Обсуждение космических программ

Цитата: normalized_ от 09.01.2018 17:24:04А  вот тоже склоняюсь к версии, что раз спутник секретный, военный, то испытывают насколько можно засечь  его нахождение на орбите противником (стэлз, подменяют как-то радио волны с помощью РЭБ или фазированными решетками, или как то еще наподобиии подмены сигнала ЖПС или что похитрее, не даром же засекретили ), а что авария - понятно дело, что это  в рамках спланированного легендирования, для проверки.  Пусть, короче, докажут, что он упал, и предоставят останки этого чайника Рассела, вот тогда и поговорим...

Такая попытка уже была и закончилась провалом. См. КА Mysty1,2.
Всю поляну испортили астрономы-любители.

Цитата: Горец от 09.01.2018 21:26:06НЯП спутник - вполне себе собственность государства, а пнуть его на орбите - то же самое, что корабль потопить.

Доказательства пусть сначала найдут )
А то бармалеи запускают самолётики на русскую базу - это как бы ручки вот они, ну мы ведь тоже можем в эти игры играть.

Цитата: Левша от 10.01.2018 02:43:40Ну а спросить в этой теме хотел следующее...тут слышал мнение мол со временем столько мусора накопится на орбите столько, что улететь буде  невозможно с земли

Где-то до 2000 км тормозит атмосфера (у Земли дни, на верхнем пределе годы, но тормозит). Всё с меньшим перигеем упадёт само. Выше летает немного а места в сотни раз больше. Но рано или поздно и орбиты захоронения могут решить почистить, когда технический уровень дорастёт.

Цитата: Senya от 10.01.2018 07:09:07Где-то до 2000 км тормозит атмосфера (у Земли дни, на верхнем пределе годы, но тормозит). Всё с меньшим перигеем упадёт само. Выше летает немного а места в сотни раз больше. Но рано или поздно и орбиты захоронения могут решить почистить, когда технический уровень дорастёт.

Есть отличная фильма на эту тему.

Цитата: Mirotvorets от 09.01.2018 23:01:59Чапалинсая Крона имеет обзорник в децеметровом диапазоне.
Для уточнения параметров орбиты спутника имеет сантиметры, а для того что бы "пощупать" на  предназначение и классифицировать лазер которым еще и подсветить может.
 СПРН ВЗГ Воронежи тоже дополнят информацию каждый в своем диапазоне и секторе обзора.

Ну, я вообще-то не очень представляю обо всех возможностях, как  там засекают цели в космосе, какого децильного размера ЭПР можно засечь , какие там станции, решетки,  технологии  наземного и космического базирования радиолокаторов (или плазменной засечки), как используется космические локаторы бокового обзора вдоль горизонта и как используется поляризация. Уж поверьте,  даже и на соответствующую ветку не хожу поэтому.
Но мы там уже переключились на "оптику" (дескать, "За спутниками следят в оптическом диапазоне, есть для этого специальные телескопы"), и это уже потом, про температуру небольшой ликбез был...
Смысл  иронии про чайник Рассела (с чего началась речь) состоял в том, что доказать  отсутствие спутника на орбите не возможно, принципиально. Даже если бы и было  oофициальное заявление о неуспешности запуска  (чего не делают для такого рода спутника, и официального, кстати, так и нет на данный момент), то ирония про конспирологию состояла в том, что на их заявления можно плевать, пусть обломки покажут тогда мы поверим.
Но это все лирика...
Оптимизм, что "наверняка свалился" (хорошо было бы), или про возможности ПРО ("наши ВКС и ПРО его точно засекли", (возможно и засекли), дело очень хорошее. Без оптимизма никуда. Без оптимизма нет уверенности. 
Но еще важнее, что без оптимизма никто никуда в космос бы и не полетел и не добился бы успеха ни в каком деле, и вообще без оптимизма не может быть прогресса в развития  и новых достижений.
Но одним оптимизмом, без развития и без осознания возможных угроз сыт не будешь.
Технологии не стоят на месте. И секретятся они не даром.
Наши, даже если засекли, то не совсем заинтересованы в публикации возможностей ПРО (а в некоторых случаях иногда заинтересованы в доведения до противника реалий), а американцы, в свою очередь, не заинтересованы даже в том, чтобы опровергать слухи о падении.
DARPA она еще и "самым главным" занимается, боеголовками, например.
А технологи не стоят на месте (ссылкой даже намекнул на их, возможные, исследования).
Даже когда сейчас усиленно извлекают уроки из боевых действий в Сирии, то надо понимать, что в какой-то мере это тоже подготовка к прошлой войне.
Излишний оптимизм ведет к недооценке противника (и не только на обывательском уровне), А за такое, как тут как то писалось,  кровью приходилось расплачиваться уже не раз..
Кроме того (и вот это главное) выделению дополнительных и оперативных  ресурсов на развитие различных технологий излишний ура-оптимизм не способствует, вообще никак.
P.S. 
По Mnyst-ам выяснил, засекли оптикой. Какой-то астроном-любитель. 
В 1990 году где-то.
Через 22 дня.

Свой День рождения отечественный космодром «Плесецк» отмечает ежегодно 15 июля, начиная с 1957 года. Но не многие знают, что в этот день было начато уже собственно формирование войсковой части, получившей кодовое имя «Ангара». Решение же о создании этого секретного военного объекта, впоследствии ставшего известным космодромом «Плесецк», было принято за полгода до этого: 11 января 1957 года. 

Сегодня «Плесецк» – 1-ый Государственный испытательный космодром 

Источник: http://www.calend.ru/event/7449/
http://www.rvvdku-vi…osmodroma-«pleseczk»
История создания космодрома "Плесецк"
http://рустрана.рф/article.php?nid=21341

В этот день, 11 января 1960 года, приказом Главнокомандующего ВВС Константина Вершинина была организована специальная воинская часть, задачей которой была подготовка космонавтов. Впоследствии эта часть, расположенная в Звёздном городке в Подмосковье, была преобразована в Центр подготовки космонавтов ВВС. 24 февраля 1960 года, начальником Центра подготовки космонавтов (ЦПК) был назначен полковник медицинской службы Евгений Карпов. 

К

Источник: http://www.calend.ru/event/254/
© Calend.ru

Американцы пополнили свою группировку подводных спутников. Ну а чего ещё ожидать от страны-печатного станка? Утратили все технологии, летают на китайских микросхемах. Пилят государственный бюджет, а потом у них спутники падают. Ясное дело, спутник был не готов, вот его и утопили, чтобы получить страховку. 

Я ничего не забыл из того, что положено сказать либералу в случае падения в океан российского спутника?
(с) С. Лукьяненко

Закончили.

АУ на усмотрение модера.
Интересно было читать про ЗП. Но у меня единственный вопрос господа руководители? А вы не офигели. Людям пардонтеть на, что семью кормить то рассказами о космосе.  Хотите спецов вы либо
- Ищите на рынке. 
- Растите сами.
У меня близкий друг столкнулся уже с этой проблемой с ИТР в полный рост 5 лет назад.  Работы много , зп копеешная, какой дурак пойдет? И пришлось выбивать за на 25-30% выше рынка и поддерживать индексацией.  Ввели требование по качеству и срокам.  Теперь в отрасли одна из лучших команд и прибыль предприятия выросла. Да старым работникам зп оставили старую в основном ибо 80% досиживало до пенсии. Чет никто не побежал увольняться. И  проблема повсеместна.
Ругают госсектор за плохое управление, а вы посмотрите ИРЛ на их зарплаты и на уровень зарплат в нормальном бизнесе. Я могу сказать  по своей нынешней специальности, что разница достигает 1,5-2 раза учитывая, что в госсекторе можно легко присесть. И кого вы хотите там получить в работники. И это я говорю с учетом премий и прочих бонусов, в частном бизнесе они тоже практикуются. 
 Я вам гарантирую что при сохранении нынешней тенденции по кадровой и зарплатной политике, через 5-10 лет мы получим жесточайший кризис , в тех отраслях, где не поменяли отношение к работникам в плане зарплат и соцзащиты.   И восстанавливать нам эти отрасли придется минимум 15-20 лет, с кучей ошибок и просчетов. А конкуренты нас ждать не будут, а сожрут за милую душу.
Накипело.
ЗЫ ИМХО зарплаты в аэро-космической отрасли должны быть минимум 15-20% выше рынка. 

Цитата: Flugkater от 12.01.2018 16:48:56Прежде чем махать шашкой, надо рассмотреть ряд соображений:
1) Значительное количество "специалистов", ныне работающих в отрасли, не соответствуют занимаемым должностям, чтобы не сказать просто технически безграмотны.
2) В отрасли присутствуют колоссальные непроизводственные издержки, начиная с содержания огромных площадей, сохранившихся исторически и не используемых в производственных программах. Так же и непомерно раздуты штаты вспомогательных служб, так же с оборудованием, также с оснасткой, и далее по всем пунктам.
3) Полное нежелание работать со сторонними заказчиками. Тоглько госзаказ, только хардкор.
4) Жесточайшее местничество. То есть, к американским шпионам отнесутся гораздо приветливее, чем к коллегам со смежного предприятия.
Можно продолжать, но на первый случай и этого хватит.
Ни одну из этих проблем простое повышение зарплат не решит.

В действительности всё не так, как на самом деле.
1. Новых спецов не будет. Нет критичного отрыва в зарплате и нет социального заказа. Профильные студиозусы, помахивая дипломами, радостно скачут к торгашам.
2. Избавиться от излишков площадей часто невозможно, т.к. они принадлежат Росимуществу, к примеру, и находятся всего лишь в оперативном управлении. А вот расходы на содержание висят на предприятиях. Отсюда штаты обслуживающего персонала и т.д.
3. Плохо представляю работу какого ни будь номерного ГУП по своей тематике со сторонними заказчиками. Партия "луноходов" для... кого?
4. Между смежниками это вряд ли. Между похожими конторами - сколько угодно. Это и есть та самая конкуренция, очень жесткая, об отсутствии которой долго выли апологеты свободного базара.

Цитата: Foxhound от 12.01.2018 16:36:07Оно так и было, там где я работал (инж., мнс, снс) так и платили, даже вероятно не 15-20, а все 30-50. Там, где люди работают и получают достойный результат (в среднем) они и получают адекватные з/п. 

Те товарищи, которые после своих (ошибок своего предприятия) пишут "летела ракета упала в болото, какая зарплата такая работа" и ехидно стебутся, полностью заслужили подобное отношение и наказание. 

Просто поймите, предприятие, которое уже растеряло репутацию, имеет очень мало заказов (3 - 5 пусков в год), регулярно срывает сроки, получает штрафы от госзаказчика, долги, и некачественную работу сотрудников (низкую дисциплину) нуждается в решительных мерах. Эти меры не поощрительного, а наказательного характера.

 
мой адрес не дом и не улица, мой адрес советский союз ...
 
тут ведь главное, что бы почта достигала своего адресата.
 
а зачастую идет наказание невиновных и поощрение непричастных.

Цитата: Flugkater от 12.01.2018 18:54:241. Дело не в студентах, на которых часто всех собак вешают. Они специалистами станут дай бог через три года работы. 

2. В любом случае, проблема есть. 

3. Кроме луноходов, есть масса применений точной механики и электроники. Но разместить заказ очень сложно даже для отраслевых предприятий. 

4. Знаю как минимум один случай, когда командированных смежников хозяева в прямом смысле не пустили на порог.

1. Так. Но, что бы стать специалистом, надо начать работать на профильном предприятии. А это не только малоденежно, но и не модно нихрена.
2. Есть. Очень часто местными силами не решить.
3. С этим не сталкивался. Лавка сама является потребителем точной механики и электроники. И я не представляю, кому в нар.хозе могут понадобиться орбитальные платформы, лунные тракторы или, боже упаси, крылатые рокеты.
4. Ы. Это, похоже, перегибы на местах.© Никогда о таком не слышал.

Цитата: Фёдор144 от 12.01.2018 19:11:48мой адрес не дом и не улица, мой адрес советский союз ...
 
тут ведь главное, что бы почта достигала своего адресата.
 
а зачастую идет наказание невиновных и поощрение непричастных.

А тут согласен. Посмотрим на результат. Горизонт думаю 3-5 лет.

Цитата: Air_Libra от 12.01.2018 17:15:51

Скрытый текст

Падение ступени РН


Трудная дорога в космос 

Цитата: Горец от 12.01.2018 19:54:55Падение ступени РН


Трудная дорога в космос 

"Что же это за напасть, камню некуда упасть!"

--

От kiri2ll

https://kiri2ll.live…81345.html 

Цитата11 января с китайского космодрома Сичан была запущена ракета Long March 3B. Она успешно вывела на орбиту пару навигационных спутников. Вскоре после запуска в китайских соцсетях появились видео, на которых видно падение некоего объекта рядом в городском округе Байсэ в Гуанси-Чжуанском автономном районе КНР. Утверждается, что запечатленный на видео объект, это один из ускорителей Long March 3B.

Видео упавшей ступени на земле и фото

Long March 3B состоит из четырех боковых ускорителей и трех ступеней. Ускорители и две ступени работают на смеси тетраоксида диазота и несимметричного диметилгидразина. Третья ступень является водородно-кислородной.

Это уже далеко не первый случай, когда ступени и ускорители от китайских ракет падают в населенных регионах. Впрочем, судя по радостной реакции местных жителей на видео, они воспринимают такие инциденты как весьма увлекательное и интересное событие. К слову, вот несколько фоток сделанных во время предыдущего подобного случая.

Фото прошлых

Цитата: Foxhound от 12.01.2018 22:43:40Хм, с 3го курса института до небольшого отрезка после защиты дисера это всего ничего? По мне вполне достаточный отрезок чтобы выносить суждение.

Можно сказать тот самый студент, который стал спецом но свалил так как знал, что на любой наемной работе есть потолок дохода, а в предпринимательстве его нет. И да, я бы свалил при любой разумной з/п (даже порядка 0.5М).

Ни о чем.
Мало что-ли кандидатов в доктора, которые по делу - ни уха, ни рыла.

Цитата: НАлЕ от 12.01.2018 22:47:57Ни о чем.
Мало что-ли кандидатов в доктора, которые по делу - ни уха, ни рыла.

Не претендую на звание крупного ученого, я о том, что времени в системе провел достаточно для формирования своей оценки. Причем заметьте - научный уровень и достижения я нигде не критикую (тут опять же положительные результаты все на лицо). 

Речь в основном именно об организационных моментах, а тут мне есть с чем сравнивать.

Цитата: slavae от 13.01.2018 01:40:09Ничего, не боись. Как раз великорос, если уж на то пошло, разгонит эту богадельню для дармоедов, и создаст жизнеспособную структуру.
Так же, как происходит во всех других отраслях промышленности.

Пять лет разгоняет и создает. Но как то вяло. Слабоват.