Обсуждение космических программ
8,837,429
39,666
Карма: +514.72
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,086
Читатели: 24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,086
Читатели: 24
Цитата: Фёдор144 от 10.05.2017 17:39:51а кому кроме русских и американцев это вообще интересно?
что знают двое, знает и свинья.
Тем не менее, в том же ДСНВ-3 записано такое (не дословно, чисто по-памяти): " ... Стороны Договора обязуются не передавать информацию "третьим лицам", полученную от другой Стороны в рамках исполнения требований Договора, если на это не было согласия от Стороны, предоставившей такую информацию ...".
Так что, свиньи могут быть пока и не в курсе ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Хабаровск
59 лет
Карма: +192.74
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,023
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,023
Читатели: 5
Компания SpaceX провела первое испытание ракеты Falcon Heavy
10 мая 2017 г., AEX.RU – Американская компания SpaceX провела первое испытание проектируемой тяжелой ракеты Falcon Heavy на своем полигоне в штате Техас. Сообщение с прикрепленным видеороликом испытаний было размещено на странице компании в сети микроблогов Twitter, передает ТАСС.
"Первый статичный тест центрального блока двигателей Falcon Heavy завершен в нашем центре в Макгрегоре (Техас) на прошлой неделе", - говорится в сообщении.
Ракета Falcon Heavy, по замыслу компании, должна стать самой мощной в мире. Предполагается, что она сможет доставлять на орбиту более 54 тонн грузов.
"Первый статичный тест центрального блока двигателей Falcon Heavy завершен в нашем центре в Макгрегоре (Техас) на прошлой неделе", - говорится в сообщении.
Ракета Falcon Heavy, по замыслу компании, должна стать самой мощной в мире. Предполагается, что она сможет доставлять на орбиту более 54 тонн грузов.
Potsdam
57 лет
Карма: +141.47
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,197
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,197
Читатели: 4
Цитата: НАлЕ от 10.05.2017 18:34:11Тем не менее, в том же ДСНВ-3 записано такое (не дословно, чисто по-памяти): " ... Стороны Договора обязуются не передавать информацию "третьим лицам", полученную от другой Стороны в рамках исполнения требований Договора, если на это не было согласия от Стороны, предоставившей такую информацию ...".
Так что, свиньи могут быть пока и не в курсе ...
а каким боком
"не передавать информацию "третьим лицам", полученную от другой Стороны в рамках исполнения требований Договора"
относится к
"Ну наши-то станции оптического наблюдения видели его"
?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Новосибирск
41 год
Карма: +0.38
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 193
Читатели: 0
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 193
Читатели: 0
18 мая в 14:54 мск запланирован пуск ракеты-носителя «Союз-СТ-А» из Гвианского космического центра (Куру, Французская Гвиана).
Российские ракета-носитель и разгонный блок «Фрегат-М» выведут на геостационарную орбиту телекоммуникационный космический аппарат SES-15.
В соответствии с графиком подготовки до 12 мая планируется завершить сборку космической головной части. 13 мая комиссия рассмотрит вопрос готовности ракеты-носителя, разгонного блока, космического аппарата, головного обтекателя и наземного технологического оборудования и примет решение о вывозе 15 мая ракеты-носителя на стартовый комплекс и её установке в пусковую систему.
Подготовка ракеты-носителя «Союз-СТ-А» и работа наземного технологического оборудования обеспечивается специалистами предприятий РОСКОСМОСА. Заказчиком пуска является европейская компания SES, один из мировых лидеров в сфере спутниковой телекоммуникации. Космический аппарат SES-15, производства Boeing Satellite Systems, предназначен для предоставления телекоммуникационных услуг на территории Северной Америки и Центральной Америки.
Российские ракета-носитель и разгонный блок «Фрегат-М» выведут на геостационарную орбиту телекоммуникационный космический аппарат SES-15.
В соответствии с графиком подготовки до 12 мая планируется завершить сборку космической головной части. 13 мая комиссия рассмотрит вопрос готовности ракеты-носителя, разгонного блока, космического аппарата, головного обтекателя и наземного технологического оборудования и примет решение о вывозе 15 мая ракеты-носителя на стартовый комплекс и её установке в пусковую систему.
Подготовка ракеты-носителя «Союз-СТ-А» и работа наземного технологического оборудования обеспечивается специалистами предприятий РОСКОСМОСА. Заказчиком пуска является европейская компания SES, один из мировых лидеров в сфере спутниковой телекоммуникации. Космический аппарат SES-15, производства Boeing Satellite Systems, предназначен для предоставления телекоммуникационных услуг на территории Северной Америки и Центральной Америки.
И мы знали, что можно уйти, но забыли дорогу домой
Путь на родину - это война. Каждый шаг - это выигранный бой.
Если ты не умеешь понять, то хотя бы поверь
Мы живые пока мы идём, наша родина - СССР!
Наша родина - СССР! Наша родина - СССР!
Наша родина
Путь на родину - это война. Каждый шаг - это выигранный бой.
Если ты не умеешь понять, то хотя бы поверь
Мы живые пока мы идём, наша родина - СССР!
Наша родина - СССР! Наша родина - СССР!
Наша родина
Новосибирск
41 год
Карма: +0.38
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 193
Читатели: 0
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 193
Читатели: 0
Москва. 12 мая. INTERFAX.RU - Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин ждет, что Роскосмос изучит экспертное мнение о целесообразности для России отказаться от дальнейшего участия в проекте Международной космической станции (МКС).
"Вопрос будущего пилотируемых программ надо обсуждать, а не плыть по течению, отвечая лишь за процесс, а не за результат. Ко мнению этого эксперта стоит прислушаться, а не привычно отмахиваться. Ждем от Роскосмоса объективного анализа ситуации и конкретных предложений. Иначе отстанем не только от США, но и других космических держав. Останется лишь только ностальгия по былым временам", - написал Рогозин в фейсбуке.
Ранее ряд СМИ со ссылкой на эксперта сообщили, что России необходимо прекратить участие в проекте МКС и направить свои силы на космическое сотрудничество со странами БРИКС.
"Вопрос будущего пилотируемых программ надо обсуждать, а не плыть по течению, отвечая лишь за процесс, а не за результат. Ко мнению этого эксперта стоит прислушаться, а не привычно отмахиваться. Ждем от Роскосмоса объективного анализа ситуации и конкретных предложений. Иначе отстанем не только от США, но и других космических держав. Останется лишь только ностальгия по былым временам", - написал Рогозин в фейсбуке.
Ранее ряд СМИ со ссылкой на эксперта сообщили, что России необходимо прекратить участие в проекте МКС и направить свои силы на космическое сотрудничество со странами БРИКС.
И мы знали, что можно уйти, но забыли дорогу домой
Путь на родину - это война. Каждый шаг - это выигранный бой.
Если ты не умеешь понять, то хотя бы поверь
Мы живые пока мы идём, наша родина - СССР!
Наша родина - СССР! Наша родина - СССР!
Наша родина
Путь на родину - это война. Каждый шаг - это выигранный бой.
Если ты не умеешь понять, то хотя бы поверь
Мы живые пока мы идём, наша родина - СССР!
Наша родина - СССР! Наша родина - СССР!
Наша родина
Карма: -34.96
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,221
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,221
Читатели: 0
Цитата: Джориан от 13.05.2017 07:41:35...
"Вопрос будущего пилотируемых программ надо обсуждать, а не плыть по течению, отвечая лишь за процесс, а не за результат. Ко мнению этого эксперта стоит прислушаться, а не привычно отмахиваться. Ждем от Роскосмоса объективного анализа ситуации и конкретных предложений. Иначе отстанем не только от США, но и других космических держав. Останется лишь только ностальгия по былым временам", - написал Рогозин в фейсбуке.
Ранее ряд СМИ со ссылкой на эксперта сообщили, что России необходимо прекратить участие в проекте МКС и направить свои силы на космическое сотрудничество со странами БРИКС.
Т.е. зампредправ в первый раз публично признал отставание РФ от США в пилотируемой программе? Не смотря на то, что США уже который год все ещё не имеют своего пилотируемого космического корабля?
Или он предсказывал намечается отставание от США?
Отредактировано: caSmith - 13 май 2017 10:21:33
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Новосибирск
41 год
Карма: +0.38
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 193
Читатели: 0
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 193
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 13.05.2017 10:19:27Т.е. зампредправ в первый раз публично признал отставание РФ от США в пилотируемой программе? Не смотря на то, что США уже который год все ещё не имеют своего пилотируемого космического корабля?
Или он предсказывал намечается отставание от США?
В чем он признал отставание? О_о Сами же выделили, что если будет так продолжаться - то вот тогда и отстанем, а значит нужно что-то делать. Вот один из вариантов такой. Наверняка есть и другие
И мы знали, что можно уйти, но забыли дорогу домой
Путь на родину - это война. Каждый шаг - это выигранный бой.
Если ты не умеешь понять, то хотя бы поверь
Мы живые пока мы идём, наша родина - СССР!
Наша родина - СССР! Наша родина - СССР!
Наша родина
Путь на родину - это война. Каждый шаг - это выигранный бой.
Если ты не умеешь понять, то хотя бы поверь
Мы живые пока мы идём, наша родина - СССР!
Наша родина - СССР! Наша родина - СССР!
Наша родина
Новосибирск
41 год
Карма: +0.38
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 193
Читатели: 0
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 193
Читатели: 0
Будущий полёт на Марс сопряжён с большими рисками, поэтому подготовить такую сложную миссию оказалось не просто даже для SpaceX. Изначально компания планировала отправить космический корабль на Марс в следующем, 2018 году, но позже сроки перенесли, чтобы как следует перестраховаться. Теперь поползли слухи о том, что в SpaceX готовят запуск сразу двух кораблей Red Dragon, которые должны отправиться на Красную планету в 2020 году.
Расчёты показали, что именно в 2020 году Земля будет находиться от Марса на максимально близком расстоянии, а это значит, что для запуска откроется наиболее удачное окно, которым планируют воспользоваться не только в SpaceX — другие компании тоже собираются запустить на Марс что-нибудь.
«Официально представители SpaceX никак не комментировали информацию о запуске двух кораблей, но люди, близкие к руководящим кругам компании, утверждают, что такой план рассматривается как один из наиболее вероятных», — пишет сайт Arstechnica.
Пресс-секретарь пообещал порталу уточнить информацию.
Согласно имеющейся у издания информации, Маск таким образом хочет максимально обезопасить будущую миссию, поэтому даже в том случае, если с одним кораблём что-то пойдёт не так, второй с большой долей вероятности сможет сесть на поверхность планеты и доставить туда оборудование. Что именно SpaceX собирается везти на Марс, пока не сообщается, но, предположительно, это будет научное оборудование, предназначенное для проведения различных экспериментов.
Расчёты показали, что именно в 2020 году Земля будет находиться от Марса на максимально близком расстоянии, а это значит, что для запуска откроется наиболее удачное окно, которым планируют воспользоваться не только в SpaceX — другие компании тоже собираются запустить на Марс что-нибудь.
«Официально представители SpaceX никак не комментировали информацию о запуске двух кораблей, но люди, близкие к руководящим кругам компании, утверждают, что такой план рассматривается как один из наиболее вероятных», — пишет сайт Arstechnica.
Пресс-секретарь пообещал порталу уточнить информацию.
Согласно имеющейся у издания информации, Маск таким образом хочет максимально обезопасить будущую миссию, поэтому даже в том случае, если с одним кораблём что-то пойдёт не так, второй с большой долей вероятности сможет сесть на поверхность планеты и доставить туда оборудование. Что именно SpaceX собирается везти на Марс, пока не сообщается, но, предположительно, это будет научное оборудование, предназначенное для проведения различных экспериментов.
И мы знали, что можно уйти, но забыли дорогу домой
Путь на родину - это война. Каждый шаг - это выигранный бой.
Если ты не умеешь понять, то хотя бы поверь
Мы живые пока мы идём, наша родина - СССР!
Наша родина - СССР! Наша родина - СССР!
Наша родина
Путь на родину - это война. Каждый шаг - это выигранный бой.
Если ты не умеешь понять, то хотя бы поверь
Мы живые пока мы идём, наша родина - СССР!
Наша родина - СССР! Наша родина - СССР!
Наша родина
Карма: -34.96
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,221
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,221
Читатели: 0
Цитата: Джориан от 13.05.2017 11:21:16В чем он признал отставание? О_о Сами же выделили, что если будет так продолжаться - то вот тогда и отстанем, а значит нужно что-то делать. Вот один из вариантов такой. Наверняка есть и другие
Оборот "не только, но и...".
Т.е. если продолжать в том же духе и летать к МКС, то отстаем от всех, а если начнем таки что-то менять, то только от США.
При чем явно читается намек, что уже сейчас намечается конкретное такое отставание.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +2.09
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 990
Читатели: 0
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 990
Читатели: 0
А у меня такой вопрос вдруг возник - а что самое ценное в первых ступенях? Двигатели, не? Никто не заморачивался над тем, чтобы на землю возвращать только двигатели (на парашютах, например), отстреливая пустые баки с топливом.
Новосибирск
41 год
Карма: +0.38
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 193
Читатели: 0
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 193
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 13.05.2017 12:16:08Оборот "не только, но и...".
Т.е. если продолжать в том же духе и летать к МКС, то отстаем от всех, а если начнем таки что-то менять, то только от США.
При чем явно читается намек, что уже сейчас намечается конкретное такое отставание.
Ээээ... Может у меня какой-то другой русский язык, но я вижу, что там написано, мол, если ничего не будем делать, то мы не просто от США отстанем, но и от других держав.
И мы знали, что можно уйти, но забыли дорогу домой
Путь на родину - это война. Каждый шаг - это выигранный бой.
Если ты не умеешь понять, то хотя бы поверь
Мы живые пока мы идём, наша родина - СССР!
Наша родина - СССР! Наша родина - СССР!
Наша родина
Путь на родину - это война. Каждый шаг - это выигранный бой.
Если ты не умеешь понять, то хотя бы поверь
Мы живые пока мы идём, наша родина - СССР!
Наша родина - СССР! Наша родина - СССР!
Наша родина
Potsdam
57 лет
Карма: +141.47
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,197
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,197
Читатели: 4
Цитата: Труффальдино от 13.05.2017 12:21:06А у меня такой вопрос вдруг возник - а что самое ценное в первых ступенях? Двигатели, не? Никто не заморачивался над тем, чтобы на землю возвращать только двигатели (на парашютах, например), отстреливая пустые баки с топливом.
если считать на момент сборки, то самым ценным компонентом является двигательная установка.
но на сборку и отладку тоже затрачивается масса ресурсов.
т.е. самое ценное все же ступень в сборе.
если брать за пример обслуживание шаттла, то двигатели все равно снимали, разбирали, дефектовали, собирали с заменой изношенных компонентов, испытывали и устанавливали на челнок.
если будут использованы те же самые двигатели, то все операции нужно проводить как на шаттле и можно спасать только сами двигатели, если это будет существенно дешевле, чем спасать всю ступень.
насколько я понимаю, у ребят маска несколько иной подход - они хотят добиться обслуживания по состоянию без разборки ступени (безотносительно насколько это реально на нынешнем уровне техники и технологии).
для такого варианта имеет смысл спасать всю ступень и это дает большую гибкость и экономию ресурсов.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Карма: +514.72
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,086
Читатели: 24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,086
Читатели: 24
Цитата: Труффальдино от 13.05.2017 12:21:06А у меня такой вопрос вдруг возник - а что самое ценное в первых ступенях? Двигатели, не? Никто не заморачивался над тем, чтобы на землю возвращать только двигатели (на парашютах, например), отстреливая пустые баки с топливом.
Заморачивались и продолжают заморачиваться.
Но там тоже не всё так просто. "Перерубить" штатно магистрали подачи компонентов - это та ещё задачка, не говоря уже о прочих "интерфейсах ДУ -ступень".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
56 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Труффальдино от 13.05.2017 12:21:06А у меня такой вопрос вдруг возник - а что самое ценное в первых ступенях? Двигатели, не? Никто не заморачивался над тем, чтобы на землю возвращать только двигатели (на парашютах, например), отстреливая пустые баки с топливом.
Все украдено до нас. Знакомьтесь МБР Атлас SM-65
ЦитатаВ январе 1949 года эта фирма, под управлением своего главного инженера Карла Боссарта, предложила полутораступенчатую (условно-пакетную) компоновку ракеты — характерную особенность будущего «Атласа», когда и стартовый и маршевый двигатели включались при нахождении ракеты на земле, а через две минуты полёта, выключались и отбрасывались только стартовые двигатели со своим аэродинамическим обтекателем (а не целая ступень), маршевый же двигатель продолжать работать на протяжении всей активной фазы. Питание стартовых двигателей топливом осуществлялось при этой компоновке от баков основной ступени.
До парашютов сумрачный
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Карма: +514.72
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,086
Читатели: 24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,086
Читатели: 24
Цитата: перегрев от 13.05.2017 16:23:39Все правильно, но вопрос был про возможность спасения двигателей. 20% (условно) из этой задачи было реализовано более полувека назад
ИМХО, там решались другие задачи и с другой целью.
Цель была - повысить/обеспечить энергетику ракеты.
Для этого была поставлена задача облегчить ракету в полете, освободив её как можно раньше от мёртвого груза. В данном случае от части движков, которые были уже избыточны.
И тут я вижу просто блестящий компромисс.
В идеале, надо бы и баки сбрасывать, но тогда это была бы пакетная схема, с усложнением конструкции ракетты и с усложнением её сборки и эксплуатации. Поэтому оставили единый топливный отсек (да там были потери, что он был несколько перетяжелен, так как нес в себе объемы под топливо для уже сброшенных движков), но зато ушли от пакета, от сложной динамики полета ...
И сбросили только движки.
Даже теперь, спустя десятки лет, такое решение не кажется глупым, а тогда это, может быть, было единственно правильным. хотя и не очевидным.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +6.54
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,083
Читатели: 0
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,083
Читатели: 0
Собственно. Причина возвращения ступени : удешевление стартов.
собственно, вижу две возможности удешевление старта:
1. Recycling (вторичное использование) ступеней.
2. Удешевление производства.
(есть ещё варианты?)
Грабли:
в случае 1: надо "всё разобрать, просмотреть, собрать"
в случае 2: крупносерийная сборка.
ну а дальше, спорить у кого что толще... Какой подход будет выгоднее покажут десятилетия.
собственно, вижу две возможности удешевление старта:
1. Recycling (вторичное использование) ступеней.
2. Удешевление производства.
(есть ещё варианты?)
Грабли:
в случае 1: надо "всё разобрать, просмотреть, собрать"
в случае 2: крупносерийная сборка.
ну а дальше, спорить у кого что толще... Какой подход будет выгоднее покажут десятилетия.
Dimasik
Цитата: Джориан от 13.05.2017 07:41:35Москва. 12 мая. INTERFAX.RU - Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин ждет, что Роскосмос изучит экспертное мнение о целесообразности для России отказаться от дальнейшего участия в проекте Международной космической станции (МКС).
"Вопрос будущего пилотируемых программ надо обсуждать, а не плыть по течению, отвечая лишь за процесс, а не за результат. Ко мнению этого эксперта стоит прислушаться, а не привычно отмахиваться. Ждем от Роскосмоса объективного анализа ситуации и конкретных предложений. Иначе отстанем не только от США, но и других космических держав. Останется лишь только ностальгия по былым временам", - написал Рогозин в фейсбуке.
Ранее ряд СМИ со ссылкой на эксперта сообщили, что России необходимо прекратить участие в проекте МКС и направить свои силы на космическое сотрудничество со странами БРИКС.
Прощай пилотируемая космонавтика, тк летать больше будет некуда
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
Санкт-Петербург
47 лет
Карма: +33.42
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,600
Читатели: 2
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,600
Читатели: 2
Карма: +30.58
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,457
Читатели: 0
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,457
Читатели: 0
Что-то за SpaceX никто не радуется, между тем наиболее тяжелый изо всех запущенных ими спутник успешно доставлен на орбиту.
Старт ракеты-носителя был дан в 02.21 мск с космодрома на мысе Канаверал (Флорида). Ракета выводит на орбиту спутник Inmarsat-5 F4. Аппарат весом 6,7 тонны станет четвертым в системе Global Xpress, развертывание которой началось в 2013 году. Спутник будет обеспечивать передачу сигнала, в том числе беспроводную интернет-связь для пассажиров авиалайнеров и морских судов.
Отделение первой ступени ракеты-носителя произошло через три минуты после старта. Все летные параметры в норме, запуск аппарата идет по плану.
После отделения от ракеты-носителя спутник займет свое место на геостационарной орбите на высоте 35,7 тысяч километров над Землей.
Старт ракеты-носителя был дан в 02.21 мск с космодрома на мысе Канаверал (Флорида). Ракета выводит на орбиту спутник Inmarsat-5 F4. Аппарат весом 6,7 тонны станет четвертым в системе Global Xpress, развертывание которой началось в 2013 году. Спутник будет обеспечивать передачу сигнала, в том числе беспроводную интернет-связь для пассажиров авиалайнеров и морских судов.
Отделение первой ступени ракеты-носителя произошло через три минуты после старта. Все летные параметры в норме, запуск аппарата идет по плану.
После отделения от ракеты-носителя спутник займет свое место на геостационарной орбите на высоте 35,7 тысяч километров над Землей.
Отредактировано: Barsuk - 16 май 2017 13:45:18
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
Москва
37 лет
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Цитата: Асгл от 16.05.2017 13:17:23В интернетах пишут что ВЕ-4 неудачно испытали
Распилили последнее.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!