Обсуждение космических программ

Цитата: Mad_Scientist от 27.04.2010 10:20:32
40 лет назад никто и подумать не мог что появится интернет и все к нему прилагающееся. А сейчас мы непринужденно переписываемся, хотя находимся очень далеко друг от друга. Появится потребность в больших объемах доставки грузов на орбиту то создадут и ядерные челноки и все что нужно.

Создадут... если позволят существующие технологии. Исходя из известных мне технологических и технических сложностей, проект "космического лифта" представляется мне более реализуемым, нежели ВКС с ЯЭУ на борту.

Цитата
Неважно какого рода у них проблемы. Сейчас мы практически монополист в пилотируемой космонавтике. Можно выставлять цены и условия, а доходы пускать на развитие технологий.

Пилотируемая космонавтика сейчас крутится вокруг совместного проекта МКС. Без США эксплуатация МКС невозможна. Как невозможна она без России. Стороны прекрасно это понимают. Поэтому и цены и условия выставляются взаимоприемлемые. Никто важного долговременного партнера ценовым диктатом прессовать не будет.

Цитата
А разве за 40 лет в ракетостроении был прорыв? Согласен бортовая электроника значительно "поумнела", но значительных конструктивных изменений в ракеты не вносилось (союз/протон сколько уже летает?). Как только создадут/скопируют тяжелый носитель то будет у них и орбитальная станция и полеты на высокие орбиты.

А здесь не нужен прорыв. Ракетостроение такая штука, что куча вещей здесь определяется только экспериментом. Кто дольше экспериментирует, тот и получает фору. Навскидку чего у китайцев нет и не скоро будет (по двигателям):
-нету надежного кислордно-керосинового двигателя;
-нету водородных движков (совсем):
-нету надежных и эффективных разгонных блоков (межорбитальных буксиров);
Сюда до кучи можно смело добавить:
-нету задела по космической медицине (если наши идиоты не продали незадорого);
-нету задела по многоразовым системам;
-нету задела по "долгоиграющим" космическим аппаратам.
Короче много чего можно вспомнить, чего "нету" Сделать а-ля Протон (маде ин Чина) в пилотируемом варианте и запустить на нем тейконавта-это выдающееся достижение (ни капли иронии). Но Протон (и вообще РКН на высококипящих компонентах) это по большому счету позавчерашний день ракетостроения. Удел слабых и технически отсталых игроков. Китай вбухал колоссальные бабки в копирайт устаревшей технологии только для "демонстации флага". Почему сразу не делали ракету на кислород-керосине (как все нормальные люди)? Ответ прост-не смогли.

Цитата: Mad_Scientist от 27.04.2010 09:05:06
Признаюсь баллистику давно забыл, но помню что в верхней точке эллиптической орбиты скорость аппарата минимальна, и если мы хотим уронить аппарат на землю то лучше использовать эту точку. т.к. расход топлива будет минимален.

Минимальна-то она минимальна, но не равна 0 и даже совсем не равна, просто недостаточна для перехода на круговую орбиту в той точке, и если ваш тормозной импульс не снизит ее этак с 4-5км/с до нуля, то отвесно на землю вы никак не попадете, потому как по мере приближения к Земле ваша тангенциальная скорость будет увеличиваться, т.к. закон сохранения кинетического момента никто не отменял и вы перейдете на орбиту с меньшим апогеем всего-навсего

http://rus.ruvr.ru/2…12067.html
http://rus.ruvr.ru/2…64834.html

2 статьи по следам провала испытаний гиперзвукового аппарата HTV-2A Falcon 22 апреля (по программе Prompt Global Strike)

Цитата: BlackShark от 27.04.2010 10:19:43

"Космос-3М" сработал надежно, как и положено самой надежной РКН! Слава творцам БРСД Р-12 и ПО "Полет"!

Извините, тоже не могу удержаться:
Самым надежным носителем был и пока остается Циклон-2, более ста пусков и ни одной аварии (пока еще остается какое-то количество в загашниках).
Космос-3М сделан не на основе Р-12 (8К63), а на основе Р-14 (8К65).
Впрочем, "Полету" - заслуженно : "Слава!".

Цитата: НАлЕ от 27.04.2010 12:12:27
Извините, тоже не могу удержаться:
Самым надежным носителем был и пока остается Циклон-2, более ста пусков и ни одной аварии (пока еще остается какое-то количество в загашниках).
Космос-3М сделан не на основе Р-12 (8К63), а на основе Р-14 (8К65).
Впрочем, "Полету" - заслуженно : "Слава!".

Вечно я Р-12У и Р-14 путаю Ща поправлю. "Космос-3М" создан на базе 8К65, потому он и 11К65М, и К65М-Р с "Вертикалью" К65У-П, а вот был такой "Космос-2" 11К63, тот был таки на базе Р-12У. И таки да, у "Космоса-3М" все-таки из такого количества пусков но с десяточек-два проколов будет. Но и запусков сколько!

Вы мне лучше поведайте, что это такое разрабатывали в свое время ему на замену - 11К55. Я так понимаю, кафе "Южное" вместе с "Полетом" ваяли, да не доваяли. Что это было-то и на базе чего? На какой стадии было, когда накрылось, и почему? Я не нашел.

Фото сегодняшнего запуска. Кто-то заснял.

Цитата: BlackShark от 27.04.2010 13:03:52
а вот был такой "Космос-2" 11К63, тот был таки на базе Р-12У.

Таки и здесь Вас поправлю. Космос-2 тоже был сделан на основе Р-14, разрабатывало КБЮ, но потом это было передано в Красноярск, а в 1970 году в Омск (Полет), где она и превратилась в Космос-3М. А на основе Р-12 был разработан РН Космос (иногда еще называли Космос-1).

ЦитатаВы мне лучше поведайте, что это такое разрабатывали в свое время ему на замену - 11К55. Я так понимаю, кафе "Южное" вместе с "Полетом" ваяли, да не доваяли. Что это было-то и на базе чего? На какой стадии было, когда накрылось, и почему? Я не нашел.

Во второй половине 80-х блуждала идея создания линейки носителей на основе унифицированного модуля (как сейчас линейка Ангарей). В качестве УРМа закладывался блок первой ступени Зенита. То есть: основная рабочая лошадь РН среднего класса Зенит (в том числе и пилотируемые полеты), эти же блоки используются на на РН сверх тяжелого класса Энергии (4 штуки на ракету), далее смотрелась РН тяжелого класса 11К37 (в разных вариантах и с разным количеством этих же блоков), как замена Протону и как еще более мощный носитель (тонн в 30 ... 50 полезной нагрузки, в зависимости от варианта). Но оставалась дырка: легкие РН. Вот и пытались создать легкий носитель (но не класса Космоса, а класса Циклона), который мог бы стартовать с зенитовского старта, который и называли 11К55. Естественно, блок 1-й ступени Зенита туда уже не катил. Примерно так. Были ли это хотелки инициативные предложения КБЮ, или таки такая программа рассматривалась сверху , даже и не скажу.

Цитата: Mad_Scientist от 27.04.2010 09:05:06
Я имел ввиду что не будет он отцеплять бомбу, а сыграет в камикадзе.

Ну тут Шарк уже сказал, что можно тогда и без штанов остаться. Добавить и нечего.

ЦитатаНу например с Венесуэлой. Или еще с какой-нибудь банановой республикой у которой терки с дядей сэмом и которая может подойти для испытательного полигона.

С этими они разберутся прижелании и без подобных девайсов.

Цитата:)ББ не могут делать серьезных боковых маневров в отличии от подобных аппаратов.В том то и дело.

Вы о каких маневрах? Если маневры на орбите для переприцеливания, то это огромный недостаток у космобомбера перед МБР, так как эти маневры уже послужат основанием для запуска процедуры нанесения удара средствами СЯС с нашей стороны, а МБР для переприцеливания маневры не нужны, смена или выбор полетных заданий - это дело секунд и происходит еще до старта, практически не влияет на б/готовность. И полетит ракета в любом направлении в секторе +/- 189 градусов. Как бы маневр будет сделан еще до пуска.
Если же Вы о противоракетных маневрах, то на заатмосферном участке боевым блокам МБР они не очень-то и нужны, так как их сопровождает стая товарищей целый комплекс средств преодоления ПРО (ЛЛЦ, ТЛЦ, облака диполей, и т. д. и пр.), а в атмосфере остаются ТЛЦ, да и управляемые ББ вполне себе глубокие маневры способны совершат, как по высоте, так и по боковому отклонению, как для преодоления ПРО, так и для корректировки точки падения (с целью повышения точности стрельбы).

ЦитатаРезерв времени от обнаружения враждебных действий от 40 минут (массированный пуск МБР)

Меньше, большинство МБР имеют подлетное время до 30 минут, кроме того, окончательная идентификация только в районе верхушки траеткории, когда ддо цели осталось 10 ... 15 минут

Цитатасократился до 10 минут (сход с орбиты и уничтожение цели)

 Не забудем о предварительных маневрах на орбите для прицеливания, которые и послужат первичным сигналом тревоги для нас.

любой девайс который может нести на себе что-то способное резко упасть на голову
должен быть по идее досмотрен на предмет соблюдения договора о неразмещении
или нет? ???

Компания Локхид Мартин заявила о намерении заказать не менее 101 двигателя РД-180. В США уже поставлено свыше 30  товарных двигателей, выполнено 14 запусков РН «Атлас 3» и «Атлас 5» с двигателями РД-180 на первой ступени.

http://www.npoenergo…nes/rd180/

Судя по всему, целиком в России собранным поставляется...

Видео вчерашнего пуска "Космоса-3М".
http://www.zvezdanew…y/0041291/

А сегодня с Байкодрома Космодурь будет "Прогресс" очередной уезжать... вечером. Красиво будет...

Немного свежей травы от НКАУ  :D  Курите!


НКАУ в 2009 г. использовало средства госбюджета в объеме 408,7 млн грн.
РБК-Украина, 23.04.2010, Киев, 12:05

Утвержденные объемы финансирования из государственного бюджеты деятельности Национального космического агентства Украины в 2009 г. составили 434 млн 782,7 тыс. грн, фактически использовано - 408 млн 668,8 тыс. грн. Финансовый отчет НКАУ за 2009 г. опубликован сегодня в газете "Урядовый курьер". Годовая смета выполнена на 94%.

В том числе на прикладные и научно-технические разработки, выполнение работ по государственным целевым программам и государственному заказу в сфере космической отрасли фактически использовано 589,3 тыс. грн; на мероприятия по развитию космической деятельности и производству космической техники - 82 млн 375 тыс. грн; на управление и испытание космических средств - 119 млн 978,5 тыс. грн; на обслуживание кредитов, привлеченных для реализации проекта "Циклон-4" - 79 млн 987 тыс. грн; на утилизацию твердого ракетного топлива - 87 млн 908,5 тыс. грн; на утилизацию обычных видов боеприпасов, непригодных для дальнейшего использования и хранения, - 4 млн 102 тыс. грн, на подготовку и создание специальных технологий для изготовления многофункционального ракетного комплекса по теме "Сапсан" - 17,5 млн грн.

Вот это тоже зачетно... про "лидерство" понравилось. Откуда вообще 11%? Они российские РН посчитали своими? И давно "Зенит" стал украинским? Может, посчитаем, кто там что сделал? Мы как-то считаем его своим

И Си Лонч так вообще куплен нами уже...

Украина лидирует на рынке космических услуг
18:30 | 31.03.2010
11% мирового рынка космических услуг приходится на Украину. Это позволяет уверенно входить в пятерку ведущих стран в этой области, хотя в прошлом году государство сократило финансирование космической программы с 250 до 25 миллионов гривен. В этом году ждут принятия бюджета.
Параллельно Национальное космическое агентство выполняет коммерческие проекты. В частности - Си Ланч, в котором Украина участвует вместе с еще 4-мя странами. А в ближайших космических перспективах Украины - продолжение строительства стартового комплекса на космодроме "Анкальтара" в Бразилии для украинской ракеты-носителя "Циклон - 4", работа с канадскими фирмами над спутником связи "Лыбидь", а также создание отечественного телекоммуникационного спутника

Ну и напоследок - куда ушли деньги.... на 2 классных фотожабы на тему "Циклон-4" с сайта НКАУ!

Цитата: BlackShark от 28.04.2010 17:00:04
Вот это тоже зачетно... про "лидерство" понравилось. Откуда вообще 11%? Они российские РН посчитали своими? И давно "Зенит" стал украинским? Может, посчитаем, кто там что сделал? Мы как-то считаем его своим

Они считают все РН разработки и производства КБЮ и ЮМЗ.  :)Раньше, кстати, всегда называли их российско-украинскими (что, считаю, было правильно), только последнее время перестали.

ЦитатаИ Си Лонч так вообще куплен нами уже...

А вот тут, пожалуйста, поподробнее. ???

ЦитатаНу и напоследок - куда ушли деньги.... на 2 классных фотожабы на тему "Циклон-4" с сайта НКАУ!

Здесь, таки Вы не правы. Идет процесс восстановления производства Циклонов. Восстановят или нет, хрен его знает, но работы ведутся конкретные, изготовление недостающей оснастки, изготовление опытных образцов для наземных испытаний, верхняя ступенька новая опять-таки тоже ...
А эти фотожабы существуют уже как минимум с 2004 года ...

ЗЫ. Ну а попилинг там, конечно же есть тоже, куда уж без него, в наше-то время.Знаю даже конкретные примеры, именно по Циклону-4, но не скажу ...

Цитата: НАлЕ от 28.04.2010 17:21:51
Они считают все РН разработки и производства КБЮ и ЮМЗ.  :)Раньше, кстати, всегда называли их российско-украинскими (что, считаю, было правильно), только последнее время перестали.

Придется учиться обратно, я думаю

Цитата
А вот тут, пожалуйста, поподробнее. ???

Хотя бы вот:
http://lenta.ru/news/2010/04/01/launch/

Конечно, тут не говорится о прямой покупке, только о том, что мы становимся главными в проекте-банкроте, но учитывая то, что выводить из ямы нам же и придется, то как? Своими средствами. А мы внесем их проект без увеличения доли? И что тогда будет с долями остальных?

Цитата
Здесь, таки Вы не правы. Идет процесс восстановления производства Циклонов. Восстановят или нет, хрен его знает, но работы ведутся конкретные, изготовление недостающей оснастки, изготовление опытных образцов для наземных испытаний, верхняя ступенька новая опять-таки тоже ...

На какие шиши, если финансирование в 2009г предполагает "Обслуживание кредитов" , взятых на "Ц-4", а затем вообще все секвестировали в 10 раз, но... "смета была освоена на 94%" (это как? свои деньги достали, что ли?).

Может, до этого чего-то там и строгали....

Цитата: BlackShark от 28.04.2010 18:11:30
Придется учиться обратно, я думаю

Исключительно на взаимной основе.

ЦитатаХотя бы вот:
http://lenta.ru/news/2010/04/01/launch/

Это я видел. И даже где-то здесь прокомментировал насчет очень интересной даты сего сообщения.

ЦитатаНа какие шиши, если финансирование в 2009г предполагает "Обслуживание кредитов" , взятых на "Ц-4", а затем вообще все секвестировали в 10 раз, но... "смета была освоена на 94%" (это как? свои деньги достали, что ли?).

Ну сами-то кредиты еще не проели, их и крутили несколько лет, выплачивая проценты и понемногу очень не спеша осваивали.

ЦитатаМожет, до этого чего-то там и строгали....

Реально строгальный станок заработал только последние два года. Вопрос только в том не уйдут ли все заготовки в стружку.

Цитата: Dobryak(Аулец)
Но он меркнет перед развернувшимся обсуждением возможных миссий Х-37В. На мой тупой взгляд, это типичный летающий бумажный тигр....

    Как оружие для ударов из космоса подобную хрень здесь уже обсуждали - неинтересно, не работает.
Как противоспутниковое оружие - тоже неинтересно, зачем противоспутнику такая опция как возврат на Землю.

    Для чего было бы полезно иметь такой челнок?
    Ключевой момент - он что-то возвращает и это что-то весьма ценное:
    - отработка технологий и оборудования разведки, связи, боевого управления, обнаружения/сопровождения/наведения и тому подобное, возвращаем дорогое оборудование на Землю - экономим;
    - отработка технологии оперативног наращивания группировки КА на ограниченный период времени: возникла потребность, оперативно нарастили группировку средств разведки и тп, отработали задачу - вернули аппараты на Землю, обслужили и поставили в арсенал до следующего случая, когда потребуются, теоретически можно сэкономить...:
    - проведение разного рода технологических и материаловедческих экспериментов при которых требуется возвращение ПН на Землю;
    - отработка робототехнических технологий, например,блочный ремонт ценных КА на орбите, обслуживание аппаратов, на которых производится что-то сверхчистое/суперпуперное в условиях микрогравитации - доставка сырья, съем готовой продукции...
    - отработка собственно технологии многоразовых КА.

Цитата: Спокойный от 09.02.2010 20:41:07
директор Центра имени Келдыша Анатолий Коротеев:

Ядерная энергодвигательная установка для перспективного
транспортно-энергетического модуля будет создана в 2015 году

Реализация проекта предполагает следующие этапы:
1. 2010 год - начало работ,
2. 2012 - завершение эскизного проекта и проведение компьютерного моделирования рабочего процесса.
3. В 2015 году - создание ядерной энергодвигательной установки, а
4. в 2018 году уже полет транспортного модуля на ее основе.

      Вот обратил кто-то внимание или нет, но на фото не Анатолий Коротеев, а Николай Моисеев
http://www.epr-magaz…v/moiseev/ - в бытность свою сотрудник 50 ЦНИИ КС МО - классный мужик

"В космосе человеку делать нечего"

Неплохой текстик о грустных перспективах пилотируемой космонавтики.

Отсюда, и тут еще есть.

Цитата: перегревВот мое лично мнение-отрабатывается технология гиперзвуковых ЛА. На будующее...

Она скорее на HTV отрабатывалась, который практически одновременно стартовал. А орбитальный самолетик... После стольких запусков "Шаттла" эта игрушка разве расскажет американцам много нового?

Насчет гиперзвуковых самолетов и геперзвука вообще.

...
Точного определения значения числа М, начиная с которого поток считается гиперзвуковым, в настоящее время нет.

Несмотря на некоторую количественную неопределенность, гиперзвуковое течение обладает совершенно иными качествами, отличающими его от просто сверхзвукового течения: поскольку скорость газа намного превышает скорость звука в нем, т.е. скорость теплового движения молекул, то кинетическая энергия элементарных объемов существенно превосходит теплосодержание газа (пропорционально М2); при торможении гиперзвукового потока, например, в области носовой части затупленного тела, вследствие диссипации механической энергии в вязком слое в ударной волне, температура газа в возмущенной области сильно возрастает, что приводит к возбуждению внутренних степеней свободы молекул и атомов, их ионизации и к образованию плазмы; экспериментально установлено, что, начиная со значений чисел Маха М > 4, коэффициент сопротивления практически перестает меняться с ростом скорости. Течение вблизи тела стремится к некоторому предельному (асимптотическому) состоянию - предельному гиперзвуковому течению. Оно характерно тем, что с определенного момента форма тела не оказывает влияния на линии тока. В этих условиях становится справедливым закон сопротивления Ньютона.

Характерные для гиперзвукового течения эффекты, перечисленные выше (нелинейность, неравновесность и дискретность), позволяют представлять его как течение неравновесной плазмы в разреженном пространстве. Исходя из этих соображений, наиболее выгодный коридор для эксплуатации гиперзвуковых летательных аппаратов - это высоты 20…50 км. При полете на высотах, лежащих выше верхней границы коридора, целесообразно использовать ракетные двигатели: ЖРД, РДТТ и др.
...

При создании ГПВРД основной проблемой является смешение и организация горения топлива. Для этого организуются всевозможные дозвуковые застойные области, где можно создать зону турбулентного течения. Осредненная картина по сечению в общем может считаться соответствующей некоторому сверхзвуковому процессу смешения и горения в камере, однако добиться эффективного перемешивания и сжигания компонентов в гиперзвуковом потоке невозможно. В нем линии тока окислителя и горючего идут, практически не взаимодействуя друг с другом. Для того чтобы обеспечить возможность сгорания топлива, необходимо организовать вынужденное смешение и вынужденное непрерывное воспламенение. Вынужденное смешение возможно путем организации высокочастотных поперечных колебаний специальным источником с частотой, коррелированной с коэффициентом продольной скорости гиперзвукового потока f ~ λ.
http://engine.aviapo…age38.html


«Аякс»
гиперзвуковой многоцелевой самолет

     Концепция принципиально нового гиперзвукового аппарата была выдвинута в конце 80-х гг. Владимиром Львовичем Фрайштадтом, работающим в Санкт-Петербургском Hаучно-исследовательском предприятии гиперзвуковых систем (НИПГС) холдинговой компании «Ленинец». Он предложил не защищать аппарат, летящей с огромной скоростью, от тепла, а напротив впускать его внутрь для повышения энергоресурса. Согласно концепции «Аякс», гиперзвуковой летательный аппарат (ГЛА) является открытой неизолированной аэротермодинамической системой, в которой на всех этапах атмосферного полета часть кинетической энергии обтекающего ГЛА гиперзвукового воздушного потока ассимилируется бортовыми подсистемами, повышая общий ресурс аппарата и преобразуясь в химическую и электрическую энергии. Это решало глобальный вопрос охлаждения планера и много других проблем.
...

http://testpilot.ru/…x/ajax.htm


...
В 1995 г. NASA выдвигает инициативу HRST (Highly Reusable Space Transportation – Многоразовый космический транспорт следующего поколения). Для осуществления проекта HRST было приглашено 13 команд ученых. Среди них оказался Anser (Аналитический центр), специализирующийся на концепции “Аякс”. Исследования Anser дали возможность серьезно заняться концепцией “Аякс” и собрать команду, состоящую из ведущих ученых и специалистов США; были также привлечены итальянские ученые.

По мнению автора статьи нет никаких сомнений в безмерной увлеченности Соединенных Штатов Америки проектом “Аякс”. 50 команд научных сотрудников работают над технологиями, необходимыми для реализации этого проекта. 30 производственных организаций получают достаточное количество инвестиций для работ в этом направлении. Военные лаборатории вступили в борьбу за первенство. Вероятнее всего, будущее гиперзвуковых систем решается именно сегодня и определяется степенью нашего умения работать с низкотемпературной плазмой в присутствии электромагнитных полей.
...
http://npsekk.spb.ru…b01-28.htm