Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 23.05.2012 18:08:36
Да где в данном случае дерибан?

А это не дерибан, это залоговый аукцион. Улавливаете разницу?

Цитата: НАлЕ от 23.05.2012 18:08:36
Вот если бы нихрена не сделали, а деньги  бы попилили, или бы затратили заоблачные суммы, вот тогда можно было бы говорить о дерибане.

Вот только если нефтяная компания поручает инжиниринговому центру спроектировать НПЗ, строителям его построить, результирующий продукт (НПЗ) будет являться собственностью НК, которая с его помощью будет производить бензин и продавать его.

Если же НК оплачивает проектирование, строительство для дяди, а на выходе еще и покупает произведенный на оплаченном ею, но непринадлежащем ей НПЗ бензин -- это увод средств в чистом виде. Да, юридически все чисто, заказывали услугу, получили услугу, но по здравому смыслу -- это как сопроводить заказ на уборку территории оплатой строительства для клининговой компании завода по производству чистящих машин и оборудования.

Цитата: НАлЕ от 23.05.2012 18:08:36
Комплекс создали? Создали.
Затраты разумные? Насколько знаю - да.

Это кстати означает одно -- были переданы ключевые технологии. Я в жизни не поверю что частный подрядчик с нуля на пять лет (а не меньше?) смог сделать ракету и орбитальный модуль.

[quote author=[r]Alex link=topic/101/message/1338075#msg1338075 date=1337783838]
Это кстати означает одно -- были переданы ключевые технологии. Я в жизни не поверю что частный подрядчик с нуля на пять лет (а не меньше?) смог сделать ракету и орбитальный модуль.
[/quote]
Кстати да.
Восхищение молодыми лицами на фотке запуска Дракона - оно весеннее настроение конечно.
Но весь этот коллектив и пиар вокруг него абсолютно напоминает бессмертный роман "Незнайка на Луне". Типа вот собрались малыши, и сделали космический корабли и слетали через год.
А чё там сложного-то, спаял, залезай да лети. Все так могут же.

Стендовое изделие для отработки космического ракетного комплекса «Ангара» готовится к отправке на космодром Плесецк.
23.05.2012

В Государственном космическом научно-производственном центре имени М.В.Хруничева продолжаются работы по подготовке к отправке на космодром Плесецк стендового изделия ракеты-носителя «Ангара»  для отработки стартового комплекса.  

В Плесецке технические специалисты ракетно-космической отрасли, боевые расчеты войск Воздушно-космической обороны проведут комплекс испытаний с использованием этого изделия. Целью испытаний является аттестация наземного технического и стартового комплекса космического ракетного комплекса «Ангара» и подтверждение готовности его к пускам.

«Ангара» - новое поколение  ракет-носителей модульного типа, разрабатываемых  на основе двух универсальных ракетных модулей (УРМ) с кислородно-керосиновыми двигателями: УРМ-1 и УРМ-2.  

Семейство ракет-носителей «Ангара» включает в себя носители четырех типов легкого, среднего и тяжелого классов в диапазоне грузоподъемностей от 1,5 т до 25 тонн (Ангара А5)  до 35 тонн (Ангара 7) на низкой околоземной орбите (при старте с космодрома Плесецк). Пуски всех ракет-носителей серии «Ангара» планируется проводить с космодрома Плесецк, расположенного в Архангельской области.

Создание космического ракетного комплекса «Ангара» объявлено задачей особой государственной важности. Ввод КРК «Ангара»  в эксплуатацию  позволит России запускать космические аппараты всех типов со своей территории и обеспечит  нашей стране независимый гарантированный доступ в космос.  

Головным разработчиком и производителем КРК «Ангара» является ГКНПЦ им. М.В.Хруничева. Государственными заказчиками - Министерство обороны Российской Федерации и Федеральное космическое агентство.

Двигатели для «Ангары» - маршевый РД-191 для УРМ-1 - разработал «Энергомаш», он же изготавливает, вместе с Воронежским механическим заводом. Двигатель РД-0124 для модуля УРМ-2 разработан в Воронежском конструкторском бюро химавтоматики (КБХА). Вся комплектация изготовлена предприятиями-смежниками, окончательная сборка ракет-носителей «Ангара»  проводиться на ракетно-космическом заводе (РКЗ)  ГКНПЦ им. М.В.Хруничева.

В настоящее время завершены межведомственные испытания двигателя РД-191 для универсального ракетного модуля УРМ-1 и двигателя РД-0124. Двигатели готовы к серийному производству.

Завершены комплексные испытания приборов системы управления, отработка программ и алгоритмов на комплексном стенде. Прошел испытания комплект бортовой аппаратуры. Изготовлено и смонтировано наземное технологическое оборудования технического и универсального стартового комплекса.

Работы по созданию ракеты-носителя «Ангара» идут в соответствии с генеральным графиком. Первые пуски ракет-носителей легкого класса «Ангара-1.2ПП» и тяжелого класса «Ангара-5» запланированы на 2013 год.  

Срок готовности ракеты-носителя легкого класса к отправке на космодром Плесецк – декабрь 2012 года. В начале третьего квартала 2013 года запланировано прибытие на космодром и ракеты-носителя тяжелого класса.  

http://www.khruniche…p;nid=2483

Да блин какая разница.
Существует готовое изделие. По факту стыковки (или неудачи) можно будет понять что и как. Может не выйдет с первого раза, кто его знает.
Что тут мусолить попильные технологии если в наличии имеется  изделие способное доставлять груз к МКС (и не только к МКС в перспективе).
Или выводить нагрузку на орбиту.  
Пилили, не пилили, скакали или прыгали как дети - факт налицо.
Оно есть и оно способно выводить нагрузку.
В перспективе - и пилотируемые.
А сколько стоит и кому что принадлежит - дело десятое.  Одно вот абсолютно точно - не нам.

Цитата: mse
Ух ты... А как-же "Восточный"?

Так Восточный обещают к 2015 году, а изделие надо проверить - время не ждет(ц)
Стартовую под Ангару и на Байконуре обещали (Байтерек), может тоже со временем построят

[quote author=[r]Alex link=topic/101/message/1338075#msg1338075 date=1337783838]
Это кстати означает одно -- были переданы ключевые технологии. Я в жизни не поверю что частный подрядчик с нуля на пять лет (а не меньше?) смог сделать ракету и орбитальный модуль.[/quote]
Две ракеты ( "единичку" и "девятку" ) и корабль.
Маск утверждал, что на это пошло от 800 до 1000 млн $ собственных средств за 10 лет. При этом NASA заключило со SpaceX два контракта: на софинансирование разработки грузового корабля (2006, первоначально на 278 млн $, к октябрю 2011 г. выполнено 36 пунктов контракта из 40 и выплачено 376 из 396 млн $) и в 2008 заказало за 1.6 млрд $ двенадцать рабочих полетов "Дракона" к МКС (нынешний в это число не входит, он испытательный). Ну и плюс еще контракт на 75 млн $ с целью модернизации "Дракона" в пилотируемый корабль (выплачено 40 млн).
Итого в Falcon 9 и Dragon вложено 416 млн госсредств и вдвое больше собственных денег фирмы Маска.

Цитата: Liss от 24.05.2012 01:20:24
....
Итого в Falcon 9 и Dragon вложено 416 млн госсредств и вдвое больше собственных денег фирмы Маска.

Итого, примерно миллиард двести, в пересчете на рубли - 37 миллиардов. Хм, с учетом того, что движки Фалкона не оригинальные и базируются на аполлоновском заделе, учитывая, что объем экспериментальной отработки Фалкона, по нашим нормам, смехотворен мягко говоря, вызывает вопросы, и помня, что в итоге у них получился совсем не Шаттл, получается, что слухи о небывалой эффективности частного бизнеса в плане разработки РКТ крайне несколько преувеличены. Многострадальная Ангара выходит как бы не дешевле.

Цитата: Liss от 24.05.2012 01:20:24
Две ракеты ( "единичку" и "девятку" ) и корабль.
Маск утверждал, что на это пошло от 800 до 1000 млн $ собственных средств за 10 лет. При этом NASA заключило со SpaceX два контракта: на софинансирование разработки грузового корабля (2006, первоначально на 278 млн $, к октябрю 2011 г. выполнено 36 пунктов контракта из 40 и выплачено 376 из 396 млн $) и в 2008 заказало за 1.6 млрд $ двенадцать рабочих полетов "Дракона" к МКС (нынешний в это число не входит, он испытательный). Ну и плюс еще контракт на 75 млн $ с целью модернизации "Дракона" в пилотируемый корабль (выплачено 40 млн).
Итого в Falcon 9 и Dragon вложено 416 млн госсредств и вдвое больше собственных денег фирмы Маска.

А не дороговато ли выходит?
1.6 миллиарда / 12 полётов = 133 миллиона за полёт

???

Ну и всё-таки, кто-нибудь разъяснит мне наконец, в чём разница между Драконом и Шаттлом коммерчески - и то, и другое заказано НАСА частной компании за деньги НАСА.
Почему Шаттл-то не называли "коммерческим проектом"?

Цитата: перегрев от 24.05.2012 21:56:47
Итого, примерно миллиард двести, в пересчете на рубли - 37 миллиардов. Хм, с учетом того, что движки Фалкона не оригинальные и базируются на аполлоновском заделе, учитывая, что объем экспериментальной отработки Фалкона, по нашим нормам, смехотворен мягко говоря, вызывает вопросы, и помня, что в итоге у них получился совсем не Шаттл, получается, что слухи о небывалой эффективности частного бизнеса в плане разработки РКТ крайне несколько преувеличены. Многострадальная Ангара выходит как бы не дешевле.

Не забывайте о том, что в их 1200 млн. зеленых входит еще и Дракон. А космический корабль с возможностью возврата на Землю (пусть пока и не пилотируемый) - это весьма недешевая вещь и в разработке. и в изготовлении. Так что с Ангарями сравниваться тут будет не совсем корректно.

Цитата: oleg27 от 23.05.2012 00:15:08
Отдел фонтастеге на шестом этаже)))) Перестаньте читать комиксы)))) У жизни все не так))))

"Мракобесие шагает по планете".

Цитата
В составе орбитальной группировки GeoEye используются два спутника — GeoEye-1, запущенный в сентябре 2008 года и позволяющий получать снимки с разрешением 41 см*, а также выведенный на орбиту почти 13 лет назад спутник IKONOS с разрешение до 82 см. Компания застраховала IKONOS до конца 2012 года, но ввиду большого срока использования, намного превысившего расчетный, прогнозировать продолжительность дальнейшего использования спутника затруднительно. Запуск аппарата GeoEye-2, способного вести съемку с разрешением 25 см, намечен на 2013 год.

Орбитальная группировка DigitalGlobe включает спутники QuickBird, WorldView-1 и WorldView-2, запущенные в 2001, 2007 и 2009 годах Аппараты обеспечивают ведение космической съемки с разрешением 60, 50 и 46 см соответственно. Запуск WorldView-3 с разрешением 31 см и добавленным SWIR-диапазоном планируется осуществить в середине 2014 г.

* На настоящий момент, согласно американскому законодательству, разрешение панхроматических космических снимков, доступных коммерческим пользователям, загрубляется до 0,5 м, а мультиспектральных до 2 м.

Такие спутники, принадлежащие двум американским компаниям, сейчас снимают поверхность Земли. Это для вас комикс?





Спутники выполняют свои задачи независимо от того, верите вы в них, не верите, знаете их характеристики или не знаете.

Дальнейшая беседа бессмысленна - вы тупо не знаете существующих КА ДЗЗ со СВР. Ваши взгляды не соотносятся с реальностью, с той самой жизнью на которую вы додумались сослаться.

Такие дела

Цитата: перегрев от 24.05.2012 21:56:47
Итого, примерно миллиард двести, в пересчете на рубли - 37 миллиардов. Хм, с учетом того, что движки Фалкона не оригинальные и базируются на аполлоновском заделе, учитывая, что объем экспериментальной отработки Фалкона, по нашим нормам, смехотворен мягко говоря, вызывает вопросы, и помня, что в итоге у них получился совсем не Шаттл, получается, что слухи о небывалой эффективности частного бизнеса в плане разработки РКТ крайне несколько преувеличены. Многострадальная Ангара выходит как бы не дешевле.

Прошу просветить чайников в моем лице -- у "Дракоши" вся многоразовость за счет того, что он приводняется, как и спускаемые модули "Аполлонов"? Меньше повреждается при посадке? Но почему в СССР спускаемые аппараты садились всегда на сушу, хотя вроде бы (уточните пож-та) могут и приземляться на водную поверхность? Это было связанно с тем, что СССР -- самая большая в мире сухопутная страна, а США в силу географии и развития ВМС удобнее ловить капсулы в океанах?

Ну и вопрос -- а  есть ли на "Драконе" система, аналогичная "Союзу" (всех модификаций) для "вытаскивания" спускаемого аппарата с экипажем на безопасное катапультирование при взрыве ракеты на старте и первых секундах полета? Я вот его на видео старта не разглядел. Или его потом приделают?

Цитата: dmitriк62 от 24.05.2012 23:08:02
Ну и всё-таки, кто-нибудь разъяснит мне наконец, в чём разница между Драконом и Шаттлом коммерчески - и то, и другое заказано НАСА частной компании за деньги НАСА.

Чуть выше Лис ответил уже на этот вопрос
http://glav.su/forum…msg1336465

Цитата: oleg27 от 23.05.2012 00:15:08
Но какое отношение это имеет к разрешающим способностям пленки , которые получше будут еще очень долго, или будем в технические аспекты влазить?

Будет  уступать еще очень долго, возможно што и всегда))))))

Вы отстали от жизни. Причем прилично.

Цитата: КиевлянинЪ от 25.05.2012 00:02:17
Но почему в СССР спускаемые аппараты садились всегда на сушу, хотя вроде бы (уточните пож-та) могут и приземляться на водную поверхность? Это было связанно с тем, что СССР -- самая большая в мире сухопутная страна, а США в силу географии и развития ВМС удобнее ловить капсулы в океанах?

Злые языки утверждают - потому что американцы не смогли в свое время создать систему, обеспечивающую мягкую и безопасную посадку тяжелых объектов с людьми внутри на грунт. Потому начиная с Шепарда и через Джемини к Аполлонам они используют воду в "водоеме" как амортизатор при посадке.

А у нас например, уже лет 40 есть серийные и штатно стоящие на вооружении в ВДВ системы, позволяющие десантировать технику типа БМД (в разы более тяжелую, чем СА Союза) с экипажами, а у американской десантуры - нет по сию пору.

Ниасилили американцы систему мягкой посадки на грунт... Хотя СА Аполлона и тяжелее СА Союза, но все равно легче БМД. А Джемини были легче Союза, но все равно... купались по жизни.

Цитата: КиевлянинЪ от 25.05.2012 00:02:17
хотя вроде бы (уточните пож-та) могут и приземляться на водную поверхность?

Были такие случаи, когда Союзы садились на водную поверхность (Союз-23 в 1976 году,  на озеро Тенгиз). Насколько знаю, это была нештатная ситуация, но это отрабатывали чуть-ли не все экипажи.

Цитата: Alex_B от 25.05.2012 09:34:32
Злые языки утверждают - потому что американцы не смогли в свое время создать систему, обеспечивающую мягкую и безопасную посадку тяжелых объектов с людьми внутри на грунт.

Врятли это можно считать серьёзным недостатком, ибо
- система мягкой посадки на грунт увеличивает массу и сложность КА, причём эту массу нужно тащить РН вместо полезной нагрузки
- необходимо отрабатывать надёжность системы - а это время и деньги, в то время как вода работает всегда

Недостаток только в том, что нет 100% покрытия для посадки - из-за нештатной ситуации спускаемый аппарат может угодить во что-нибудь твёрдое. Но у амеров по жизни так, у них по моему не было ещё систем, которые могут спасти экипаж астронавтов на всех этапах полёта.

Цитата: vasilov от 25.05.2012 00:04:43
Чуть выше Лис ответил уже на этот вопрос
http://glav.su/forum…msg1336465

Ну, то есть разницы никакой?

Цитата: Кактус
Поиск и спасение экипажа Аполлонов они авианосцами осуществляли. Интересно - для поиска и спасения частного Дракона у них где нить и частный авианосец пришвартован?

Гонять цельный авианосец, что-бы выловить единственную капсулу весом в пару тонн? Да он с сопровождением только топлива сожрёт стоимостью в пол запуска. Для этих целей одного средних размеров траулера - заглаза.  :D Ну пару-тройку мелких беспелотника в комплект, на случай отказа радиосвязи и маяка.  ;)  :)

Роскосмос может начать испытывать новый корабль с помощью РН "Зенит"
МОСКВА, 25 мая - РИА Новости. Роскосмос может начать испытания нового перспективного пилотируемого космического корабля на космодроме Байконур с помощью ракет-носителей "Зенит" или "Протон", если новая ракета-носитель "Ангара" не будет готова, сообщил в пятницу журналистам статс-секретарь - заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов.

Ранее сообщалось, что испытания ракет-носителей "Ангара", как легкого, так и тяжелого класса, планируется начать на космодроме "Плесецк" в 2013 году.

"Перспективный корабль, который мы делаем, ракета "Союз" поднять не сможет. Мы говорили сразу, как только начали эти работы, что если не будет ракеты "Русь-М" (разработку этой ракеты прекратили - ред.), то мы можем до этого начать испытание корабля даже на Байконуре с использованием существующих ракет "Зенит" и "Протон", - сказал Давыдов.

По его словам, теоретически это возможно сделать, о чем Роскосмос уже неоднократно говорил с представителями РКК "Энергия" (разработчик перспективного пилотируемого корабля).

"Мы так и закладывали, что если у нас не будет специального носителя ("Ангары") к этому моменту (к 2013 году), то мы используем существующие ракеты-носители. В будущем он (корабль) должен летать с космодрома Восточный. В перспективе может быть рассмотрена и "Ангара", - отметил замглавы Роскосмоса.

"Ангара" - перспективный космический ракетный комплекс с семейством ракет-носителей легкого, среднего и тяжелого классов. Новую ракету-носитель, использующую в качестве топлива экологически чистые компоненты - керосин и кислород - планируется использовать для выводов на орбиту космических аппаратов военного, а также социально-экономического и научного назначения в рамках Федеральной космической программы и совместных международных космических программ.

http://ria.ru/defense_safety/20120525/657362621.html

Цитата: НАлЕ от 24.05.2012 23:09:26
Не забывайте о том, что в их 1200 млн. зеленых входит еще и Дракон. А космический корабль с возможностью возврата на Землю (пусть пока и не пилотируемый) - это весьма недешевая вещь и в разработке. и в изготовлении. Так что с Ангарями сравниваться тут будет не совсем корректно.

Во-первых, многоразовый СА отнюдь не новость. Челомеевские ТКС летали в космос по несколько раз. Лично наблюдал в музее НПОМАШ такой аппарат которой слетал в космос раза три (не помню точную цифру). То, что эта технология не применяется сейчас у нас - следствие исключительно наших внутриеврейских внутриведомственных разборок.
Во-вторых, даже если половина этих денег ушла только на КА, все равно остается 17 миллиардов рублей. Для справки, изначально вся ОКР Ангара "весила" 5,5 млрд, потом денежку добавляли, добавляли, точную цифру не скажу, она конечно немного по-больше, но не сильно. Ну пускай, 23, условно...И в ней (в программе), 18-20 только движков второй ступени. Абсолютно новых движков. Чем может похвастаться Маск в этом плане? Скомунизденной у Аполлона штифтовой форсункой? Самое дорогое в любой программе это отработка двигателей. А вот объем экспериментальной отработки Мерлинов, по нашим меркам, как бэ не внушает. И в плане надежности, и  в плане денег... Если мы палим 20 экземпляров, перед ЛКИ, пускай за 4 миллиарда, а они 2 за те же деньги, то где выигрыш?
В-третьих, я, честно говоря, от души желаю ребятам Маска удачи. Не может не подкупать их энтузиазм. И безусловно, их успех - повод задуматься, а мы-то в правильном направлении движемся? Вот только один вопрос гложет - Мерлин наработал 8000 (с копейками, секунд) и готов к пилотируем полетам, а 14Д23 - примерно 30000, и не готов. Лично я немедленно уволюсь, если мне предложат поставить подпись под заключением о готовности 23го к ПКК. А вот Маск, походу, готов рискнуть...