Обсуждение космических программ

9,153,547 41,236
 

Фильтр
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +372.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 278,094
Читатели: 55
Американскую ракету SLS отправили в производство
Дискуссия   963 1
NASA: ракету США SLS утвердили и отправили в производство
22:59 22.10.2015

ВАШИНГТОН, 22 окт — РИА Новости. NASA в четверг объявило об успешном завершении защиты рабочего проекта (CDR) сверхмощной американской ракеты SLS, новая РН США обретет оранжевый цвет.

"Мы утвердили дизайн SLS, успешно завершили первый раунд испытаний двигателей и ускорителей ракеты, все основные части для первого полета сейчас находятся в производстве", — заявил заместитель руководителя развития исследовательских систем NASA Билл Хилл.

По его замечанию, несмотря на возникавшие сложности, проведенный анализ "свидетельствует об уверенности, что мы на верном пути к первому полету SLS и ее использовании для расширения постоянного присутствия людей в далеком космосе".

По оценке менеджера проекта Джона Хоникатта (John Honeycutt), получение разрешения на начало производства является важным шагом в разработке ракеты. На данном этапе были утверждены дизайн центрального ракетного блока, ускорителей и двигателей. Как сообщает НАСА, по итогам рассмотрения технического проекта также было принято решение о том, что новая американская РН сохранит естественный для изоляционных материалов оранжевый цвет и не будет краситься в белый.

США разрабатывают сверхтяжелую ракету-носитель SLS для пилотируемых полетов в далекий космос за пределы Солнечной системы. Первый тестовый полет новой ракеты намечен на 2018 год. Первая ступень SLS, которой предстоит вывести в далекий космос пилотируемый корабль Orion, будет оснащена четырьмя двигателями RS-25.

РИА Новости
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 4
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +42.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,724
Читатели: 13
Дискуссия: Тред №1008701
Цитата: НАлЕ от 22.10.2015 17:49:55Неужели, Вы забыли 90-е? Короткая же у Вас память ...


Епрст. О 90-х я и написал. Разброд и шатания.
ЦитатаНе путайте разные вещи. Одно дело, "сношения" по остаточному принципу, которые всегда можно прекратить практически без серьезных потерь (те же Днепры с Зенитами), другое дело - масштабнейший проект типа Энергии-Буран. Представляете, во чтобы вылился такой разрыв сейчас?
Напомню ещё, что процесс "импортозамещения" ( в первую очередь как раз замещения Украины) начался не сейчас, а практически сразу после 91-го года. Шел он по разному, то ни шатко, ни валко, то ускорялся, но шел.

Ничего не путаю. Двадцать лет достаточно большой срок, что бы постепенно перенести всё необходимое производство. Если его действительно переносить, а не ждать санкций и разрыва контрактов.
ЦитатаВы всё всегда делаете точно и в срок? Никогда не ошибаетесь? И, поэтому, другим отказываете в праве на ошибку? Тогда Вы наивный педант/оптимист/идеалист, оторванный от жизненных реальностей.

Ошибаюсь, не успеваю. За что и огребал регулярно. И считаю это правильным. Если Вы думаете, что луше наврать с три короба и ничего из этого не выполнить, то у нас разный подход к работе.
ЦитатаА никак. Ангара не разрабатывалась, как носитель пилотируемых кораблей.Вот и весь сказ.

Хм. А замглавы Роскосмоса Савельев считает иначе. Даж не знаю, кому верить...
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • -0.02 / 1
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -46.09
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,500
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №1008701
Цитата: Мастер Фикс от 23.10.2015 04:51:04

Хм. А замглавы Роскосмоса Савельев считает иначе. Даж не знаю, кому верить...

никому, как показывает практика российского космического сектора
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.01 / 2
  • АУ
nozmic
 
russia
Москва
77 лет
Слушатель
Карма: +3.97
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 738
Читатели: 3
Дискуссия: Американскую ракету SLS отправили в производство
Цитата: DeC от 23.10.2015 00:09:04США разрабатывают сверхтяжелую ракету-носитель SLS для пилотируемых полетов в далекий космос за пределы Солнечной системы. Первый тестовый полет новой ракеты намечен на 2018 год.
РИА Новости

Пока не очень понимаю, кому, но кому-то осетра надо немного подрезать.
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • +0.06 / 4
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.38
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,192
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №1008701
Цитата: НАлЕ от 22.10.2015 17:39:43Угу ...
Особенно на Фобос-Грунте всё так тщательно отрабатывалось, аж дух захватывает ...Улыбающийся

На Фобос-Грунте ошибка была в системной логике. Для программистов она - исходные данные. Так чта не нада на них и в этому случае "валить"...
  • +0.03 / 2
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.38
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,192
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №1008701
Цитата: НАлЕ от 22.10.2015 17:54:51Я имел ввиду другое. Широкое участие украинских педприятий (тогда советских, но расположенных на территории УССР) в этом проекте.

Ну в любом случае далековато будет от 100%.
"Буран" - ответственно НПО Молния, РСФСР. Его система управления - генподрядчик НПО АП имени Пилюгина, Москва.
Вторая ступень "Энергии" и сборка комплекса РН - Волжский филиал НПО "Энергия" и завод "Прогресс".
Двигатели (есть мнение, что самое сложное в сверхтяжелой ракете) - Энергомаш, Химки, РСФСР.
  • +0.02 / 1
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -46.09
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,500
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №1008701
Цитата: TAU от 23.10.2015 13:59:45
Ну в любом случае далековато будет от 100%.
"Буран" - ответственно НПО Молния, РСФСР. Его система управления - генподрядчик НПО АП имени Пилюгина, Москва.
Вторая ступень "Энергии" и сборка комплекса РН - Волжский филиал НПО "Энергия" и завод "Прогресс".
Двигатели (есть мнение, что самое сложное в сверхтяжелой ракете) - Энергомаш, Химки, РСФСР.

того, кто принял решение строить именно челнок - надо было сажать как вредителя.
Но мир не без умных людей, генконструктор наотрез отказался повторять концепцию Шаттла и пробил именно Энергию на водороде. Это был шаг вперед. Жаль не пригодился носитель. Да и теперь не нужен для наших скромных космических программ. Вот если говорить о флагомарсовтыке...
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.01 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №1008701
Цитата: caSmith от 23.10.2015 15:12:13того, кто принял решение строить именно челнок - надо было сажать как вредителя.
Но мир не без умных людей, генконструктор наотрез отказался повторять концепцию Шаттла и пробил именно Энергию на водороде. Это был шаг вперед. Жаль не пригодился носитель. Да и теперь не нужен для наших скромных космических программ. Вот если говорить о флагомарсовтыке...

 
ну вообще-то хотели поставить двигатели именно на буран.
 
но трех не хватало, а четыре не лезли и пришлось перенести на бак.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,516
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №1008701
Цитата: Мастер Фикс от 23.10.2015 04:51:04Епрст. О 90-х я и написал. Разброд и шатания.

И что Вы тогда хотите?

Цитата
Ничего не путаю. Двадцать лет достаточно большой срок, что бы постепенно перенести всё необходимое производство. Если его действительно переносить, а не ждать санкций и разрыва контрактов.

За это время многое было сделано, но "большой космос" не был первейшим  приоритетом в списке, подлежащем "импортозамещению". Важнее было максимально "русифицировать" РК стратегического назначения. Чем и занимались. Кстати, в основном задача была решена, но таки не без "хвостов". Параллельно занимались той же "русификациией" Протона и Союза, следствием чего было появление Протона-М и Союза-2. Но и тут исчо не всё так, как бы хотелось. Я не говорю, потому как мало понимаю, хотя и догадываюсь, о таких же задачах в других отраслях "оборонки", РКТ и прочих высокотехнологичных отраслях, которые тоже как-то решались.Поэтому лучше не стройте из себя д'Артаньяна среди представителей ЛГБТ

ЦитатаОшибаюсь, не успеваю. За что и огребал регулярно. И считаю это правильным. Если Вы думаете, что луше наврать с три короба и ничего из этого не выполнить, то у нас разный подход к работе.

Не надо передергивать:
1. Не наврать.
2. Таки сделать, хотя и не уложиться в те сроки, которые кто-то спустил сверху (о "перевизировании" руководящих документов я Вам уже говорил).


Цитата
Хм. А замглавы Роскосмоса Савельев считает иначе. Даж не знаю, кому верить...

Верьте ТТЗ на разработку, выданному МО РФ Головному разработчику КРК.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,516
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №1008701
Цитата: TAU от 23.10.2015 13:56:39На Фобос-Грунте ошибка была в системной логике. Для программистов она - исходные данные. Так чта не нада на них и в этому случае "валить"...

Я в этих Ваших тонкостях не разбираюсь, но в том, что Фобос-Грунт "ушел в грунт" виновато не "железо", а именно "программный продукт" - это есть факт, однако ... И именно из-за недостаточной отработки ПМО.
А для нас "жестянщиков" Вы все (системные администраторы, программеры, расчетчики) на одно лицо.Веселый
Отредактировано: НАлЕ - 23 окт 2015 18:59:29
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,516
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №1008701
Цитата: TAU от 23.10.2015 13:59:45Ну в любом случае далековато будет от 100%.

А о каких 100%  идет речь?Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +38.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,621
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №1008701
Цитата: НАлЕ от 23.10.2015 16:55:39Я в этих Ваших тонкостях не разбираюсь, но в том, что Фобос-Грунт "ушел в грунт" виновато не "железо", а именно "программный продукт" - это есть факт, однако ... И именно из-за недостаточной отработки ПМО.
А для нас "жестянщиков" Вы все (системные администраторы, программеры, расчетчики) на одно лицо.Веселый

Программеры оне ваще скрытые сапботажники и навредители. Веселый У НАСА тоже хорошие примеры того, как не надо писать код. Когда они там зонд впороли в Марс? 1998?
Отредактировано: GeorgV - 23 окт 2015 19:03:30
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +38.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,621
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №1008701
Цитата: НАлЕ от 23.10.2015 17:10:18Не знаю ...

Вот и я год подзабыл. Но история была что надо. Выяснилось, что одна часть кода работала с метрической системой, а другая с имперской. Итог: вместо пролета по касательной, АМС вошла в планету почти перпендикулярно.
Отредактировано: GeorgV - 23 окт 2015 19:16:19
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №1008701
Цитата: Фёдор144 от 23.10.2015 16:39:34ну вообще-то хотели поставить двигатели именно на буран.
 
но трех не хватало, а четыре не лезли и пришлось перенести на бак.

Вообще то Энергию стали ваять ещё до бурана. Глушко хотел свою  универсальную суперракету.  Желающим получить копию  Шаттла естественно стразу рассказали, по каким объективным причинам нельзя.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +258.62
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,881
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №1008701
Цитата: GeorgV от 23.10.2015 17:03:08Программеры оне ваще скрытые сапботажники и навредители. Веселый У НАСА тоже хорошие примеры того, как не надо писать код. Когда они там зонд впороли в Марс? 1998?

Легенда гласит, что в 1962, Маринер-1. В программе на Фортране была точка с запятой попутана. Вики отрицает, но фиг его знает, что там на самом деле было.
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +258.62
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,881
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №1008701
Цитата: GeorgV от 23.10.2015 17:15:56Вот и я год подзабыл. Но история была что надо. Выяснилось, что одна часть кода работала с метрической системой, а другая с имперской. Итог: вместо пролета по касательной, АМС вошла в планету почти перпендикулярно.

А, да, кстати. Mars Climate Orbiter. Запущен в 1998, хряпнулся в 1999.
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,516
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №1008701
Цитата: krizis2003 от 23.10.2015 19:30:30Вообще то Энергию стали ваять ещё до бурана. Глушко хотел свою  универсальную суперракету.  Желающим получить копию  Шаттла естественно стразу рассказали, по каким объективным причинам нельзя.

Детский сад - штаны на лямках ...Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 3
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.38
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,192
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №1008701
Цитата: НАлЕ от 23.10.2015 16:55:39Я в этих Ваших тонкостях не разбираюсь, но в том, что Фобос-Грунт "ушел в грунт" виновато не "железо", а именно "программный продукт" - это есть факт, однако ... И именно из-за недостаточной отработки ПМО.
А для нас "жестянщиков" Вы все (системные администраторы, программеры, расчетчики) на одно лицо.Веселый

Ну, во-первых, почему завалился Фобос-Грунт, доподлинно неизвестно. Это раз. Более того - комиссия склонилась как раз к "железячному" отказу вследствие воздействия на электронику ТЗЧ.

Цитата: Цитатаофициальной причиной аварии станции «Фобос-Грунт» был назван перезапуск двух комплектов бортового вычислительного комплекса из-за воздействия космического излучения — тяжёлых заряженных частиц космического пространства — вследствие недооценки фактора космического пространства разработчиками и создателями межпланетной станции





Во-вторых, я говорил о системной логике проектирования полета в целом - когда строили аппарат, возможность неисправности в ходе орбитального полета вокруг Земли не была заложена. Соответственно, средств для устойчивой связи находящегося на околоземной орбите аппарата, с ЦУПом, на борту не было. Аппаратно. Здесь уже с помощью ПО ничего не компенсируешь.
Если у Вас имеются сведения, что виновато именно программное обеспечение - в студию! С подробностями и указанием источников.
Отредактировано: TAU - 24 окт 2015 01:59:23
  • +0.04 / 3
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.38
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,192
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №1008701
Цитата: basilevs от 23.10.2015 20:12:08Легенда гласит, что в 1962, Маринер-1. В программе на Фортране была точка с запятой попутана. Вики отрицает, но фиг его знает, что там на самом деле было.

У меня есть ссылка на первоисточник в НАСА. С запятой в программе на Фортране - действительно городская легенда, к сожалению, кочующая из одного малограмотного издания в другое. 
На самом деле ошибка была в спецификации программы. Программистам неверно дали, что именно следовало закодировать. Это привело к аварии.
  • +0.04 / 2
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.38
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,192
Читатели: 0
Тред №1012255
Дискуссия   165 2
Вспоминая Фобосы... Ошибка оператора, пославшего команду на отключение. Но и - опять ошибка в системной логике.
Читаем, просвещаемся. 
О гибели АМС «Фобос»

Цитата: ЦитатаМоя фамилия Молодцов, и в 1988 г. я являлся техническим руководителем группы управления станциями «Фобос 1» и «Фобос 2»...
система команд для управления станциями «Фобос», а так же адресация памяти в ПВС и БУК была восьмеричной. В то же время при создании бортовых программ отдельные параметры (время, количество команд) надо было задавать в десятичном виде. Хотя эти вещи были точно определены, программисты ЦУПа ввели для обозначения восьмеричных чисел букву «В» в конце...
для проверки одного такого прибора — гамма спектрометра ГС 14СЦФ, созданного в ГЕОХИ, и была разработана злополучная программа ПВС. С точки зрения ее смысловой части она была сделана абсолютно правильно, но при ее составлении в одном месте была пропущена буква «В».

При трансляции программы в коды командно программной информации число без этой буквы было воспринято как десятичное и переведено в восьмеричное. Зрительная проверка несколькими специалистами этой ошибки не выявила, а программа математического моделирования еще не была готова. Стоит отметить, что проверять вручную большой массив команд и так то тяжело, но в данном случае это осложнялось тем, что сеансы связи с двумя аппаратами на перелете каждый длительностью по 5 часов проводились в ночное время. А длительная ночная работа явно не способствовала концентрации внимания. В результате программа 29 августа 1988 г. была отправлена на борт АМС «Фобос 1»...
обнаружил, что в этой ячейке лежит код 225, соответствующий команде на закрытие пневмосистемы...
Стало ясно, что после перекрытия магистрали аппарат просто отвернулся от Солнца, а после разряда батареи гибель его стала неизбежна...
истинные причины его гибели заключались не только в пресловутой букве «В». Они бы ли гораздо глубже. Достаточно назвать только две из них. Во первых, на аппаратах «Фобос» переход с основной на резервную магистраль пневмосистемы происходил через выключение одной с последующим включением другой, т.е. эти два действия выполнялись двумя разными командами, одна из которых оказалась «убийцей». Для сравнения: на автоматических станциях «Венера» эти действия выполнялись одной командой, а значит, такой ситуации возникнуть не могло.

Во вторых, клапанами газовых двигателей управляла БЦВМ БУК, а команды на открытие и закрытие магистральных клапанов выдавала ПВС, причем делала это без обратной связи. Судя по всему, после выдачи команды на закрытие пневмосистемы БЦВМ БУК среагировала на уход астроориентиров из полей зрения астроприборов, но ничего поделать не смогла, поскольку в ее арсенале не было команды на открытие пневмосистемы.
За такие ошибки должны нести ответственность не операторы группы планирования и управления, а главный конструктор аппарата.
Но все таки самая главная ошибка заключалась в том, что, сделав принципиально новый аппарат, в первом же полете заставили его выполнять сложнейшую задачу — исследование Фобоса с близкого расстояния. Обычно для всех новых аппаратов существуют летно-конструкторские испытания, из которых извлекают уроки для последующих аппаратов. Здесь такого просто не было
  • +0.09 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 18
 
Сергей_СПб