Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 15.07.2017 17:58:06Уж и не знаю, что Вам сказать.
Так понимаю, что слова "вариант 6000"  (6000 - это например, бывали и другие варианты). Вам ни о чем не говорят.
А это именно вариант КД для телеметрических (летных) вариантов ракет, отличие от "четырех нулей" для штата.  И именно так, выпускается КД под штат, а потом выпускается КД под "телеметрию". Разумеется, подавляющая часть чертежей используется из "четырех нулей" без доработки, но тем не менее.
Ну Вы же должны понимать, что если на штатной ступени стоит , допустим, всего десяток   датчиков для телеметрии, ана летной стотня другая, то это разные изделия и разная КД.
Во всяком случае, я четко помню фразу во всяких там план-графиках: "Разработка РКД на телеметрический вариант изделия".
И с весовыми сводками приходилось сражаться, разбираясь в КД на 6000-е варианты, отделяя штатные составляющие весов. от "не штатных"

Я так понимаю, что термин "групповые и базовые конструкторские документы" Вам ничего не говорит.

Поэтому давайте мы это спор ниочем завершим ввиду отсутствия точек соприкосновения.

Цитата: перегрев от 15.07.2017 18:13:40Я так понимаю, что термин "групповые и базовые конструкторские документы" Вам ничего не говорит.
...
Поэтому давайте мы это спор ниочем завершим ввиду отсутствия точек соприкосновения.

Ну есть такое, ну и что?
А есть группа чертежей, например  на изделие  15С171 ХХХХ.0000. ... (не буду выписывать весь децимальный номер, тем более, что в архиве его так и заказывали), а есть  на  то же изделие 15С171 ХХХХ .6000. ...
Так бы то же изделие, но таки  другое. Разумеется, пачка чертежей   6000-го  в разы тоньше "четырех нулей".

Давайте завяжем, согласен.

Цитата: перегрев от 15.07.2017 13:56:20Очень интересно. А, если не секрет, на каком УРМ-2 диаметр больше? На УРМ-2 для "легкой" Ангары или для "тяжелой"?

"Ангара-1.2" - 2.9 м, "Ангара-А5" - 3.6 м. "Ангара-1.2ПП" была единственным в своём роде изделием: оба УРМ в ней были от тяжёлой версии и в таком виде они не будут использоваться на "Ангаре-1.2". Фактически на первой "Ангаре-1.2" будут облётываться новые УРМ, да и агрегатный модуль тоже.

Цитата: НАлЕ от 15.07.2017 16:57:54...
А по каким чертежам? Летные и "штатные" машины имеют конструктивные отличия и  изготавливаются по разной документации. "Штат"  - это .0000., а "телеметрический" - это что-то типа .6000. ...
...

Странно. Я всю жизнь считал, что они отличаются литерой "Т" в добавление к основному чертёжному индексу. Например, для несостоявшегося противоспутникового перехватчика это выглядело как 79М6Т.

https://ria.ru/science/20170714/1498505518.html

по итогам 2017 года компания планирует занять около 45% мирового рынка коммерческих пусков, вытеснив все остальные американские компании. На Россию будет приходиться около 15%, на Европу — около 40%.
К 2018 году, по расчетам компании, доля SpaceX составит уже более 60%, Европе останется около 30%, а России — только 10%.
"До выхода на коммерческий рынок пусковых услуг SpaceX с ракетой Falcon 9 США уступали на этом рынке Франции и России, и ни одна американская компания не совершала самостоятельных запусков на геопереходную орбиту с 2009 года. SpaceX вернула многомиллиардный рынок в США", — говорится в докладе, опубликованном на сайте американского сената.

По заявлению компании, к настоящему моменту SpaceX запланировала свыше 70 пусков в рамках контрактов более чем на 10 миллиардов долларов. Среди клиентов – НАСА, Пентагон, частные компании и "правительства дружественных стран", заявил Тим Хьюз

Цитата: osankin от 16.07.2017 02:24:17Странно. Я всю жизнь считал, что они отличаются литерой "Т" в добавление к основному чертёжному индексу. Например, для несостоявшегося противоспутникового перехватчика это выглядело как 79М6Т.

Видимо, в каждой избушке - свои игрушки.
Но и Вы таки подтверждаете, что телеметрические и летные варианты "изделий" изготавливались по разной документацией.

Цитата: caSmith от 16.07.2017 06:44:56https://ria.ru/science/20170714/1498505518.html

ЦитатаРанее в "Роскосмосе" неоднократно комментировали деятельность компании SpaceX, хваля ее основателя Илона Маска за твердость в достижении поставленных целей и, по выражению Игоря Комарова, его "абсолютную прагматичность".
В "Роскосмосе" признавали, что будущее за возвращаемыми первыми ступенями ракет-носителей, но отмечали, что сейчас они дают лишь 10-процентную экономию по сравнению с затопляемыми ступенями, и SpaceX потребуется время, чтобы отработать технологию и доказать её финансовую эффективность.


По словам пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова, в России пристально следят за техническими достижениями SpaceX, но обладают и своими прорывными разработками, которые могут составить конкуренцию в космосе.

Так пишут, как будто экономическая эффективность повторного использования ступеней уже доказана, и Маск занял рынок исключительно благодаря ему, а не агрессивному демпингу.

Цитата: caSmith от 16.07.2017 06:44:56по итогам 2017 года компания планирует занять около 45% мирового рынка коммерческих пусков, вытеснив все остальные американские компании. На Россию будет приходиться около 15%, на Европу — около 40%.

Странный прогноз.
Сколько в этом прогнозе оставляют процентов  китайцам, индуям, да и другим американским поставщикам пусковых услуг?
И это уж бог  с ней, со всякой шелупонью типа Японии, КНДР и прочих "великими космическими державами".
В 2016 году Индия и Китай запустили треть от всех космических запусков, осуществленных на планете Земля.

ЦитатаТак пишут, как будто экономическая эффективность повторного использования ступеней уже доказана, и Маск занял рынок исключительно благодаря ему, а не агрессивному демпингу

А кто и как должен вам что-то доказывать? Высокопоставленные сотрудники компании дают цифру не меньше 10% скидки при использовании б/у ступени.
70 пусков за 10 ярдов - это в среднем 143 млн за пуск. Если бы у вас были такие деньги, вы бы не захотели сэкономить 14 млн долларов?
А Маск занял рынок. Все. Дальше не важно почему. На самом деле важно конечно, но с академической т.з.

Отсюда
Собачий скафандр


Один из первых скафандров с подключаемым дыхательным аппаратом для собак, сделанный в СССР в 50-х годах прошлого века. Выставляется в Национальном Космическом центре в Лейчестере (Великобритания)
Источник

Да, у Белки и Стрелки была специальная космическая одежда. Более того, в специальных костюмах собаки проходили и предполетную подготовку. Лайка и другие собаки-космонавты также не отправились в полет «голышом».


Одежда для собаки-космонавта в «распущенном» виде
Источник

Регулируемый благодаря особым строчкам на основной части и «рукавах» для лап, космический собачий костюм выполнен из комбинации хлопка, нейлона, алюминия и резины.


Скафандр. Экспонат российского Музея космонавтики

Существовали даже собачьи скафандры для катапультирования из стратосферы, а также для полета в негерметичной кабине геофизической ракеты. Представляет собой конструкцию из герметичного мешка с двумя глухими «рукавами» для передних лап животного и шлема, созданного из плексиглаза.

А вы задумывались когда-нибудь, как собаки на орбите ходили в туалет? Да, эту проблему тоже решили инженеры с помощью специальной установки утилизации отходов (хранится в Политехническом музее), крепящейся под хвостом.

Цитата: НАлЕ от 16.07.2017 08:09:58Странный прогноз

Да чего не наврешь, лишь бы лохов-инвесторов привлечь! А про Mars Colonial Transporter слыхали? 

Цитата: TAU от 16.07.2017 11:57:20

Только и остается фигурки крутить. 
Впрочем, действительно, не весь же рынок он занял! Так, Америка и прочие дружественные богатые страны (по $143млн, в 2 раза дороже Протона). У нас пока все ещё 15%. Ну пусть даже и 10%  -  проживем как нибудь.

Цитата: caSmith от 16.07.2017 09:37:14А кто и как должен вам что-то доказывать? Высокопоставленные сотрудники компании дают цифру не меньше 10% скидки при использовании б/у ступени.
70 пусков за 10 ярдов - это в среднем 143 млн за пуск. Если бы у вас были такие деньги, вы бы не захотели сэкономить 14 млн долларов?
А Маск занял рынок. Все. Дальше не важно почему. На самом деле важно конечно, но с академической т.з.

Скидки не меньше 10% — это пока прикидки ни о чём, основанные ни на чём. Вот лень искать не такое уж давнее интервью, где журналисты пытали действительно компетентного в данной конкретно области представителя SpaceX. Так вот он от конкретных оценок по скидкам за б/у вился ужом, но так и не сказал ничего внятного. 10%? Больше, меньше? Без комментариев, может да, может нет, время покажет. Зато мы и новые ступени вот-вот будем выпускать что те сосиски, и очень дёшево, дайте срок.
С тем, что Маск занял нехилый кусок рынка спорить глупо. И с тем, что продолжает — тоже. Молодец, без дураков. Но за счёт многоразовости первой ступени?

... а нельзя ли промодулировать сигнал наших спутников ГЛОНАСС аудио или может быть даже видеосигналом?
А ведь прикольно было бы - радио, которое невозможно заглушить )

Цитата: caSmith от 16.07.2017 13:40:53У нас пока все ещё 15%. Ну пусть даже и 10%  -  проживем как нибудь

Поживем - увидим. Прошлогоднее падение нашей доли - всего лишь случайный выброс, обусловленное длительным отсутствием пусков "Протона". Что доля Маска не будет драматически увеличиваться - так это так и будет, нет никаких объективных причин для того. Вы же можете продолжать фапать на МММаска сколько угодно - это ваши личные проблемы.

Цитата: LightElf от 16.07.2017 21:48:22Помнится, Маск обещал пуски по 60 миллионов, а выходит несколько дороже. 
Внезапно так.

Смотря для кого ...

Цитата: LightElf от 16.07.2017 22:03:37Угу, неторопливая такая, вразвалочку идет. 
Канал там узкий ЕМНИП, за счет чего и достигается помехоустойчивость.

Вы про цифру, видимо, а я про ЧМ или даже АМ.

Цитата: caSmith от 14.07.2017 19:04:55Вот Маск взял и сделал новый завод на голом месте. И ни с кем не согласовывал изменения в техпроцессе. А мы раз - и не смогли на существующем заводе с историей и именем на новом оборудовании... "повторить", да и задача не стояла повторить все. Изменения технологии подразумевались. Не так ли?

А это абсолютно естественный ход вещей, и отнюдь не потому что "рашка-какашка". Это ожидаемая ситуация, причем с более общей причиной - "особая" "космическая промышленность" в виде параллельно существующей отрасли с сотнями тысяч сотрудников в "цихах" в общем-то сейчас и не нужна - хватит и обычной (например, из обслуги авиастроительной отрасли), способной выполнить заказы. Точно так же, как сейчас есть страны, способные быстро обзавестись ЯО за счет своего общего высокого уровня развития - Германия/Япония (да че уж там, после Пакистана-то...). Космос уровня "закинуть спутник на орбиту" - это хайтек полувековой давности, глупо ожидать, что он вечно останется недосягаемым и все вокруг будут ходить вокруг Р-7 с раскрытым ртом.
Специализация, кооперация и тд и тп - основной путь развития человечества.
Почти космическая держава Новая Зеландия с Электроном как пример, там вообще в фирме 150 человек вроде (они "fabless", так же как, например, AMD, не имеющая своих мощностей).
У нас это еще наложилось на импотенцию в тех самых "цихах", и появился хороший повод свалить все на дефективных. Но дело-то не только в них.
-----------
Заметьте, я не говорю что этот путь приемлем для нас (может и не хватит массы для собственного "макрорегиона", особенно с разбежавшимися окраинами), но он точно приемлим для них, что и позволяет получать преимущество.
-----------
По выделенному жирному: а кто вам сказал, что это преимущество во всех случаях? Оно только тогда преимущество когда не протухло и на предприятия еще работают и не выгорели люди, которые делали эти самые проекты, давшие историю и имя.
-----------
Собственно, на НК уже относительно именно производственной части тоже народ к консенсусу пришел:
http://novosti-kosmo…PAGEN_1=41

https://vz.ru/news/2017/7/17/878973.html

ЦитатаВозможность покупки российского стартапа «Лин Индастриал», который занимается разработкой легких ракет-носителей, рассматривает группа компаний «Галактика».


Как заявила в понедельник президент ГК «Галактика» Алия Прокофьева, в настоящий момент генеральный конструктор «Лин Индастриал» Александр Ильин проводит консультации с потенциальным покупателем.


«Мы обсуждаем возможность либо создания совместных проектов, либо использования задела компании «Лин Индастриал», - приводит ТАСС слова Прокофьевой.


Сейчас в группу компаний уже входит структура по разработке ракет легкого класса. Прокофьева заявила, что проекты будут дополнять друг друга.

Я так понимаю - речь идёт вот об этой "Галактике":
http://galaktika.space/
Кто-нибудь про них знает чего?

Цитата: caSmith от 17.07.2017 10:22:35А открыть хоть википедию? Сразу поймете абсурдность вашего предложения.

Ну. Я открыл. Прочитал, вроде ничего не изменилось. Данные передаются в цифре. "в сигналах GLONASS и стандартной GPS используется двоичная фазовая манипуляция (BPSK)"
Фазовая модуляция не меняет частоту сигнала, поэтому можно использовать ЧМ.
В чём я неправ?
Набираем "фазо-частотная модуляция" - да, она существует )