Обсуждение космических программ

9,288,771 41,642
 

Фильтр
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.90
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 872
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 05.05.2017 20:01:13В других отраслях (многих) это уже не так. В химических ракетных двигателях, например, этого уже не может быть в принципе. Потому как достигнут почти теоретический максимум.

Но совершенствовать можно также не сам двигатель как таковой, а в совокупности технологию его производства (я не имею в виду просто оптимизацию расходов, а развитие промышленных технологий, 3d принтеров как пример и т.п.) Двигатель с теми же характеристиками, но дешевле на единицу изделия. А соответственно дешевле вывод килограмма на орбиту. Или по этому пути тоже уже теоретический максимум?
Отредактировано: xolod - 06 май 2017 00:39:42
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.03 / 3
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Цитата: xolod от 06.05.2017 00:30:50Но совершенствовать можно также не сам двигатель как таковой, а в совокупности технологию его производства (я не имею в виду просто оптимизацию расходов, а развитие промышленных технологий, 3d принтеров как пример и т.п.) Двигатель с теми же характеристиками, но дешевле на единицу изделия. А соответственно дешевле вывод килограмма на орбиту. Или по этому пути тоже уже теоретический максимум?

 Уже давным, давно)))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.01 / 7
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 05.05.2017 20:01:13В других отраслях (многих) это уже не так. В химических ракетных двигателях, например, этого уже не может быть в принципе. Потому как достигнут почти теоретический максимум.

 
вы слегка погорячились.
 
теоретический максимум чисто технических характеристик вроде уи, мю пн да/наверное/вполне. 
 
но нынешние системы дают гарантированный доступ в очень ограниченном варианте. 
 
это терпимо пока вопрос затрат ресурсов на единицу пн не стоит особо остро. но это из серии резать курицу на 4 части поскольку имеется только маленькая кастрюлька. одну курицу вы сварите, а если нужно сварить две, три, четыре? имеем классическое бутылочное горлышко.
 
ни по технологичности, ни по готовности, ни по надежности и долговечности, ни по ремонтопригодности, ни по взаимозаменяемости и еще массе других параметров максимум далеко не достигнут. 
 
в большинстве областей еще и конь не валялся.
 
именно здесь и имеем до 700 % накладных расходов. это гигантские, в первую очередь интеллектуальные, ресурсы. которые как всегда очень ограничены.
 
если вопрос реального освоения хотя-бы околоземного пространства станет более остро и затраты ресурсов на единицу пн станут более критичными, то начнется реальная работа в вышеперечисленных направлениях.
 
по крайней мере если смотреть на развитие авиационной техники, то именно такая картина наблюдается.
 
все разумеется имхо без претензии на 
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 3
  • АУ
Волжанин
 
56 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,206
Читатели: 4
МОСКВА, 7 мая. /ТАСС/. http://tass.ru/kosmos/4237658

Американский суборбитальный многоразовый самолет-разведчик X-37B Orbital Test Vehicle совершил успешную посадку на космодроме на мысе Канаверал в США после более чем 700 дней на орбите, сообщили в ВВС США.
"X-37B Orbital Test Vehicle - 4 ВВС США вернулся с орбиты и благополучно приземлился в Космическом центре имени Джона Кеннеди (официальное название космодрома на мысе Канаверал - прим. ТАСС). Аппарат провел более 700 дней в космическом пространстве", - говорится в Twitter ВВС США.

Это был четвертый полет этого аппарата. Секретный проект X-37B Orbital Test Vehicle компания Boeing начинала под эгидой NASA еще в 1999 году. Первоначально аппарат многоразового использования X-37 предназначался для ремонта спутников на орбите. Однако в 2004 году программу засекретили и передали в ведение ВВС США.
С 2010 года аппараты выполняют испытательные орбитальные полеты. По мнению экспертов, X-37 могут использоваться как для испытания новых технологий, так и для доставки в космос разведывательных спутников. Потенциально на них могут быть установлены вооружения, но Пентагон заверяет, что это не входит в его планы.




http://tass.ru/kosmos/4237658
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.16 / 13
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,228
Читатели: 0
Цитата: Волжанин от 07.05.2017 19:52:56Американский суборбитальный многоразовый самолет-разведчик X-37B Orbital Test Vehicle совершил успешную посадку на космодроме на мысе Канаверал в США после более чем 700 дней на орбите, сообщили в ВВС США...
Это был четвертый полет этого аппарата

Да уж... крутяк. Без особого шума...
  • +0.05 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +90.38
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,126
Читатели: 47
Цитата: Волжанин от 07.05.2017 19:52:56МОСКВА, 7 мая. /ТАСС/. http://tass.ru/kosmos/4237658

Американский суборбитальный многоразовый самолет-разведчик X-37B Orbital Test Vehicle совершил успешную посадку на космодроме на мысе Канаверал
Скрытый текст


Скрытый текст

       Что-то глядя на этих "пассажиров" мне вспомнился "Штамм "Андромеда"". А не с бактериологической какой оружейной программой связано сие изделие? По крайней мере этот полёт?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.74
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: k3sv от 08.05.2017 04:45:20хе, у них оказывается беспилотный минишатл есть Улыбающийся

Давно.Улыбающийся
Программа шаттлов у них никогда не прерывалась, просто от гигантомании перешли к протягиванию ножек по одёжке. Взяв все лучшие наработки.

Цитата: k3sv от 08.05.2017 04:45:20может, там топливо сильно ядовитое, поэтому такие защитные костюмы серьезные ?

Скорее всего. А после двух лет на орбите и посадочных нагрузок, мало ли что протекло.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,794
Читатели: 22
Цитата: k3sv от 08.05.2017 04:45:20хе, у них оказывается беспилотный минишатл есть Улыбающийся
может, там топливо сильно ядовитое, поэтому такие защитные костюмы серьезные ?

Как минимум , гидразин, но весьма ядовито, но скорей всего, там наша "любимая" сладкая парочка: АТ+НДМГ,  а это та ещё гадость.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 5
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: Senya от 08.05.2017 07:35:03Программа шаттлов у них никогда не прерывалась, просто от гигантомании перешли к протягиванию ножек по одёжке. Взяв все лучшие наработки.

Как-то всё неправильно получается.
То на Луну летали с Сатурнами, то теперь Фалькон-9 пытаются летать заставить.
То шатлы-гиганты летали туда-сюда, иногда взрываясь, то теперь к мини-шаттлам для отработки технологий перешли.
Прям как перемотка кинопленки назад. Странно всё как-то, я к тому просто.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.74
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: NetGhost от 08.05.2017 15:26:34то теперь к мини-шаттлам для отработки технологий перешли

Я бы так не сказал. Отработаны, и технологии и автономность. А стотонные дредноуты с толпой народа внутри и автономностью пару недель, это как раз прошедший этап.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.11 / 10
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: NetGhost от 08.05.2017 15:26:34Как-то всё неправильно получается.
То на Луну летали с Сатурнами, то теперь Фалькон-9 пытаются летать заставить.
То шатлы-гиганты летали туда-сюда, иногда взрываясь, то теперь к мини-шаттлам для отработки технологий перешли.
Прям как перемотка кинопленки назад. Странно всё как-то, я к тому просто.

Вы так говорите, как будто Фалькон-9 не летает. Или летает из рук вон плохо.
А разве мини-шаттлы для отработки технологий шаттлов-гигантов летают?
  • +0.01 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 08.05.2017 07:50:44Как минимум , гидразин, но весьма ядовито, но скорей всего, там наша "любимая" сладкая парочка: АТ+НДМГ,  а это та ещё гадость.

Топливо экологически чистое - перекись+керосин
  • +0.10 / 8
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.84
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,292
Читатели: 15
Цитата: ДядяВася от 08.05.2017 17:27:09Топливо экологически чистое - перекись+керосин

Это маршевый. А всякие рулевики-ориентация, это оно и есть.
  • +0.10 / 6
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Труффальдино от 10.05.2017 15:09:47А на какой высоте он летал? Или стандартно - вывели на 400, а потом он сам снижался, и когда снизился до 200, посадили?

 
900 km
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Труффальдино от 10.05.2017 15:09:47А на какой высоте он летал? Или стандартно - вывели на 400, а потом он сам снижался, и когда снизился до 200, посадили?

http://kiri2ll.livej…05148.html
"По данным наблюдателей, за это время аппарат неоднократно менял высоту своей орбиты.

Точное предназначение и возможности X-37B до сих пор остаются предметом спекуляций. Официально, шаттл служит демонстратором и используется для отработки новых перспективных технологий. По заявлениям военных, во время последнего полета на X-37B испытывался новый ионный двигатель, а также проводился эксперимент по воздействию космической среды на некоторые материалы."

According to Boeing, X-37B is capable of operating in orbits with altitudes from 200 to 925 Kilometers.
  • +0.06 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.74
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Фёдор144 от 10.05.2017 15:27:18900 km

Это он по паспорту должен мочь. Англоязычных ссылок, что его хоть раз на такую высоту вывели, я не нашёл. Для первого полёта было заявлено примерно 400 км, про следующие вообще молчок (200 км неофициально для второго вроде, но всё на уровне слухов).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.11 / 7
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: normalized_ от 10.05.2017 15:31:08According to Boeing, X-37B is capable of operating in orbits with altitudes from 200 to 925 Kilometers.

 
скорее наоборот - от 925 до ноо.
 
по мурзилкам аппарат весит 5 тонн +/-.
 
атлас 501 выводит 6+ тонн на солнечно-синхронную 800км.
Отредактировано: Фёдор144 - 10 май 2017 15:37:36
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.74
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Фёдор144 от 10.05.2017 15:36:00атлас 501 выводит 6+ тонн на солнечно-синхронную 800км.

Так вопрос не куда его теоретически можно зафитилить, а на какой высоте он реально летал в последний раз. Официальных данных похоже нет и не будет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Senya от 10.05.2017 15:39:36Так вопрос не куда его теоретически можно зафитилить, а на какой высоте он реально летал в последний раз. Официальных данных похоже нет и не будет.

 
ну может я неверно понял.
 
по крайней мере у буржуинов проскакивала инфа про 900 км. в  каком конкретно контексте не помню.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Senya от 10.05.2017 17:25:23Наверно потому, что при случае американцам тоже есть про нас что рассказать. То что они знают, а вот другим не обязательно.Улыбающийся

 
а кому кроме русских и американцев это вообще интересно?
 
что знают двое, знает и свинья.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 11