Обсуждение космических программ

Цитата: walt от 18.10.2013 23:01:25
для начала надо выяснить, может ли будет ли боеприпас в 50+ МТ в современном исполнении весить несколько меньше 26 тонн или нет  
или техническая мысль в области создания ЯБЧ была табуирована в 61 году, ибо пост про Протон намекает на это.

1. Сейчас таких боеприпасов не имеется в наличии.Зуб даю.  
2. Чтобы воспроизвести такой ЯБП, надо так будет затратиться, что проще разработать новый, на основе современных технологий.
3. Такой "новый" заряд будет гораздо легче, чем "26 тонн".
4. Но и разработка такого  "сверхмощного" заряда будет стоить такие охулиарды, что ну его нафиг ...
5. А  двести рублей не могут спасти гиганта мысли? 8 ... 12 Мт в тротиловом эквиваленте не хватит для спасения земной цивилизации выполнения этой задачи?

Цитата: НАлЕ от 18.10.2013 23:10:11
1. Сейчас таких боеприпасов не имеется в наличии.Зуб даю.  
2. Чтобы воспроизвести такой ЯБП, надо так будет затратиться, что проще разработать новый, на основе современных технологий.
3. Такой "новый" заряд будет гораздо легче, чем "26 тонн".
4. Но и разработка такого  "сверхмощного" заряда будет стоить такие охулиарды, что ну его нафиг ...
5. А  двести рублей не могут спасти гиганта мысли? 8 ... 12 Мт в тротиловом эквиваленте не хватит для спасения земной цивилизации выполнения этой задачи?

1. У Вас оттакеннейший уровень допуска  ?
2. Его надо делать а не разрабатывать, Саров все 52 года балду пинал что ли?
3  И из-за увлечения СПРН - Очень гораздо!
4. Почему это сделать боеприпас на известной схеме, при огромном опыте миниатюризации, при пышушей здоровьем Индустрии Тепла и Света - будет стоить охулиарды? сильно с массой мудрить-то не надо, цель вполне оправдывает создание сборного корабля,
5. Например, на законных основаниях- жахнуть астероид гигатонным боеприпасом на глазах у всего Человечества и получить шильдик Спасителя Мира -пеар лучше всякой Олимпиады! Будут бояться и уважать.

Цитата: walt от 18.10.2013 23:59:54
1. У Вас оттакеннейший уровень допуска  ?

В сочетании с моей бывшей квалификацией достаточный: тот заряд не лез ни в какой носитель, какой дурак будет его производить серийно (пусть даже мелкосерийно, пусть даже штучно), а потом тратить сотни охуллионов (не путать с охуллиардами  ) на их содержание (законы физики не отменишь и без "регенерации физпакетов" никак не обойдешься)?

Цитата2. Его надо делать а не разрабатывать,

Еще раз: восстановление утраченных технологий зачастую более затратно, чем разработка "изделия" такого же класса, но на новых существующих в настоящий момент технологиях.

Цитата Саров все 52 года балду пинал что ли?

Он  ( и не только он, чё Снежинск-то обижать) занимались другими более важными делами.

Цитата3  И из-за увлечения СПРН - Очень гораздо!

В огороде бузина - в Киеве дядька. Причем здесь Система Предупреждения о Ракетном Нападении и научно-технический прогресс в области разработки ЯБП?

Цитата4. Почему это сделать боеприпас на известной схеме, при огромном опыте миниатюризации, при пышушей здоровьем Индустрии Тепла и Света - будет стоить охулиарды?

Потому что разработка и производство ядерного заряда - это страшно дорогой процесс (дороже, чем создание комплекса средств доставки, которое точно стоит те самые охуллиарды). Тем более, когда речь идет о сверхмощном заряде. Боюсь, что тут  и математического моделирования уже не хватит ( а натурные испытания для набора статистики в настоящий момент исключены из-за договорных обязательств).

Цитата сильно с массой мудрить-то не надо, цель вполне оправдывает создание сборного корабля,

Опять бузина и дядька в столице незалэжной ...  
Шо за "сборный корабль", куда и зачем он должен поплыть?

Цитата5. Например, на законных основаниях- жахнуть астероид гигатонным боеприпасом на глазах у всего Человечества и получить шильдик Спасителя Мира -пеар лучше всякой Олимпиады! Будут бояться и уважать.

Зачем платить больше? А если, таки хватит 10 Мт? Важен же конечный результат. Или Вы считаете, что тогда успех будет не полным?
Сразу оговорюсь, я понятия не имею, какой заряд нужен для того или иного астероида. Есть даже подозрения, что ЯБП тут вообще бесполезен или, по-крайней мере, не все тут так просто, надо брать не мощностью, а знать болевые точки куда и, как и когда рвануть ...

Цитата: москвич от 19.10.2013 09:54:23
Ох, виноват, минуснул случайно!

Да ради бога ...

Цитата Ну раз уж так вышло, замечу, что обидно за камрада walt: Вы наступили на горло его песни

Чтобы он не очень обижался ...
Недавно, но уже не помню где, прочитал информацию которая показалась интересной. Там тоже предлагалось использовать таки ядрен-батон против конкретно Апофиза, кажется. И особо подчеркивалось, что инициация взрыва происходит за счет кумулятивного эффекта. возникающего при соударении бомбы и цели на скоростях порядка 100 км/с (вроде как вполне себе достижимая скорость встречи при правильном выборе траектории полета к астероиду). Соответственно, такой заряд невозможно применить в военных целях ...

Руководитель Роскосмоса
Олег Остапенко

впервые в новой должности лично проконтролирует
- пуск тяжелой ракеты-носителя "Протон-М" с космодрома Байконур.
Олег Остапенко в субботу вылетает на космодром Байконур,
- чтобы лично присутствовать на старте ракеты "Протон-М"
- с космическим аппаратом "Сириус ФМ-6".
Это будет второй запуск ракеты "Протон-М"
- после июльской аварии этой ракеты.

Цитата: НАлЕ от 19.10.2013 10:11:47
Там тоже предлагалось использовать таки ядрен-батон против конкретно Апофиза, кажется. И особо подчеркивалось, что инициация взрыва происходит за счет кумулятивного эффекта. возникающего при соударении бомбы и цели на скоростях порядка 100 км/с

Нафига все это?
Воронка наземного ядерного взрыва от боеголовки мощностью в одну мегатонну вчетверо перекроет размеры Апофиза, т.е. попросту испарит.
Делаем поправку на число e (плотность астероида) и число pi (точность прицеливания и прочие "незадачи") и сооружаем небольшой и аккуратный "посадочный модуль", задача которого доставить заряд в тело астероида с разумной скоростью (чтобы успела начаться реакция до момента разрушения конструкции заряда). Весь боеголовки такого калибра в вики не напечатают, но можно предположить, с запасом, в 250 кг.

Не вижу пространства для создания суперракеты.
Нам нужен астероид побольше (с)

Цитата: Harsky от 19.10.2013 11:52:18
Нафига все это?

Чтобы вывести такой противоастероидный комплекс из-под договорных ограничений (СНВ-3, ДНЯО, Договор о запрете выведения ядерного оружия в космос ...

ЦитатаВоронка наземного ядерного взрыва от боеголовки мощностью в одну мегатонну вчетверо перекроет размеры Апофиза, т.е. попросту испарит.

Вопрос спорный.

ЦитатаНе вижу пространства для создания суперракеты.

Тут согласен.

Цитата: НАлЕ от 19.10.2013 13:08:05
Вопрос спорный.

Я исходил из опыта по созданию озера Чаган
Это не совсем корректно, т.к. там было применено заглубление, но и в нашем случае ничего не мешает отправить триплет зарядов, первые из серии которых будут "ударным ядром" для последующих. И мощность там была 170 килотонн, а грунта выбросило сопоставимо (до пол порядка) с массой астероида

Цитата: Harsky от 19.10.2013 11:52:18
Нафига все это?
Воронка наземного ядерного взрыва от боеголовки мощностью в одну мегатонну вчетверо перекроет размеры Апофиза, т.е. попросту испарит.
Делаем поправку на число e (плотность астероида) и число pi (точность прицеливания и прочие "незадачи") и сооружаем небольшой и аккуратный "посадочный модуль", задача которого доставить заряд в тело астероида с разумной скоростью (чтобы успела начаться реакция до момента разрушения конструкции заряда). Весь боеголовки такого калибра в вики не напечатают, но можно предположить, с запасом, в 250 кг.

Не вижу пространства для создания суперракеты.
Нам нужен астероид побольше (с)

Размер астероида 2013 TV135  неизвестен. Он может быть 250 м, может быть 550 метров. 400 метров - просто среднее значение.

Хим. состав астероида и средняя плотность неизвестны. Он может быть каменным, железо-каменным, металлическим.

Воронка образуется от наземного взрыва, а астероид испаряется от взрыва на поверхности астероида в вакууме? Воронка образуется путем испарения грунта? Уплотнения грунта, разлета грунта при взрыве не происходит? Где логика?

Цитата: Harsky от 19.10.2013 20:19:06
Я исходил из опыта по созданию озера Чаган
Это не совсем корректно, т.к. там было применено заглубление, но и в нашем случае ничего не мешает отправить триплет зарядов, первые из серии которых будут "ударным ядром" для последующих.

Боюсь, не получится. Астероид г является неуправляемым телом, свободно вращающимся в в безвоздушном и безопорном пространстве.Порсле первого же взрыва (даже просто контакта бомбы с поверхностью астероида, последний сразу же получит увозмущения, которые не поддаются оценке и последующим зарядам не удастся действовать "вдоль той же оси".
По идее, нужен какой-то пенитратор

Цитата: quququ от 19.10.2013 20:26:21
Размер астероида 2013 TV135  неизвестен. Он может быть 250 м, может быть 550 метров. 400 метров - просто среднее значение.

Ну 550, а не 400, и что? Масса будет раза в 3 больше. Мы тут о мегатонне рассуждаем, можно и щедрость проявить - 10 мегатонн

Цитата: quququ от 19.10.2013 20:26:21
Хим. состав астероида и средняя плотность неизвестны. Он может быть каменным, железо-каменным, металлическим.

Разведку контактными методами религия уже запретила вести? Запулим медным шаром и сразу все узнаем. Или не сразу. Или не все. Но неопределенность существенно уменьшится.

Цитата: quququ от 19.10.2013 20:26:21
Воронка образуется от наземного взрыва, а астероид испаряется от взрыва на поверхности астероида в вакууме? Воронка образуется путем испарения грунта? Уплотнения грунта, разлета грунта при взрыве не происходит? Где логика?

В зоне плазменного шара грунт испаряется, далее - уплотняется. Возможно одного испарения хватит. В любом случае - выброс миллиона тонн существенно подкорректирует орбиту астероида, а большего и не надо

Цитата: walt от 18.10.2013 10:35:22
тут уже в новостях нагнетают по поводу нового астероида, который упадет в 2032 году и для этого, якобы, нужна новая ракета СВЕРТЯЖЁЛАЯ!!!!
У меня вопрос, а собрать такси для Мамы тов. Кузьмы нельзя с помощью серийных Протонов/ракет Ангара?

Классическое раздувание паники из ничего. После уточнения параметров орбиты, скорее всего, маленькая вероятность столкновения изменится на ничтожно малую (по Туринской шкале будет 0 или астероид 2013 TV135 вообще исчезнет из таблицы виртуальных импакторов).

У Апофиса вскоре после открытия было 4 по Туринской шкале! Потом стало 1, потом 0. Орбита хорошо известна.
У 2013 TV135 щас 1.
У астероида 2007 VK184 (открытого в 2007 г., размер около 130 метров) тоже 1. Но у него тоже орбита довольно плохо определена.

В ближайшие 100 лет можно спать спокойно - вероятность падения астероидов разм. более 100 м очень маленькая.

Кометы - идут отдельной строкой программы (орбиты другие - могут прилететь совсем неожиданно)   Однако, и в их случае вероятность весьма ничтожная.

Цитата: НАлЕ от 19.10.2013 20:31:13
Боюсь, не получится. Астероид г является неуправляемым телом, свободно вращающимся в в безвоздушном и безопорном пространстве.Порсле первого же взрыва (даже просто контакта бомбы с поверхностью астероида, последний сразу же получит увозмущения, которые не поддаются оценке и последующим зарядам не удастся действовать "вдоль той же оси".
По идее, нужен какой-то пенитратор

Если скорость сближения будет хотя бы пяток км/с, а заряды в сотнях метров друг от друга? Впрочем, если дело дойдет, умные люди с правильным мат. аппаратом посчитают, особо не сомневаюсь

Цитата: Harsky от 19.10.2013 20:42:53
Ну 550, а не 400, и что? Масса будет раза в 3 больше. Мы тут о мегатонне рассуждаем, можно и щедрость проявить - 10 мегатонн
Разведку контактными методами религия уже запретила вести? Запулим медным шаром и сразу все узнаем. Или не сразу. Или не все. Но неопределенность существенно уменьшится.

У СССР \ России вообще нет опыта изучения астероидов посредством космических аппаратов, это учитываете? Какие уж тут "попасть медным шаром". Что государство сделало после падения Челябинского метеорита? Ничего. В Америке, Европе работают обзоры, финансируемые из бюджета и открывающие сотни околоземных астероидов каждый год. В России кроме астрономов-любителей практически никто не шевелится даже.

Цитата: Harsky от 19.10.2013 20:42:53
В зоне плазменного шара грунт испаряется, далее - уплотняется. Возможно одного испарения хватит. В любом случае - выброс миллиона тонн существенно подкорректирует орбиту астероида, а большего и не надо

Из вакуума плазменный шар как-то не очень образуется
Подкорректирует в какую сторону? Сначала нужно точно определить орбиту, и только потом думать о посылке термоядерного заряда.

Цитата: quququ от 19.10.2013 20:59:01
У СССР \ России вообще нет опыта изучения астероидов посредством космических аппаратов, это учитываете?

Помнится, я с неослабным интересом следил за Вегой-1 и -2. Было это лет 25 назад, если память не подводит...

Цитата: quququ от 19.10.2013 20:59:01
Что государство сделало после падения Челябинского метеорита? Ничего. В Америке, Европе работают обзоры, финансируемые из бюджета и открывающие сотни околоземных астероидов каждый год.

Амбиции уходят вместе с деньгами (с)
Приходят, кстати, тоже вместе с деньгами.
А штатам, европе и японии этот опыт на скрижалях с горы принесли, получается? Наработали. И нам ничего не мешает, кроме денег и воли.

Цитата: quququ от 19.10.2013 20:59:01
Из вакуума плазменный шар как-то не очень образуется
Подкорректирует в какую сторону? Сначала нужно точно определить орбиту, и только потом думать о посылке термоядерного заряда.

В случае "наземного" взрыва вещества для плазмы хватит. И полетит оно откуда-то "по линии центр-точка взрыва" (если в центр конечно целили). Мы же будем знать в какую сторону ему надо полететь, чтобы коррекция была с нужным знаком (а точнее не особо и надо), вот и бахнем с нужной стороны.

Цитата: Harsky от 19.10.2013 20:55:34
Если скорость сближения будет хотя бы пяток км/с, а заряды в сотнях метров друг от друга?

На таких расстояниях все последующие заряды не взорвуться, а будут уничтожены взрывом первого заряда

Цитата Впрочем, если дело дойдет, умные люди с правильным мат. аппаратом посчитают, особо не сомневаюсь

Это вряд-ли. Слишком много случайного в таком процессе. Скорее уж так: зарядов несколько, летят на безопасных расстояниях и каждый последующий заряд применяется по результатам действия предыдущих.
Или, таки пенитратор ... Только сколько такой агрегат, способный хотя бы на сотню метров вгрызаться в астероид?

Цитата: Harsky от 19.10.2013 21:05:08
Помнится, я с неослабным интересом следил за Вегой-1 и -2. Было это лет 25 назад, если память не подводит...

Комета Галлея - классическая комета, а не астероид.

Цитата: Harsky от 19.10.2013 21:05:08
Амбиции уходят вместе с деньгами (с)
Приходят, кстати, тоже вместе с деньгами.
А штатам, европе и японии этот опыт на скрижалях с горы принесли, получается? Наработали. И нам ничего не мешает, кроме денег и воли.

Реальных дел не видно, только болтология. За примером далеко ходить не надо - Рогозин.

Недавнее открытие российского астронома-любителя.

Астрономы РФ обнаружили околоземный астероид километрового размера

МОСКВА, 11 окт — РИА Новости. Астрономы российской негосударственной обсерватории ISON-NM открыли новый астероид, сближающийся с Землей, диаметром более 1 километра, соответствующие данные приводятся на сайте Центра малых планет Международного астрономического союза.
Астероид, получивший индекс 2013 TB80, был замечен 9 октября с помощью автоматического телескопа обсерватории, установленного в американском штате Нью-Мексико. Затем открытие было подтверждено американским астероидным проектом Каталина, японскими и австралийскими астрономами.
Диаметр небесного тела составляет более 1 километра, он отнесен к классу астероидов, сближающихся с Землей. Ранее специалисты НАСА по итогам работы космического телескопа WISE пришли к выводу, что на данный момент обнаружено 93% астероидов, сближающихся с Землей, размером 1 километр и больше.
"Это большой, но не опасный для нас астероид", — сказал РИА Новости первооткрыватель астероида, руководитель проекта ISON-NM Леонид Еленин.
Он добавил, что новый объект оказался на 704-м месте среди самых больших околоземных астероидов.

Цитата: quququ от 19.10.2013 20:59:01
У СССР \ России вообще нет опыта изучения астероидов посредством космических аппаратов, это учитываете? Какие уж тут "попасть медным шаром". Что государство сделало после падения Челябинского метеорита? Ничего. В Америке, Европе работают обзоры, финансируемые из бюджета и открывающие сотни околоземных астероидов каждый год? В России кроме астрономов-любителей практически никто не шевелится даже.

Ну и где были эти "обзоры, финансируемые из буджета" и открывающие "сотни тыщ банок пиваастероидов", в секунду? Прально, там-же, где и астрономы-любители... Определяли диагнозтротиловый эквивалент по фотографии.

Цитата
Из вакуума плазменный шар как-то не очень образуется

Материал носителя и заряда, материал астероида.

Челябинский метеорит - мелочь в сравнении с нормальными астероидами.
Обзоры открывают новые астероиды и наблюдают уже известные. Это база, на которой строится всё остальное.