Обсуждение космических программ

Цитата: BlackShark от 07.05.2010 15:05:01
Не имейте людям мозг.

Ну и зачем по Вашему этот Х-37 им нужен?

Цитата1. Габариты ГО Х-37В никого не волнуют. А 300-400кг нагрузки - таки волнуют. Этого и на 1 орбитальный блок не хватит.

А где написано, что именно 300-400 кг? В такой габарит и тонну запихнуть можно, а к "самолётику" бак дополнительный сбрасываемый прицепить, для манёвра на орбите.

Цитата2. Сказок о великой маневренности Х-37, не позволяющей накрыть его противоспутниковой ракетой  - петь не надо.

Вообще то я не один год в ПВО, а затем в ПРО отслужил, а затем в профильной промышленности отработал, так что это мне сказки про стрельбу С-200 по баллистическим целям петь не надо...

Цитата3. Напомню, что кроме системы ИС-МУ, которую законсервировали, но не сняли с воора в 1991г, перехватывающей КА не за 2, а за 1 виток,

Неманеврирующую, на некоторых наклонениях, при куче условий.

Цитатав РФ разрабатываются, и успешно испытываются по компонентам, или целиком как минимум 2 ПСК, один из которых является "развитием традиционных идей", второй - на НФП.

Да хоть  заразрабатывайся, когда нет космического флота и ИПов по всему миру, о какой типа СПРН против внезапного манёвра на орбите можно говорить? Чтобы его вовремя заметить, нужно иметь ИПы на соответствующих широтах, а их нет.

Цитата Кроме того, никуда не делся "Ишим" - работы над комплексом для "вывода мелких спутников" с помощью ракеты, пущенной с МиГ-31, опять идут.

Сколько себя помню, столько и идут. Последний раз дёрнулись за казахские деньги по Ишиму, и опять заглохли. Вон стоят два МиГа в Казахстане, ржавеют и всё. Кроме того, повторяю, чтобы поднять тот же МиГ с противоракетой, кстати с весьма ограниченными возможностями, нужно получить информацию (а радаров и систем управления нет) успеть её обработать, и успеть поднять самолёт, вывести его в нужный район и на необходимую высоту и обстрелять обьект, да ещё маневрирующий. Такого ни у кого в мире даже близко нет. В том числе у амов.

ЦитатаИ объявлено, что в составе С-400М и С-500 будут и противоспутниковые ракеты (впрочем, С-400 и 40Н6 дотянется до 160км).

Повторяю, чтобы куда то "дотянуться", нужно успеть обнаружить и обработать цель, а если она ещё и маневрирует, создавая запредельную перегрузку противоракете, то сбить её вообще не удастся. Тем более что никакой ракеты 40Н6 пока на практике не существует, во всяком случае в 2009 году гос испытания она не прошла.Реально что есть - это Газель и С-300. Я конечно уже давно на полигонах не стрелял, и не всё писать могу, но то что пишу, почти никому не секрет.

Если Вы этого не знали - не мои проблемы. Разумеется, никаких ссылок не будет.

Цитата4. Из МТКК Space Shuttle бомбер не получился.

Это почему? До сих пор летает. Хоть завтра туда бомбы насуют, если надо будет.
Только пока договорённостей придерживаются, и Буран помнят. Буран свою миссию выполнил. Мы показали, что мы тоже такой бомбер могЁм сделать.
Даже старт Бурана сейчас в отличном состоянии - хоть завтра Энергию стреляй. Два Бурана законсервированных в МЗК стоят. Вся инфраструктура целая. Только это никому не надо. В том числе Америке. Вот и думают, как подешевле аналогичные системы реализовать. А Шаттл закрывают, старт Энергии под Ангару переделываем.

Цитата5. Эффективность ББ, сброшенного с орбиты, преувеличена. Он и по массе НАМНОГО больше. Орбитальный ББ должен иметь тормозной двигатель, чтобы сойти с орбиты после сброса, двигатели коррекции для наведения, массивную, более серьезную, чем на ББ МБР, теплозащиту, систему наведения – и все  это должно как-то поместиться в 300кг, тогда как обычный ББ  МБР весит 150-250кг. Не говоря уже о том, что точность орбитального боевого блока на порядки ниже обычного. Ну и нахер он нужен?

Во многом всё уже не так. В любом случае это быстро и эффективно, пять минут и всё кончено.

Никакая ПРО не поможет. Это я вам как специалист заявляю.

Цитата: kinvel от 07.05.2010 15:54:35
8к63 газами? Я заправлял гептилом и азотной кислотой. Че-то неправильно делал?

 
Думаю, что правильно. Однако в ракетах, в т.ч. и  на 8К63, помимо гидросистем имеются пневмосистемы, которые тоже требуют заправки.  Но в данном, конкретном случае,  я писал о другой ракете - 8К84.

Цитата: Dobryak(Аулец)
Если память с 1969-го не отшибло, то ПЩС это пневмощиток стартовый (?), так что газами его заправлять правильно, как и Вы в своем деле гептил с азотной кислотой вливали по делу.

Абсолютно точно, уважаемый Добряк!

В 47-м центре  в Острове после перехода на с 63-го комплекса на 84-й осталось много учебных макетов наземного оборудования 63-го комплекса, часть из которых использовалась и для обучения основам эксплуатации наземного оборудования 84-го комплекса. Видимо, уважаемый НАЛе был удивлён именно этим обстоятельством...

Цитата: Художник от 07.05.2010 16:58:13
Вообще то я не один год в ПВО, а затем в ПРО отслужил, а затем в профильной промышленности отработал

Рад приветствовать коллегу!

В своё время мне довелось поработать в ОКБ «Союз», каковая организация являлась на тот момент  единственным разработчиком РДТТ всех отечественных ПР, включая «Газель»(53Т6) и противоспутниковую ракету 79М6, которые вы упомянули в своём сообщении. Если под индексом С-300 вы имели в виду модификацию «В», то и его ракеты 9М82 и 9М83 тоже летают на наших движках. Ну, а кроме этого, «Союзу» обязаны своими «сердцами» ЗУР комплекса «Бук» и авиационные ракеты Х-15 и Р-33...

Цитата: problemsolver от 07.05.2010 14:44:19
Тогда скажите, что такое рациональная цель. В чем смысл плыть на трех утлых суденышках через океан с жесточайшим риском утонуть? Привезти из Индии пряности и обогатиться? Ну так это для плотника, который тешет киль, абсолютно нерациональная мысль, намного рациональнее заработать деньги, взяв подряд на изготовление киля для втрое большего корабля.

И с другой стороны, жизнь сама по себе не померла и продолжилась только потому, что это ее основное, основополагающее качество - выживание любой ценой, а уж заброска передового отряда наших представителей куда-то далеко, очень даже лежит внутри этой рациональности.

Кто-то рождается, чтобы сожрать побольше, и считает, что набить брюхо - это самая рациональная цель, какое там нахер кино, там жрать не дают бесплатно. А кто-то - немножко другой, у него сил больше, чем требуется для поиска жрачки, и что он должен по вашему, нажраться два раза и лопнуть?

Вы, уважаемый, исходите из рационализма индивидуального. Я же говорю о рационализме в более высоком смысле - на уровне сообществ, а то и человечества в целом. Много веков, отправляя экспедицию во мрак неизвестности, племя решало следующие рациональные задачи:
1) Провести разведку, открыть новые земли
2) Привезти ценные сведения или ресурсы
3) организовать автономное (т.е. самообеспеченное) поселение.

Ну и иррациональные: удовлетворение амбиций, любопытства и т.п.

Если же мы перенесем опыт человечества на "дальний" космос, то увидим, что:
1) Разведку проводить особо и нечего, Марс - вон он, в телескоп видно;
2) С добычей ценных сведений и, тем более, ресурсов роботы справляются намного лучше;
3) Автономное поселение на Марсе человечеству в обозримом будущем не грозит.

Остаются иррациональные задачи: удовлетворение амбиций, исследовательского зуда и т.п.

Сама по себе цель пилотируемого исследования космоса намного благороднее, чем цель "обожраться и лопнуть" или там 200 сортов колбасы (хотя вот тут неплохо бы помнить, что половина населения Земли недоедает). Но в условиях ограниченных ресурсов тратить их на пилотируемые полеты в дальний космос - неразумно, имхо.

Цитата: сокол от 06.05.2010 19:23:09

http://www.cfnews13.…ocket.html]

такая же (только побольше габаритами) русская хреновина стоит в свободном доступе в г. Дзержинском М.О. около ФЦДТ "Союз".
а ещё в этом городке есть ТПК "Тополя", ПУ ЗРК "Печора" С-125, Град и памятники Пушкину и Дзержинскому.

Цитата: osankin от 07.05.2010 17:56:57
 
Рад приветствовать коллегу!

В своё время мне довелось поработать в ОКБ «Союз», каковая организация являлась на тот момент  единственным разработчиком РДТТ всех отечественных ПР, включая «Газель»(53Т6) и противоспутниковую ракету 79М6, которые вы упомянули в своём сообщении. Если под индексом С-300 вы имели в виду модификацию «В», то и его ракеты 9М82 и 9М83 тоже летают на наших движках.

Взаимно рад приветствовать!

В своё время пришлось пострелять и поработать в Сары-Париже и на «озере» (Приозёрск),  в настоящее время работаю на Байконуре. Под С-300 имел ввиду прежде всего «П», с «В» не пересекался, а Газель – это замечательная и просто чумовая ракета!

Цитата: osankin

    ?

В том же году, там же, но и следов 63-ей ракеты не видел. Все под 84-ю было заточено.

Цитата: problemsolver от 07.05.2010 14:44:19
Тогда скажите, что такое рациональная цель. В чем смысл плыть на трех утлых суденышках через океан с жесточайшим риском утонуть? Привезти из Индии пряности и обогатиться?

Да, именно жажда наживы толкала в море. Но то море, можно вернуться, даже если там ничего нет, и в море рыба вкусная и ветер полезный. А в космосе нет ничего, на тыщщи световых лет, чего бы не было на земле, это видно в телескопы, там нет ни воды ни воздуха, радиация одна, да бездна никчёмная…

Но лезть туда надо, автоматами, технологиями, людьми, как Магеллан, - а что там, за горизонтом?

Цитата: Dobryak(Аулец)
И прежде чeм я испугаюсь и меня начнет колотун бить: каковы возможости груза в 200 кг, что может вывести на орбиту Х-37В?

"Стандартный" боевой блок такого веса "обычной" МБР доставит по адресу "свет и тепло" в количестве нескольких сотен килотонн.

Цитата: BlackShark от 07.05.2010 14:51:21
Скорее - мы, а не китайцы. Китайцы не смогут - у нас самих проекта марсианского корабля, который бы было не жалко продать за ненужностью, пока нет. А сами они неспособны и дешевую проститутку в дешевом борделе найти(с)не помню кто, не то что разработать свою программу такого уровня.

Напоминать Вам мне не надо, на чьем корабле они летают, как он там появился, кто его доработал, и все такое прочее...

Пардон-с, забыл вот такой смайлик подвесить:  :D.
Это насчет китайского пиара.

Цитата: kinvel от 07.05.2010 15:54:35
8к63 газами? Я заправлял гептилом и азотной кислотой. Че-то неправильно делал?

Система наддува газовая.

Цитата: Художник от 07.05.2010 16:58:13
Никакая ПРО не поможет. Это я вам как специалист заявляю.

А никакая ПРО и не нужна. Разовый удар этой вундервафлей (Вы же не будете говорить о 100500 подобных аппаратах. одновременно находящихся на орбитах Земли?) послужит сигналом для ответки со всей пролетарской ненавистью.
Это я Вам . как бывший специалист заявляю.

Цитата: сокол от 06.05.2010 19:23:09




Could Astronauts Escape Exploding Rocket?

ссылка

Сотрудники NASA

Новая система предназначена для спасения экипажа
в случае неполадок при запуске корабля.
Ее испытания, проходившие на полигоне Белые Пески,
от момента начала работы до посадки макета обитаемой капсулы
заняли 135 секунд.
Инженеры смогли проверить работу трех двигателей.
1. спасательный - двигатель необходим для выброса капсулы
от ракеты-носителя.
При этом капсула разгоняется до скорости
716 километров в час - 199 метров в секунду, а максимальная скорость
может составлять 867 километров в час - 241 метр в секунду.
2. двигатель, контролирующий положение и траекторию движения
капсулы, которую "подбрасывает" на высоту почти 2 километра.
3. Третий двигатель предназначен для отбрасывания
самой системы спасения от капсулы с экипажем.
Согласно новой политике, предложенной Белым домом,
новый американский космический корабль, способный доставлять людей
на околоземную орбиту, будут разрабатывать частные компании
при поддержке Американского космического агентства.

Цитата: НАлЕ от 07.05.2010 23:29:07
В том же году, там же, но и следов 63-ей ракеты не видел. Все под 84-ю было заточено.

Уже дошло в общем-то, но, тем не менее, то,  что я написал выше уважаемому Добряку по поводу использования макетов "наземки" 8К63 для обучения эксплуатации "наземки" 8К84, в частности, упомянутый мною ПЩС, - факт, который был нам известен от тамошних офицеров-преподавателей. Ничего особенного в этом нет, поскольку определённая часть наземных агрегатов является вполне самодостаточной и может без изменений использоваться в других комплексах. Применительно, к  сказанному могу добавить, что в начале 90-х, когда рухнули многие секреты советских времён,  я был очень удивлён, узнав, что обмывочно-нейтрализационная машина 8Т311, которую мы изучали в составе «наземки» 84-го комплекса «пришла» в неё из наземного комплекса оборудования  куда более ранних систем, а кислорододобывающая станция 5К62 из состава наземного оборудования 84-го комплекса использовалась в составе  «наземки» более поздних машин и даже применялась на «гражданке». К слову, примеры такого использования я имел возможность наблюдать на «Союзе»...

Относительно «следов» 63-го комплекса в Острове 1984 года вспоминается байка, рассказанная одним из тамошних офицеров.
В начале 80-х годов один предприимчивый боец, проходивший подготовку в Острове, умудрился стырить несекретные к тому времени, (максимум, ДСП) чертежи электрических схем какой-то части СУ БР 8К63 и после дембеля, проезжая через Москву, попытался сбыть их за доллары какому-то  незначительному сотруднику  американского посольства. Сотрудник, не будь дурак, подозревая провокацию русских спецслужб, сообщил об этом своему начальству и те «выкатили» официальный демарш советским властям. Естественно, бывший боец «огрёб» положенное по всей строгости тогдашнего советского законодательства, несмотря на отсутствие грифа секретности на документах, которые пытался всучить американцу - 63-й комплекс-то тогда ещё вовсю нёс боевое дежурство!

Цитата: Dobryak(Аулец)
В июне 1969 на объекте "Береза" в Острове мы ставили на стол еще 8Ж38

Бозе мой, какие патриархальные были времена, аж слёзы умиления наворачиваются!

Это изделие я изучал на третьем курсе на лабораторных работах в рамках ознакомительного курса ЛА.

Цитата: Dobryak(Аулец)
Я был в электроогневом отделении и в мою задачу входило правильно зарядить батарею электролитических конденсаторов. А наш майор-лектор по баллистике был шутник:

Аналогично!
Баллист в стартовом расчёте – в кошмарном сне такое не приснится!

В наше время подобной ситуации не могло быть в принципе – у баллистов был свой комплекс оборудования, к нашему никакого отношения не имевший. Даже сборы они проходили отдельно от нас - «заправщиков», как правило, весной.

Цитата: Художник от 07.05.2010 23:28:46
Газель – это замечательная и просто чумовая ракета!

Особенно, если учесть, что в ней заложены схемные, конструктивные и технологические решения второй половины 60-х - первой половины 70-х годов прошлого столетия! Так же, кстати, как в РДТТ ЗУР комплекса С-300В.
Эти РДТТ разрабатывались одним «пакетом» в рамках общей расчётной и конструкторской идеологии и первые опытные образцы их были заложены производством ещё осенью 1969 года.  Так что это теперь такой динозавр...
Те же задачи, в рамках современного конструкторского и технологического опыта можно было бы решить намного проще и изящней!  :(

Цитата: ata от 07.05.2010 18:03:34Я же говорю о рационализме в более высоком смысле - на уровне сообществ, а то и человечества в целом.
...
1) Разведку проводить особо и нечего, Марс - вон он, в телескоп видно;
2) С добычей ценных сведений и, тем более, ресурсов роботы справляются намного лучше;
3) Автономное поселение на Марсе человечеству в обозримом будущем не грозит.
...
Но в условиях ограниченных ресурсов тратить их на пилотируемые полеты в дальний космос - неразумно, имхо.

Ну вы же сами себе противоречите. Именно на уровне человечества в целом лезть в Космос необходимо! Ибо чем больше и разнообразнее ареал обитания, доступный виду - тем больше у вида шансов выжить. А вдруг на Земле случится какой-нибудь из сюжетов голливудского Апокалипсиса?

И потом, как раз при ограниченных ресурсах надо срочно лезть в Космос. Потому как ограниченные ресурсы имеют привычку со временем становиться всё более и более ограниченными. И пока их хватает - надо их использовать, даже если всё население недоедает. Вот доберёмся до Юпитера - тогда можно будет передохнуть.

А автономное поселение на Марсе человечеству и не будет грозить, при вашем подходе.

Цитата: BlackShark от 26.04.2010 17:38:07
Это, например, такие, что знать Вам не положено. Про разработки ПСО и ОНФП у нас как-то не принято говорить.

Как выражается уважаемый Добряк – улыбнуло!

Наконец-то собрался и доработал сканы статей на эту тему из ТМ  9/08 и 4/10.
Авторы разработок, которые (разработки) в своё время  пытались сделать оружием на новых физических принципах, не то, что не молчат – буквально кричат о значимости своего труда!   Теперь в связи с предполагаемой угрозой метеоритного или астероидного поражения Земли.
То,  о чём здесь написано – нынешние отголоски давних работ в рамках пресловутой советской программы «Терра-3»


 
 
 

 

Цитата: Художник от 07.05.2010 16:58:13
Ну и зачем по Вашему этот Х-37 им нужен?

1. Оперативный разведчик.
2. Исследователь чужих спутников.
3. Диверсант на чужих КА.
4. Заправщик КА ОЭР (которым горючки вечно мало).
5. Доставщик срочных грузов на орбиту (наноспутников военного назначения, когда они появятся, сейчас военные спутники обычно немалого размера).


Я чего-то забыл?

Цитата
А где написано, что именно 300-400 кг? В такой габарит и тонну запихнуть можно, а к "самолётику" бак дополнительный сбрасываемый прицепить, для манёвра на орбите.

Много где написано. Не выводит он больше. А возвращает и подавно 150-200. Может, когда-то и тонну увезет, а может, и нет. В следующей версии. А если закроют - в следующей жизни.

Учитывая отношение в Пентагоне к программе как тому самому чемодану, который и бросить неохота, и тащить жалко - скорее, закроют. Почитали бы хоть наглоязычные источники.

Цитата
Вообще то я не один год в ПВО, а затем в ПРО отслужил, а затем в профильной промышленности отработал, так что это мне сказки про стрельбу С-200 по баллистическим целям петь не надо...

Т.е. о проведении таких стрельб (я ни разу не упоминал о результатах) в свое время Вы не в курсе? Экспериментально. На Приозерске, ЕМНИП.

Цитата
Неманеврирующую, на некоторых наклонениях, при куче условий.

Цитата
Да хоть  заразрабатывайся, когда нет космического флота и ИПов по всему миру, о какой типа СПРН против внезапного манёвра на орбите можно говорить? Чтобы его вовремя заметить, нужно иметь ИПы на соответствующих широтах, а их нет.

РЛС уже отменили? Оптические средства - тоже? Спутники-ретрансляторы? Или у Вас Х-37 способен за 1 виток перейти на орбиту в 4-6 тыс. км от предыдущей? Я имею в виду проекцию орбиты, конечно. А не высоту.

Да и что он один сделает? Если он даже 1 ББ не выведет. А если выведет  - ББ не обладает должной точностью (никаких 100-150м КВО с орбитальным блоком не получится никогда, наверное).

Цитата
Сколько себя помню, столько и идут. Последний раз дёрнулись за казахские деньги по Ишиму, и опять заглохли. Вон стоят два МиГа в Казахстане, ржавеют и всё. Кроме того, повторяю, чтобы поднять тот же МиГ с противоракетой, кстати с весьма ограниченными возможностями, нужно получить информацию (а радаров и систем управления нет) успеть её обработать, и успеть поднять самолёт, вывести его в нужный район и на необходимую высоту и обстрелять обьект, да ещё маневрирующий. Такого ни у кого в мире даже близко нет. В том числе у амов.

"Ишим" и близко как боевой проект не рассматривается сейчас. Так, "до кучи". Кстати, не настолько там все плохо, и не только за казахские деньги.

Основные проекты - другие. Как я выше и сказал.

Цитата
Повторяю, чтобы куда то "дотянуться", нужно успеть обнаружить и обработать цель, а если она ещё и маневрирует, создавая запредельную перегрузку противоракете, то сбить её вообще не удастся. Тем более что никакой ракеты 40Н6 пока на практике не существует, во всяком случае в 2009 году гос испытания она не прошла.

Она в этом году заканчивает госы. Об этом уже официально объявлено. И с 3го квартала идет в серию. Или с 4го. Или нас в июне разбомбят?

Цитата
Это почему? До сих пор летает. Хоть завтра туда бомбы насуют, если надо будет.

Угу. Только вот последний полет этих кораблей - в этом году. Или в начале следующего. И потом - их уже распределили, вроде, по музеям.

Хочу уточнить размеры Х-37 на фото из Боинга.
На нем действительно можно нафантазировать себе грозный термоядерный Шаттл - Звезду Смерти. Добавил к фото человека в масштабе. Для сравнения, фото из лаборатории:

Цитата: osankin от 08.05.2010 02:16:09

Уже дошло в общем-то, но, тем не менее, то,  что я написал выше уважаемому Добряку по поводу использования макетов "наземки" 8К63 для обучения эксплуатации "наземки" 8К84, в частности, упомянутый мною ПЩС, - факт, который был нам известен от тамошних офицеров-преподавателей. Ничего особенного в этом нет, поскольку определённая часть наземных агрегатов является вполне самодостаточной и может без изменений использоваться в других комплексах. Применительно, к  сказанному могу добавить, что в начале 90-х, когда рухнули многие секреты советских времён,  я был очень удивлён, узнав, что обмывочно-нейтрализационная машина 8Т311, которую мы изучали в составе «наземки» 84-го комплекса «пришла» в неё из наземного комплекса оборудования  куда более ранних систем, а кислорододобывающая станция 5К62 из состава наземного оборудования 84-го комплекса использовалась в составе  «наземки» более поздних машин и даже применялась на «гражданке». К слову, примеры такого использования я имел возможность наблюдать на «Союзе»...

Вы еще УПГ-250 вспомнили бы.

ЦитатаОсобенно, если учесть, что в ней заложены схемные, конструктивные и технологические решения второй половины 60-х - первой половины 70-х годов прошлого столетия! Так же, кстати, как в РДТТ ЗУР комплекса С-300В.
Эти РДТТ разрабатывались одним «пакетом» в рамках общей расчётной и конструкторской идеологии и первые опытные образцы их были заложены производством ещё осенью 1969 года.  Так что это теперь такой динозавр...
Те же задачи, в рамках современного конструкторского и технологического опыта можно было бы решить намного проще и изящней!  :(

Лучшее - враг хорошего. Принцип разумной достаточности, однако ...

Кстати, вопрос, уважаему Осанкину-мы тут с НАлЕ поспорили, а какая тяга РДТТ "газели" (я правильно ракету обозвал?). Если не секрет конечно...
P.S. Потру после ответа, а то Осанкин редко появляется.

Цитата: перегрев от 08.05.2010 22:08:43
Кстати, вопрос, уважаему Осанкину-мы тут с НАлЕ поспорили, а какая тяга РДТТ "газели" (я правильно ракету обозвал?). Если не секрет конечно...
P.S. Потру после ответа, а то Осанкин редко появляется.

Да мы не спорили, просто пытались прикинуть, на пальцах...