Обсуждение космических программ

Цитата: vsvor от 14.02.2019 23:49:07Чего? Кроме болтовни в промышленных масштабах - которая, сильно подозреваю, будет продолжаться в точности до того момента, когда (внезапно) потребуется тратить от триллиона в год.

 Я с мат. моделью "Спектра-УФ" работал еще в 2013-м -   корпус телескопа уже успел побывать на вибростенде. В 2016-м испытывали уникальное покрытие зеркала и говорили, что в 2021-м запустят. (Сейчас запуск уезжает на 2026-й - как было +5 лет от даты, так и осталось. Это звиздец, дорогая редакция.)
Испытания конструкций "Спектра-М" на ИСС начались  4 года назад.
В обоих проектах уже сделано очень много, и они не требуют прыжков выше головы. В отличие.

С какой стати нужно верить вообще в какие бы то ни было обещания  по срокам научных программ, если они их  никогда не выполняют? С лунной программой будет то же самое, только она будет стоить на порядки дороже и сожрет все остальные. Вы представляете себе последствия, если в результате получится пшик?

Цитата: Foxhound от 14.02.2019 23:16:55Лунные проекты дадут стране намного больше. Неудивительно, что научные идут в более низком приоритете. Более того, деньги тут скорее средство / метод, а первопричина, в том, что специалисты нужны в лунном проекте, причем прямо сейчас. Без специалистов деньги и желания ученых АН в новый телескоп не превратить.

Цитата: mr_ttt от 15.02.2019 08:23:39На текущем уровне лунные проекты ничего стране не дадут и не могут дать кроме максимум отработки технологии, что можно сделать и без лунных проектов значительно дешевле.
Нельзя жить по принципу "вот кто то что то начал, надо и нам вписаться". Хотят США слетать на Луну - пусть летят. Практического выхода с этих полетов не видно никакого в близкой перспективе. А практические огромные расходы - да.

Цитата: mr_ttt от 15.02.2019 08:23:391. На текущем уровне лунные проекты ничего стране не дадут и не могут дать кроме максимум отработки технологии
2, что можно сделать и без лунных проектов значительно дешевле.
3. Практического выхода с этих полетов не видно никакого
4. в близкой перспективе.
5. ИМХО гораздо жизненнее почти катастрофическое отставание нашей страны в исследованиях дальнего космоса.

Цитата: TAU от 15.02.2019 10:25:41...Развить космические технологии, научиться человеку осваивать иные миры - работа на перспективу. Причем вполне вероятно - это вопрос вообще сохранения человечества.
...

Цитата: caSmith от 15.02.2019 11:34:57это уже прошлое. сейчас даже автомобили роботы собирают. зачем ручной труд для освоения иных миров?

Цитата: xolod от 15.02.2019 10:11:06Отрабатывать космические и лунные технологии на Земле, поскольку это дешевле - это не отработка космических технологий, а это, извините, онанизм. Программа, цели в космосе и путь должны быть свои а не повторяя то, что делают США. Но они должны быть. А то возможна, или даже не возможна а гарантирована ситуация - бухгалтера вдруг опомнились и решили осваивать Луну,

Цитата: caSmith от 15.02.2019 11:34:57это уже прошлое. сейчас даже автомобили роботы собирают. зачем ручной труд для освоения иных миров?
Россия сейчас прекрасно и без супертяжа-носителя обойдется. Допилить Ангару на ближайшие 50 лет - и нормально.
Хотите на Луну летать - договоритесь о Международной кооперации. Одной супертяжелой ракеты для планеты достаточно. Американцы почти сделали.

Цитата: xolod от 15.02.2019 10:11:06и с удивлением ВНЕЗАПНО обнаружили, что нельзя взять деньги и превратить их в ракету или лунную базу.

Цитата: Foxhound от 15.02.2019 13:06:08Думаю Россия в лице политического руководства прекрасно разберется без ваших советов в том, что ей нужно, а что нет. Впрочем эта ситуация уже давно в фольклоре - про собаку и караван 

Цитата: TAU от 15.02.2019 10:25:411. А нам и необходима отработка космических технологий - более того, можно сказать, восстановление утраченных способностей. Без космических технологий у страны нет будущего в XXI веке.

Цитата: TAU от 15.02.2019 10:25:412. Нет. Нельзя. Многие из технологий, которые задействованы в лунном проекте, в других не затрагиваются и не могут быть соответственно развиты.

Цитата: TAU от 15.02.2019 10:25:413. Что-то я не понял, что понимается под "практическим" выходом. Сиюминутная прибыль? Развитие технологий, потенциала страны, да кадров в конце концов, умеющих решать сверхсложные научные, организационные и технические задачи - это не "практично"?

Цитата: TAU от 15.02.2019 10:25:414. Нельзя жить, не заглядывая дальше собственного носа по принципу "после нас - хоть потоп!". Развить космические технологии, научиться человеку осваивать иные миры - работа на перспективу. Причем вполне вероятно - это вопрос вообще сохранения человечества.

Цитата: TAU от 15.02.2019 10:25:415. Ну ничего себе! Чуть со стула не упал. То "практический" выход нужен, то исследования дальнего космоса стали "жизненными". Какой прок нам от того, что узнаем, какой рельеф на Плутоне?

Цитата: caSmith от 15.02.2019 13:25:55уверен в этом.
ибо читал на сайте Роскосмоса о космической программе и приоритетах, где пилотируемая космонавтика упоминается после научных программ.
И пока это не изменилось.
Надеюсь, так и останется. А Луна и супертяжи  - для плебеса, самомнение почесать. Вам ссылка нужна или самостоятельно прочтете?

Цитата: vsvor от 15.02.2019 13:24:29Это уже второй вопрос: как осваивать Луну, не имея специалистов с опытом создания  АМС (а также без аналога Deep Space Network).  Первый вопрос - ОТКУДА возьмется столько денег. Мы прямо сейчас видим, что уже на этапе проектирования деньги берут из других программ. Задолго до открытия новых производств, испытательных стендов, строительства стартового комплекса и т.д. А ведь от подобных программ по экономическим причинам дважды отказались США и один раз СССР. Может ли себе это позволить Россия? Тем более - Россия под санкциями? Вопрос сугубо риторический.
Интересно, что разработчикам "Спектра-УФ" сказали, что деньги найдутся после 2024 г. А что у нас ожидается в 2024 году? Совпадение/не думаю...

Цитата: Foxhound от 15.02.2019 13:37:09Именно поэтому нужно выполнять научные программы в кооперации с теми странами, которые эти санкции накладывают, то есть с нашими политическими противниками, для того чтобы вносить вклад в международную науку, печатая результаты в журналах, выпускаемых в странах наших политических противников. Читаю и поражаюсь  :D

Цитата: caSmith от 15.02.2019 13:05:15ну ведь не сложно в гугле набрать "полностью роботизированный завод". и не нужно говорить, что там не автомобили.
это - будущее.

Цитата: Foxhound от 15.02.2019 13:37:09Именно поэтому нужно выполнять научные программы в кооперации с теми странами, которые эти санкции накладывают, то есть с нашими политическими противниками, для того чтобы вносить вклад в международную науку, печатая результаты в журналах, выпускаемых в странах наших политических противников. Читаю и поражаюсь  :D

Цитата: vsvor от 15.02.2019 14:11:15Ну, так ведь главный показатель, по которому оценивается эффективность российских ученых и научных учреждений - публикуемость и цитируемость в американской базе Web of Science.  Это и майских указах было, и сейчас ничего не изменилось.
Я считаю, что нет никакого выбора. Либо Россия будет с кем-то сотрудничать (с США, с Китаем, на худой конец с Индией), либо не будет никакого освоения Луны. Потому что масштабы экономики абсолютно не те, и если придется выбирать между непопулярными мерами (дальнейший рост пенсионного возраста, повышение налогов) и урезанием космических программ, то кому придет в голову выбрать первое?

Цитата: TAI66 от 15.02.2019 14:26:31Поправьте меня если я не так вас понял. Вы предлагаете в кооперации с нашим противником, который например в свое время отказал в поставке критичных элементов оборудования для Спектр -УФ (США-Англия-Испания) затеять еще чего нибудь? А может тогда сразу МБР или гиперзвук перевести на иностранные комплектующие?
КМК урезание темы Спектр-УФ может быть связано как раз с политическими рисками на период 2019-2021 годов по аналогии в 2014 испанцы стопорнули свой прибор и только в 2018 году возобновили тему. Вот и получается 4 года на успокоение после большого кипиша например на Украине 2024-2026 года.
Просьба тапками не кидаться это всего лишь версия.

Цитата: vsvor от 15.02.2019 14:11:15Я считаю, что нет никакого выбора. Либо Россия будет с кем-то сотрудничать (с США, с Китаем, на худой конец с Индией), либо не будет никакого освоения Луны. Потому что масштабы экономики абсолютно не те, и если придется выбирать между непопулярными мерами (дальнейший рост пенсионного возраста, повышение налогов) и урезанием космических программ, то кому придет в голову выбрать первое?

Цитата: mr_ttt от 15.02.2019 14:32:22Я даже больше скажу. Участвовать в лунной программе следует только в случае если основную массу расходов возьмет на себя партнер. 
За его деньги сделаем супертяж, за его деньги сделаем лунный модуль. "Все капризы за ваши деньги"
Поскольку вся эта программа малопонятная показуха. Ни научного, ни какого то прикладного значения эта программа не имеет почти никакого. 
Экспедиция на Марс по крайней мере была бы вехой в истории человечества, хотя бы потому что там остается полно загадок. И из всего что нам досталось в Солнечной системе Марс хоть сколько то в теории подходит для колонизации.
Огромные деньги для "возвращения на Луну" просто чьи то понты. Которые даже престиж особо не поднимут потому что "дежа ву"
Я совершенно не удивлюсь если американский конгресс в очередной раз это разводилово зарубит.