Обсуждение космических программ

Цитата: перегрев
P.S. Насчет ТЗЧ...Поржал, если откровенно...На логотип им эту аббревиатуру, что ли, вкрячить...Откудова на таких высотах ТЗЧ?

А кто такой ТЗЧ, можно спросить? Непривычная какая-то аббревиатура у Вас.
Если, правда,  я правильно догадался про "ТЗЧ" - тяжелые заряженные частицы космических лучей, то может быть отвечу на "откудова на таких высотах"

Я вообще-то еще  уже рассказывал, дней десять назад, да стер вчера, поскольку уже на более высоком уровне разъяснили. И даже в СМИ
Вы наверно внимания не обратили.
Может зря я стер.

"Ржать" не стоит. Как возможная первопричина аварии Фобос-Грунта вполне вероятная. "На таких высотах" в районе Бразильской аномалии
И еще почему не стоит "ржать", потому что на будущее эти самые "ТЗЧ"   которые кое-где "на таких высотах" есть в достаточном для больших неприятностей количествах - НАДО УЧЕСТЬ!
Причем обязательно!

PS "Бразильская аномалия" - ключевые слова. Про нее уже и в СМИ есть, не только здесь было.
Вот, пожалуйста, заново нашел вчерашнее:
Магнитная аномалия над Бразилией могла способствовать аварии "Фобоса"
http://ria.ru/scienc…43998.html
Там есть мелкая непринципиальная неточность, что обычно для сокращенно-популярной передачи в СМИ, но в общем все правильно. Поповкин же, как я могу судить по краткому репортажику, в новостях, где кусочек заседания показывали, более широко и обстоятельно на заседании излагал о совокупности причин , не только про "ТЗЧ"

PPS
Кстати, вот свежую новость попутно обнаружил:
Запуски миссий к Луне перенесут из-за аварии "Фобоса", сообщили в ИКИ
http://ria.ru/scienc…46443.html
- Это правильное решение, считаю. И указанные возможные сроки переноса - разумные.

PPPS
С выводами МВК (Межведомственной комиссии) в отношении вполне вероятной роли ТЗЧ (тяжелых заряженных частиц космических лучей) в создании нештатной ситуации на Фобос-Грунте (в совокупности с элементной базой) профессионально согласен.
к.ф.-м.н. Имярек.

PPPPS
Ну вот еще, совсем свежее:
Станция "Фобос-Грунт" попала в радиационную "ловушку" над Южной Атлантикой - эксперт
http://www.itar-tass.com/c19/331628.html
- Тоже все, в целом, верно. С точностью до полу-популярного пересказа в СМИ, естественно.

Еще пару вчерашних для полноты картины добавлю
"Фобос-Грунт" погубили космические частицы и контрафактные микросхемы
http://www.itar-tass.com/c19/330451.html
Более половины микросхем "Фобос-Грунта" не предназначены для использования в космосе
http://www.itar-tass.com/c19/330711.html

Роскосмос и РАН разрабатывают космическую стратегию России - академик
http://ria.ru/scienc…98854.html

14:27 01/02/2012

МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Роскосмос и Российская академия наук совместно разрабатывают документ, в котором будут определены цели, которые Россия будет стремиться достичь в космических исследованиях, заявил директор Института космических исследований РАН академик Лев Зеленый.
"Нужна четкая системная программа, что и как, какие наши цели в космосе. Это все должно развиваться не какими-то скачками, должна быть последовательность, преемственность, проекты должны идти по мере усложнения. Такой проект сейчас разрабатывается и в Академии наук, и в Российском космическом агентстве, мы вместе работаем", - сказал Зеленый, выступая на круглом столе в РИА Новости.
Он пояснил, что это будет документ, принятый Роскосмосом и Академией наук и одобренный правительством.....

Версия о возможном воздействии на полет космического аппарата "Фобос-Грунт" излучения американских радаров на Маршалловых островах не подтвердилась в результате проведенного наземного опыта, сообщил глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

"Мы опытным путем проверили версию о воздействии потока высокоэнергетичных частиц (от возможного воздействия американского радара) на аппаратуру "Фобоса", и комиссия пришла к выводу: да, это невозможно", - сказал Поповкин в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

Источник http://www.bbc.co.uk…obos.shtml

Цитата: москвич от 02.02.2012 11:25:50
Версия о возможном воздействии на полет космического аппарата "Фобос-Грунт" излучения американских радаров на Маршалловых островах не подтвердилась в результате проведенного наземного опыта, сообщил глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

"Мы опытным путем проверили версию о воздействии потока высокоэнергетичных частиц (от возможного воздействия американского радара) на аппаратуру "Фобоса", и комиссия пришла к выводу: да, это невозможно", - сказал Поповкин в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

Источник http://www.bbc.co.uk…obos.shtml

Бредит Би-би-си  Все смешалось в британской головке: высокоэнергетичные частицы, американский радар...Наверно это все от воздействия американских радаров в районе Британской аномалии  :)

PS
А интервью с Поповкиным можно послушать здесь :
http://www.echo.msk.…4631-echo/
Сказал, что сегодня-завтра на сайте Роскосмоса будут опубликованы основные выводы межведомственной комиссии.
Кто интересуется - ждите.
Кроме того, сказал, что нынешний открытый набор в космонавты - это на Луну. Кто на Луну хочет слетать и еще достаточно молод, но уже с образованием, техническим или медицинским  - вперед!

А журналисты Би-би-ся-рашн излучение с частицами попутали. Ну что с журналистов возьмешь - гуманитарии!
Их на Луну - точно не возьмут! А то такого с Луны напишут - мама не горюй!

PS Ну вот, стенограмма интервью Поповкина Эху Москвы на сайте Роскосмоса появилась.
Кому не хочется слушать долго, может почитать.
http://www.roscosmos…;nid=18644

Убрал АУ ради ссылок на Поповкина.
Там есть что послушать или почитать.

Роскосмос введет ведомственную приемку космической продукции
Федеральное космическое агентство вводит собственную ведомственную приемку космической продукции, которая дополнит отдел технического контроля (ОТК) и военную приемку, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Поповкин.
...
http://ria.ru/science/20120202/554551981.html

Роскосмос и РКК "Энергия" готовят план реанимации "Морского старта"
Роскосмос совместно с РКК "Энергия" готовят бизнес-план с целью восстановления рентабельности проекта "Морской старт" (Sea Launch), сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
"После перерыва, когда у "Морского старта" были финансовые проблемы, РКК "Энергия" по сути выкупила эту плавучую платформу для запусков из акватории океана у "Боинга" через свою аффилированную структуру. Сейчас совместно с РКК "Энергия" мы готовим бизнес-план для того, чтобы "Морской старт" стал рентабельным. Для этого нужно обеспечивать по три-четыре старта в год. На ближайшие два года мы уже имеем такие контракты", - сказал Поповкин.
...
http://ria.ru/science/20120202/554521432.html

Иран запустил в космос спутник
ТЕГЕРАН, 3 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Константин Казеев/. Иран запустил сегодня утром в космос спутник. Об этом сообщил англоязычный телеканал Пресс-ТВ. По его данным, спутник иранского производства "Навид-е эльм о санат" /"Предвестник науки и промышленности"/ успешно выведен на орбиту с высотой от 250 до 370 км.

Это уже третий иранский спутник. Первые два - "Омид" /"Надежда"/ и "Расад" /"Наблюдение"/ - были запущены, соответственно, в феврале 2009-го и в июне 2011 года. По словам руководителя иранского Космического агентства Хамида Фазели, в ближайших планах его ведомства - отправка в космос биокапсулы с обезьяной. Этот запуск планировался на октябрь прошлого года, но был отложен. Кроме того, уже созданы и ожидают запуска еще два иранских космических аппарата – "Толу" /"Восход"/ и "Месбах" /"Факел"/.

Два года назад президент Махмуд Ахмадинежад поставил перед Космическим агентством Ирана задачу отправить до конца текущего десятилетия в космос человека.
http://www.itar-tass.com/c1/333334.html

Основные положения Заключения Межведомственной комиссии по анализу причин нештатной ситуации, возникшей в процессе проведения летных испытаний космического аппарата «Фобос-Грунт»
http://www.roscosmos…;nid=18647

«Известия» выяснили некоторые подробности прошедшего 31 января в Воронеже под председательством вице-премьера Дмитрия Рогозина совещания руководства ракетно-космической отрасли. Как рассказал по возвращении в Москву руководитель одного из космических предприятий, к совещанию были подведены итоги работы отрасли в 2011 году. Дела в ней вовсе не так плохи, как можно было бы подумать, вспомнив обо всех неудачных прошлогодних запусках.
— По экономике всё выглядит надежно: по объемам производства отрасль выросла на 12,4% к 2010 году, — рассказал собеседник «Известий». — На промышленных предприятиях рост составил 9,8%, у научных — 13,1%. Пока, правда, не очень впечатляют цифры по заработанным деньгам благодаря коммерческой деятельности — всего 13,3% от общего объема произведенной продукции. Эта сумма приближается к 20 млрд рублей.
Иллюстрацию положительных тенденций в космической отрасли дополнили данные по росту зарплаты: она увеличилась в прошлом году на 16,8%, в результате чего средний заработок по отрасли перевалил за 30 тыс. рублей в месяц.
В то же время, по словам источника в Роскосмосе, на совещании у Рогозина констатировали, что план по запускам в 2011 году выполнен не был: из запланированных 49 запусков осуществили 32. Хуже всего обстояли дела с выполнением плана Минобороны — из 10 запланированных стартов произвели только пять, причем два из них закончились авариями.
Однако на международном фоне и эти цифры не так плохи: с 32 запусками (не считая старта Sea Launch) Россия с отрывом лидирует по количеству запусков в космос. У Китая, впервые в истории вышедшего на второе место, в 2011 году было 19 пусков, у США — 18. По количеству аварийных пусков, впрочем, Россия тоже всех далеко обогнала: их в прошлом году случилось пять, при том что у Ирана, Штатов и Китая было по одной аварии.
— Рогозин назвал ситуацию недопустимой, пригрозил руководителям личной ответственностью, но согласился с мерами, принимаемыми  Роскосмосом для усиления контроля за всем что делается на предприятиях, — утверждает участник совещания.
Как рассказывал ранее «Известиям» руководитель Роскомоса Владимир Поповкин, после череды прошлогодних аварий был в разы увеличен перечень операций, подлежащих тройному контролю, в том числе посредством фотографирования и видеозаписи. Также были создали оперативные группы, проверяющие перед каждым запуском документацию по изготовлению. Также создается независимая испытательная база.
В планах Роскосмоса на этот год — 50 запусков, в том числе 17 коммерческих, 12 военных и 21 федеральный.
http://www.izvestia.ru/news/514121
50 запусков? Это наверно КА посчитали?

Цитата: НАлЕ
Фигня какая-то ...

вам естественно виднее
хотя американцы свой почти собрали
и даже катали по рулежке (видел фоточку)

Цитата: walt
к слову, энергично маневрирующую орбитальную цель сбить легко?

Сначала надо сделать такую, а потом уже думать, как сбивать

Цитата: walt
баяны на тему  нефигненужности говорили про многие виды вооружений в том числе и ЯО

Если бАяны на тему ненужности ЯО и рвали когда-либо, то это было только до Хиросимы и Нагасаки, после этого всем все стало ясно.

Цитатак слову, энергично маневрирующую орбитальную цель сбить легко?

1. Я не зря упомянул про баяны, которые рвались здесь, на Авантюре. На какой-то из веток (то ли на этой, то ли на "тикающей", может на военных), с подачи Добряка, мы оценивали количество топлива, потребное спутнику всего-лишь для того, чтобы один раз развернуть плоскость его орбиты на 15 ... 30⁰, какая там нафиг "энергично маневрирующая орбитальная цель".
2. Пусть сначала кто-нибудь в мире научится сбивать хотя бы с вероятностью 0,9 (что вообще-то недостаточно при МРЯУ) "обычный" неуправляемый ББ, запущенный с помощью МБР/БРПЛ (российскую локальную систему А-135 не предлагать).

для начала надо понять - что такое "энергично маневрирующая орбитальная цель", с какой целью он маневрирует?

Если стоит задача просто увернуться от возможного перехвата, то необязательно выполнять боковые маневры. Можно на каждом витке вне зоны видимости средств слежения перехватчика выдавать импульсы величиной 1 м/с на разгон или торможение. Приращение скорости в 1 м/с через виток даст отклонение вдоль орбиты от первоначального положения примерно на 17 км (для низких круговых орбит). И здесь уже многое зависит от возможностей перехватчика - как рано заметим это отклонение, может ли система управления перехватчика парировать этот промах?

Корабль похожий на наш "Прогресс" или "Союз" (шести-семи тонный корабль) тратит на импульс 1 м/с примерно 2 кг топлива.

Цитата: НАлЕ
То есть, грубо говоря, спутник получит  приращение скорости в вертикальном направлении порядка 3 м/с. не думаю. что это очень критично для перехватчика.

Дык... А если мы дадим импульс на 1/17 витка и промах будет в 1км? Или, на 1/34, с промахом в 0,5км? ;О) Перехватчику будет морально легше? 1/34 витка, это, порядка, 2 минут?

Цитата: НАлЕ
То есть, грубо говоря, спутник получит  приращение скорости в вертикальном направлении порядка 3 м/с. не думаю. что это очень критично для перехватчика.

не совсем понял что значит в вертикальном и почему 3.  А если цель даст маневр не метр а 2 или 5?

проблема не в самой выдаче маневра на перехватчике. Проблема в определении отклонения цели от прогнозируемой траектории. Нужно определить сам факт отклонения от прогноза, потом передать скорректированные команды на перехватчик (в случае если он у вас уже летит), на все это требуется время - можно и не успеть.

Цитата
Кроме того, такой маневр практически ничего не дает для "оперативного переприцеливания" космобоНбандировщика на цель, расположенную вне плоскости его орбиты (за пределами возможностей а/динамического маневра самой "бомбы").

речь шла не о конкретно бомбардировщике, а о просто цели на орбите.

Цитата1/34 витка, это, порядка, 2 минут?

виток 90 минут примерно, 1/34 витка примерно да, две минуты.... 2,6 минут

Цитата: НАлЕ от 06.02.2012 12:11:34
Если бАяны на тему ненужности ЯО и рвали когда-либо, то это было только до Хиросимы и Нагасаки, после этого всем все стало ясно.1. Я не зря упомянул про баяны, которые рвались здесь, на Авантюре. На какой-то из веток (то ли на этой, то ли на "тикающей", может на военных), с подачи Добряка, мы оценивали количество топлива, потребное спутнику всего-лишь для того, чтобы один раз развернуть плоскость его орбиты на 15 ... 30[sup]0[/sup, какая там нафиг "энергично маневрирующая орбитальная цель".
2. Пусть сначала кто-нибудь в мире научится сбивать хотя бы с вероятностью 0,9 (что вообще-то недостаточно при МРЯУ) "обычный" неуправляемый ББ, запущенный с помощью МБР/БРПЛ (российскую локальную систему А-135 не предлагать).

А почему собственно не предлагать? Прикрывающие города милионники такие системы вполне себе в условиях нашей страны сильно перевешивают баланс в случае обмена ударами в нашу сторону.

иными словами 3 программы США были терапопилом
а у нас 2программы - пытались не отстать?

и в чем тогда был профит глобальных ракет?
ведь орбитальный бомбер это по сути тоже самое, нэ?

Цитата: НАлЕ
1. Потому что безумно дорого  на нынешнем этапе развития науки и техники (и в обозримой перспективе тоже).
2. Потому что не дает никакой гарантии защиты "площадных незащищенных целей", коими являются крупные города.

если локальная система безумно дорого, то уж глобальная , да с такой вероятностью поражения ...
гарантии в войне вообще вещь занятная, но ведь наличие подобных систем  баланс сил изменит?

Цитата: Кактус от 06.02.2012 13:49:10
для начала надо понять - что такое "энергично маневрирующая орбитальная цель", с какой целью он маневрирует?

.Во время шума с Х37 у ряда читателей была, кажись, иллюзия при дрожащих коленках, что он может сверху бомбочку аккуратно положить на любую цель через полчасика как только у кого-то хотелка зазудит. Ответ: не может и не сможет никогда.

Задача о минимальном потребном числе суток под такое при известном топливном баке на орбите давным-давно, конечно решена. Также заведoмо решена задача о количестве спутников-бомберов-Х37 в кольцевой шеренге, которая синхронно накрывала бы территорию России, вот только не знаю, дошли ли до таких точностей, чтобы  шеренга летала синхронно: даже при точностях в скорости в 10-4 за 104 витков, т.е., за полтора года, шеренга распадется в беспорядочный рой.

А вот задача ухода от запущенной с Земли космической убийцы таких диких расходов топлива не требует. Но ведь и убийца не будет простой болванкой?

Цитата: Dobryаk от 07.02.2012 13:06:33
Также заведoмо решена задача о количестве спутников-бомберов-Х37 в кольцевой шеренге, которая синхронно накрывала бы территорию России, вот только не знаю, дошли ли до таких точностей, чтобы  шеренга летала синхронно: даже при точностях в скорости в 10-4 за 104 витков, т.е., за полтора года, шеренга распадется в беспорядочный рой.

Это если нет возможности управлять ими. Существующие спутниковые группировки, типа ГЛОНАССа, не разваливаются же, ибо ими управляют.

P.S. я не защищаю "орбитальные бомберы", в нашей реальности обычные баллистические ракеты выглядят надежнее и проще. Но при желании...