Обсуждение космических программ

Цитата: caSmith от 24.10.2013 22:43:06
1. на встречных курсах это будет ~5 миллисекунд. Успеет взорваться бомба?
2. штанга в 100м как деталь перехватчика довольно сложно сделать. Да и зачем, если радиовзрыватель прекрасно справится.

народ, вы вообще о чем? Каким образом по-вашему взрываются бомбы на ракете которая падает из стратосферы со скоростями километры в секунду? Все уже придумано.

Цитата: walt от 25.10.2013 00:45:49
смотря какую экономику Вы имеет ввиду
отвязанную от доллара или привязанную
но тот кто первый выйдет на окупаемость космических вундервафель получит все, вообще ВСЕ.

Окупаемость? Это как?  
А кто оплатит сей банкет? будет оплачивать охуллиарды на разработку и производство царь-ракет?
Кто потом может стать потенциальным Заказчиком пусковых услуг для таких монстров?

Цитата: НАлЕ от 25.10.2013 00:49:33
Окупаемость? Это как?  
А кто оплатит сей банкет? будет оплачивать охуллиарды на разработку и производство царь-ракет?
Кто потом может стать потенциальным Заказчиком пусковых услуг для таких монстров?

это интересный вопрос
хотя меня больше волнует вопрос, как развивать космонавтику, когда закручивание гайки на низкой орбите - целое священнодействие с толпой участников!

Цитата: walt от 25.10.2013 00:51:26
это интересный вопрос

Вот то-то оно и есть ...  

Цитатахотя меня больше волнует вопрос, как развивать космонавтику, когда закручивание гайки на низкой орбите - целое священнодействие с толпой участников!

Учиться закручивать "космические гайки" на уровне "повседневной операции". Чем, собственно говоря, пилотируемая космонавтика и занимается все это время.

Цитата: quququ от 24.10.2013 21:01:21
Обнаружением астероидов и уточнением их орбит не занимаются, ..

лично я работал по гранту "поиск космических объектов , представляющих опасность для земли." (название точно не помню . звиняйте , давно было) .

Цитата: Murmur. от 24.10.2013 16:00:12
за счет ударной волны в грунте.

внимание, задаю вопрос. А что такое ударная волна?

Цитата: walt от 24.10.2013 19:46:34
на расстоянии Луны пятно луча будет диаметром десять метров небось

не без того

Цитата: НАлЕ от 24.10.2013 19:20:36
И много будет толку от такого нагрева?

ну я ж сказал - нагрев до испарения. Испарение - создание рабочего тела, которое улетая от астероида породит тягу ... ну и так далее. Тяга будет ясно дело в сотни граммов, может в килограммы. Но зато долго.

представитель
Роскосмоса:

Ракета-носитель "Протон-М" с американским спутником связи Sirius FM-6
- стартует в пятницу вечером с космодрома Байконур,
- планируемое время запуска — 22.08 мск.
"Протон" должен был стартовать 20 октября, но запуск был перенесен
- по просьбе американской стороны сначала на сутки,
- а затем на 25 октября.
Американцы попросили об этом, так как не работала
- их станция приема информации в Южной Африке.

Цитата: DmasiK от 25.10.2013 06:29:48
Уда́рная волна́ — поверхность разрыва, которая движется внутри среды

ну а теперь - какая к черту среда в вакууме? Вы все правильно говорите про ударную волну и так далее, только энергия сама по себе не ходит - ее что-то должно переносить, какие-то частицы. В воздухе ее носитель это плазма, порожденная сверхперегревом в точке ядерной реакции. А в космосе что? Почитайте описания операции Доминик, касательно орбитальных взрывов и ваши удивительные выводы отпадут сами собой. Нет там ударной волны. Нейтроны, всякое излучение - от фотонов до электронов с альфа-частицами. Слишком мал запас рабочего тела - конструкции бомбы - чтобы говорить о серьезной ударной волне.
Ну или  да - бомба должна находиться на, а еще лучше внутри поверхности. Тогда мы возвращаемся на три страницы назад, относительно маневра мягкой посадки на астероид и все по-новой. Для понимания трудностей, возникающих при подобном маневре, советую изучить историю станция типа "Вега".

Цитата: DmasiK от 25.10.2013 06:29:48
астрофизических объектах ударная волна может двигаться со скоростями, близкими к скорости света

а что такое астрофизический объект? Определение дайте, пожалуйста, я некомпетентен в таких сложных терминах и не понимаю чем так уж условия на астероиде внезапно отличаются от таковых же на Земле. Есть такое мнение, что исключая скорости близкие к световым и сверхмощные поля гравитации законы физики одни и те же во всей Вселенной. Для среднего мира, макро- и микро- мир мы в данном случае не рассматриваем.

Цитата: DmasiK от 25.10.2013 06:29:48
Уда́рная волна́ — поверхность разрыва, которая движется внутри среды, при этом давление, плотность, температура и скорость испытывают скачок.
В астрофизических объектах ударная волна может двигаться со скоростями, близкими к скорости света. В этом случае ударная адиабата модифицируется.

В грунте - это называется сейсмическая волна.
Чтобы она возникла, надо как следует закопать бомбу. Для этого надо вести работы на поверхности астероида.
А так, это все равно что толовую шашку на лобовую броню танка прикрепить.

Вообще - ядерный взрыв в космосе - это бесперспективно.
Куда более интересны для рассмотрения в плане борьбы с астероидами следующие методы:

1. Кинетическая энергия. Ну, если какое-нибудь массивное тело разогнать до третей космической,
то при столкновении на встречных курсах (16 + 40) км/с очень даже неплохой взрыв будет.

2. Рентгеновские лазеры с ядерной накачкой.

Цитата: Румпельштильцхен от 25.10.2013 07:20:08
1. Кинетическая энергия. Ну, если какое-нибудь массивное тело разогнать до третей космической,
то при столкновении на встречных курсах (16 + 40) км/с очень даже неплохой взрыв будет.

угу, теперь встает вопрос
а) как его доставить до орбиты Земли
б) как его, собственно разогнать.

хотя вот во втором случае как раз можно попробовать что-то типа ядрено-импульсного двигателя. Труба из вольфрама, заполненная рабочим телом и бомбочка для сверхперегрева и выброса того самого рабочего тела. Остается вопрос - успеет ли рабочее тело разогреться до нужной температуры и истечь до того как шахту и все вокруг нее собственно испарит.

Цитата: Румпельштильцхен от 25.10.2013 07:20:08
А так, это все равно что толовую шашку на лобовую броню танка прикрепить.

так ведь и это невозможно... Можно только бахнуть эту шашку в непосредственой близости. Если бы можно было нормально приастероидиться, то как раз можно было бы построить автоматическую буровую установку, которая бы прикопала ту бомбу. Но ведь невозможно это ... Мы пока не умеем доставлять к другим планетам (исключая Луну) объекты существенно более массивные чем 2 тонны, обеспечивая мягкую посадку. И даже эти две тонны в атмосфере Марса, скажем, тормозились в атмосфере. Гюйгенс на Титан садился на парашютах, про венерианские станции уж и не говорю.

Цитата: Fomor.Perm от 25.10.2013 07:30:01
Если бы можно было нормально приастероидиться,

А почему нельзя? Если это получилось у японцев, то чем другие хуже?

Цитата: НАлЕ от 25.10.2013 08:18:06
А почему нельзя? Если это получилось у японцев, то чем другие хуже?

напомните массу спускаемого аппарата? Это если вы про Хаябусу. И еще. Полет этого самого "сокола" занял сколько? 4 года с гравитационными маневрами? А Розетта, а Стардаст? Это не перехват, а черт знает что.

Итак, что получается?

1. Повышенный нейтронный выход нам портит жизнь, т.к. для нагрева поверности астероида быстрые нейтроны непригодны. Значит, надо его уменьшить -> нужно 3 ступени заряда, деление-синтез-деление.

2. Для более-менее эффективного нагрева астероида подрыв нужен непосредственно на поверности, а лучше - под поверхностью астероида.

Второй вариант - требует посадки, что резко поднимает требования по запасу ХС носителя, т.е. сложно реализуемо на данном этапе развития техники.  

Первый - менее эффективен, и для существующих конструкциях ЯЗ труднореализуем (необходимо обеспечить высокую точность подрыва, хотя вариант с длинной контактной штангой, имхо, вполне возможен).

Вывод - для реализации первого варианта необходимо разработать конструкцию ЯЗ, активируемого непосредственно при столновении с астероидом (и такая конструкция не обязательно должна использовать имплозию, скорее - вариант пушечной схемы, только без ВВ, т.к мы и так имеем относительную скорость столновения около 10 км/с).  

3. В вакууме от ЯЗ мы получим следующие полезные для дела (задача - создание реактивной тяги, тормозящей астероид) ПФ:
   - световое излучение от плазмы, образованной остатками бомбы, и непосредственно прилегающим материалом астероида.
     Сколько процентов энергетики  пойдёт по этому каналу - хз. Нужно мнение специалиста
   - жесткий рентген, который, как и световое излучение, поглощаясь поверхностью астероида, нагревает и испаряет её.

Очевидно, что чем больший объем материала астероида мы сможем испарить - тем больший эффект получим.  Т.о. подрыв непосредственно на поверхности жизненно необходим, иначе эффект будет мизерный.

Цитата: НАлЕ от 25.10.2013 00:43:30
Какова должна быть мощность нейтронного излучения, чтобы каменюка массой в десяток миллионов тонн (как минимум) "нагрелась до кипения и выбрасывала ..."?

Тут каждое лыко в строку...
Часть нейтронами, часть другими способами.

Цитата: mse от 25.10.2013 10:14:13
Да какая-бы не была. Будет хоть 5% от общего "тротилового эквивалента" и то хлеб.

нагрев всей туши астероида на пару градусов изюма не дает.

для получения тяги греть и испарять нужно именно поверхность.

Цитата: mse от 25.10.2013 10:14:13
Да какая-бы не была. Будет хоть 5% от общего "тротилового эквивалента" и то хлеб.

интересно было бы посмотреть на физику процесса. Ну - разогрев железоникелевой болванки быстрыми нейтронами. в студию приглашается Dobryаk

Цитата: Фёдор144 от 25.10.2013 10:43:56
нагрев всей туши астероида на пару градусов изюма не дает.

для получения тяги греть и испарять нужно именно поверхность.

В интернетах написано что длинна пробега быстрых нейтронов (от 500 КэВ до 20 МэВ) в тканях человеческого тела 10 см. Наверное я не совсем верно понял или они немного не то имели ввиду, но для нашего случая подходит, даже если ошиблись раз в 100. Железно-никель - это конечно не водород, но и не нарисованная на бумаге кирпичная стена

Цитата: Harsky от 25.10.2013 11:44:54
В интернетах написано что длинна пробега быстрых нейтронов (от 500 КэВ до 20 МэВ) в тканях человеческого тела 10 см. Наверное я не совсем верно понял или они немного не то имели ввиду, но для нашего случая подходит, даже если ошиблись раз в 100. Железно-никель - это конечно не водород, но и не нарисованная на бумаге кирпичная стена

железо не вода, в том и дело. Именно поэтому нужен Dobryak или кто-то вроде. Компетентный именно в этой области. Лично я считаю, что нагревом нейтронами можно пренебречь. Там будут не десятки процентов, а доли, кмк.

Цитата: Fomor.Perm от 25.10.2013 12:10:39
железо не вода, в том и дело. Именно поэтому нужен Dobryak или кто-то вроде. Компетентный именно в этой области. Лично я считаю, что нагревом нейтронами можно пренебречь. Там будут не десятки процентов, а доли, кмк.

Как-то не совсем понимаю физику процесса. Произошел термоядерный взрыв. Большая часть его энергии выделилась в виде нейтронного и гамма-излучения. Часть излучения (до 50%) пошла в сторону астероида. Не всё но часть излучения попавшего по астероиду поглощена его веществом. И вещество астероида при этом не нагрелось и не испарилось? А куда тогда делась энергия взрыва, которую переносило излучение?  

Цитата: Tobor от 25.10.2013 14:05:16
Часть излучения (до 50%) пошла в сторону астероида.

Даже если боньба будет лежать на поверхности астероида, то и тогда не будет 50%, а с каждым метром удаления этот процент будет стремительно уменьшаться.