причине, что накоплены и общедоступны огромные научные знания, которые позволят человечеству выжить и развиваться в отсутствие ископаемых ресурсов.

 Мдяяяя. какие забавные мячты))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +23.07
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
«На линию суперзакрытой космической связи позвонила женщина, ошибившись номером»
Благодаря космическому проекту, не имевшему аналогов, СССР сумел предотвратить третью мировую войну. Дав 900 выстрелов из орбитальной пушки на высоте более 300 км, советская космическая флотилия надолго лишила Запад желания вести агрессивную политику в отношении нашей страны и других стран соцлагеря. В связи с 50-летием начала работ по военной космической программе «Алмаз» Военно-промышленная корпорация «НПО машиностроения» рассекретила факты, связанные с ее реализацией в начале 70-х годов.
Корреспондент «МК» познакомился с самыми яркими эпизодами «звездных войн», начиная от боевых пилотируемых ракетопланов до спецстанции, оборудованной артиллерийским орудием.

Пилотируемый ракетоплан. Фото предоставлено пресс-службой АО ВПК НПО

Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.09 / 9
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,843
Читатели: 7
Отсюда
Продолжаю свой рассказ о Техническом музее в г. Шпайер. Сегодня речь пойдёт об одном из ключевых экспонатов этого музея - летающем (вернее, летавшим в своё время) прототипе "Бурана" ОК-ГЛИ № 002 ("Орбитальный корабль для горизонтальных лётных испытаний") СССР-3501002. Он был построен в 1984 г. в рамках программы "Энергия - Буран" под руководством Г. Е. Лозино-Лозинского.

1. Существуют несколько обозначений этого объекта - ОК-ГЛИ, БТС-002 (Большой транспортный самолёт второй) и "Изделие 0.02":



2. Важно, что этот экспонат - полноразмерный аналог космического корабля "Буран", предназначенный для наземных и т.н. "атмосферных" испытаний, в том числе для отработки схем захода на посадку и саму посадку:


Скрытый текст
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.17 / 18
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: LightElf от 27.05.2017 16:21:17Попробуйте поднять документы из бакапа 20-летней давности. Ждет масса чудных открытий.

С какого носителя?
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.52
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,607
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 27.05.2017 16:28:07С какого носителя?

97г - это дискета 3.5 дюйма на 1.44мб.
Много реже - CD-R,CD-RW(+/-)
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0
Цитата: LightElf от 27.05.2017 16:21:17Попробуйте поднять документы из бакапа 20-летней давности. Ждет масса чудных открытий.

Гы-ы-ы… я начинал на перфокартах и перфолентах, потом магнитофоны, потом дискеты 8”… хер-хер-хер кто щаз такое прочитает!
  • +0.01 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.74
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Труффальдино от 28.05.2017 18:41:19Все древние носители вспомнили, дискетами-кассетами ностальгически пошуршали?) Мысль заключалась как раз в том, что глобальная сеть сделала главным не носитель информации - как раз вид носителя был важен тридцать, сто, тысячелетие назад. Теперь значение имеет формат и совместимость, тот же jpeg, doc, zip, pdf, dwg - сколько смен носителей они повидали и сколько ещё десятилетий они будут поддерживаться? Это помимо того простого и очевидного факта, что наиболее важная информация постоянно дублируется и переводится на новые носители и новые форматы.

Про носители и совместимость мы все конечно пошутили в честь выходного. Но с Вашей позицией я например в корне не согласен. Только налаженный технологический процесс даёт гарантию сохранности и передачи знаний. Даже не так - всё время путают знания и информацию. Информация легко хранится, тиражируется и распространяется, но она практически бесполезна. Знания - это то, что мы можем сделать. Построить ракету, самолёт, ядерный реактор. Пятнадцать, максимум двадцать лет перерыва в производстве - и знания безвозвратно утрачиваются. Извлечь их из информационных завалов, где они якобы сохраняются, на практике невозможно. Только делать всё с заново, с уровня ещё неутраченных технологий.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.17 / 18
  • АУ
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 661
Читатели: 0
Цитата: Михаил Бack от 28.05.2017 17:12:09Гы-ы-ы… я начинал на перфокартах и перфолентах, потом магнитофоны, потом дискеты 8”… хер-хер-хер кто щаз такое прочитает!

Не, перфокарты еще прочитают. Вот 8" дискеты это да...
  • +0.02 / 2
  • АУ
Aристарх
 
russia
Санкт-Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +0.82
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 1,340
Читатели: 1
Вспомнилось
Оффтоп   127 1
  • +0.05 / 2
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  29 май 2017 07:43:58
...
  Adamantit
Цитата: Савин от 27.05.2017 11:07:47Вопрос, потому что пока только на @овносайтах новость появилась.


На лайфе неплохо отписали 

По сути, Ангару добили новые рулевые - рогозинские, чемезовские..Их называют по разному.
Только Ангарой дело не ограничится - завод в Филях дышит на ладан, народ валом валит - произведенные Протоны в старой жизни кончатся.
Очередное письмо, кстати. С картинками.

По идее, надо хотя бы Комарова снять. Для приличия.
Калиновского скорее всего не уберут пока землю не освободит.

Мне искренне, интересно как оф. пропаганда будет объяснять почему РФ лишилась тяжа и про батут оказывается это про нас.
Отредактировано: Adamantit - 29 май 2017 07:44:49
  • -0.03 / 10
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Adamantit от 29.05.2017 07:43:58На лайфе неплохо отписали 

По сути, Ангару добили новые рулевые - рогозинские, чемезовские..Их называют по разному.
Только Ангарой дело не ограничится - завод в Филях дышит на ладан, народ валом валит - произведенные Протоны в старой жизни кончатся.
Очередное письмо, кстати. С картинками.


"Все пропало гипс снимают"?

А вот Зеленый Кот отписался, как мне кажется, более хладнокровно.
http://zelenyikot.li…16801.html



Цитата: Adamantit от 29.05.2017 07:43:58По идее, надо хотя бы Комарова снять. Для приличия.
Калиновского скорее всего не уберут пока землю не освободит.

Мне искренне, интересно как оф. пропаганда будет объяснять почему РФ лишилась тяжа и про батут оказывается это про нас.



Как мне кажется как раз свершилось то, о чем так долго говорили меньшевики "так плохо продолжаться не может, надо что-то менять..."
Идет пока только осмысление и первые шаги.

Из концовки обзора ЗеленогоКота:
ЦитатаВообще, у меня сформировалось ощущение, что сверхтяжелая ракета и русские на Луне станут премией Роскосмосу за успешно проведенную реформу. Если получится создать эффективную и компактную отрасль, обеспечивающую потребности государства в околоземном пространстве и конкурирующую на мировом рынке, тогда она и получит аппетитный заказ на Луну. А если нет, ну значит не шмогла.

И не плачьте по “Ангаре”, она пришла и ушла не зря.
  • +0.03 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: normalized_ от 29.05.2017 08:49:04"Все пропало гипс снимают"?

А вот Зеленый Кот отписался, как мне кажется, более хладнокровно.
http://zelenyikot.li…16801.html


Как мне кажется как раз свершилось то, о чем так долго говорили меньшевики "так плохо продолжаться не может, надо что-то менять..."
Идет пока только осмысление и первые шаги.

Из концовки обзора ЗеленогоКота:

"Вообще, у меня сформировалось ощущение, что сверхтяжелая ракета и русские на Луне станут премией Роскосмосу за успешно проведенную реформу. Если получится создать эффективную и компактную отрасль, обеспечивающую потребности государства в околоземном пространстве и конкурирующую на мировом рынке, тогда она и получит аппетитный заказ на Луну. А если нет, ну значит не шмогла.

И не плачьте по “Ангаре”, она пришла и ушла не зря."

при всем уважении, но был один известный персонаж, так он тоже выравнивал линию фронта ... типа компактно и эффективно.
 
к сожалению в космонавтике ни компактно, ни эффективно пока не получится, хотя маск вон пробует.
 
в результате плучается с напряжением всех интеллектуальных & производственных сил и реально дорого.
 
накладные расходы до 700% (как нас учили в древнем союзе).
 
именно поэтому далеко не все на это способны.
 
и опыт из автомобильной отрасли здесь скорее помеха.
 
было бы обидно до слез наблюдать дальнейшую деградацию отрасли.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 6
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: normalized_ от 29.05.2017 09:08:27Поясните, пожалуйста, что вам не понравилось во фразе, "Производство "Протона" выносится из Москвы в Омск".
(То есть если идет критика, то желательно с аргументами для нас, хомячков. Визги не очень интересно читать,)

 
так вроде шла речь о выводе производства ангары в омск, или я чет путаю?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.02 / 2
  • АУ
Юрген   Юрген
  29 май 2017 10:12:24
...
  Юрген
Цитата: normalized_ от 29.05.2017 08:49:04
Скрытый текст

Он такие вещи пишет, что хочется за бутылку схватиться:
"2) Восточный — это действительно хороший современный космодром, единственная его проблема в том, что пока есть Байконур, он не нужен. Поэтому с Дальнего Востока будут, только для поддержания потенциала, пускать редкие "Союзы" с коммерческими или научными нагрузками по 5-6 пусков в лучшие годы.
3) На Восточном строят один стартовый стол под "Ангару" и пускают оттуда раз в два года какой-нибудь военный спутник, чисто для того того чтобы не разучиться делать ракету и не заржавел стол."
Вбуханы охулиарды баксов, еще миллиарды попилены и растащены, потрачена уйма времени, труд десятков тысяч человек, сотни часов победных репортажей и роликов, километры пафосных статей в стиле "строим будущее российской космонавтики", "Россия - может!", "проект века", "а на Байконуре будут пасти баранов - вот удел окраин", "пока Маск п...дит - мы делаем!", коррупционные скандалы, голодовки строителей, целый выстроенный город - и вот это все ждет судьба "Бурана"? А мы начинаем новый мега-проект - Феникс"?
"давай по новой, миша, все хуйня!" (С) Кто ответит за потраченное впустую время?
Зачем? Почему? Зачем бросать все на полдороге? Зачем строить стол под новую ракету на Байконуре - ведь "Восточный" заявлялся как устранение зависимости от других стран, а если завтра в Казахстане цветная революция? Будем опять впопыхах матерясь лихорадочно клепать стол уже у себя, как это было с судовыми ГЭУ?  О какой международной кооперации он говорит - с Казахстаном чтоли? А че не с Таджикистаном? Не могут найти денег на строительство нового стола, а не на переделку из старого? Ну пусть поменьше на икорницы тратят - авось найдутся.
Зеленого кота упрекают за данный обзор в "киселевщине" - на самом деле он пытается найти хоть какой-то свет в конце туннеля, а не просто написать "нашему космосу - п...ц". 
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.15 / 15
  • АУ
Юрген   Юрген
  29 май 2017 10:37:26
...
  Юрген
Цитата: Adamantit от 29.05.2017 10:23:53Но это же правда - "п..ц" уже явлен во всей красе, что по Ангаре, что по Протону.
Зачем продолжать заниматься самообманом?

Ну как он пишет - у нас не будет ни своего полноценного космодрома, ни полета на луну, ни орбитальной станции, ни научной космонавтики, и вполне вероятно не будет пилотируемой космонавтики. И "Хруничеву" капец.
Зато есть некоторые отличные от нуля шансы в среднесрочной перспективе остаться извозчиками. И может быть, когда нибудь даже замахнуться на что-то более амбициозное (только мы этого уже не увидим). Но по нынешним временам это можно считать нсомненным достижением. 
За потраченные впустую время и бабки отдельное спасибо Дмитрию "батуту" Рогозину. Вот уж правда звиздеть - не мешки ворочать.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • -0.02 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Обсуждение
Дискуссия   178 6
Лично меня удивляет то, что журналиста лайфа вообще обсуждают. При этом никого не интересуют какие либо подтверждения из достоверных источников.
Отредактировано: Foxhound - 29 май 2017 11:12:30
  • +0.10 / 7
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Adamantit от 29.05.2017 11:36:03Держите тасс

Сообщил анонимный источник? Вы серьезно? Или теперь все новости с такими ссылками будем считать достоверными?Веселый

Выглядит все это как мнение (не понятно журналиста или какого то не слишком высокопоставленного сотрудника) в ответ на поручение Путина ускорить работы по супертяжу. Источник пытается придумать как оно будет выполняться без изменения объемов ФКП (или без создания отдельной программы) и его выбор падает на Ангару.
Отредактировано: Foxhound - 29 май 2017 12:01:07
  • +0.08 / 7
  • АУ
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +2.98
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
С дивана
Дискуссия   138 2
  Не вдаваясь в дискуссию, то что происходит с комической отраслью в России, если судить по заголовкам сидя на диване выглядит как полный п...ц. Сплошные метания от проекта к проекту без реализации хоть чего-то. Работают какие-то отдельные направления.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • -0.04 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 10
 
Zkvxz , ps_