Обсуждение космических программ

Цитата: Савин от 24.04.2010 00:33:00
Вот! Меня чего смутило на ВиМе. Там же высказали идею что эта лабуда может выстрелить ракету и сбивать его уже смысла нет. Как у нас шахты, ракета ушла - всё. А сбивать до того... Понятно, что Вы всего сказать не можете, но наверное, имеется в виду, что мы будем знать - на этом аппарате то-то и то-то, а на этом - нечто другое. Я не спрашиваю, просто размышляю вслух

Ракету? С 200-300кг массой ПН? Это какую это он ракету выстрелит?

Цитата: BlackShark от 24.04.2010 01:47:41
Ракету? С 200-300кг массой ПН? Это какую это он ракету выстрелит?

Ну дык эта... ей же 1,2 ступени не нужны. А что 200 кг мало? Отстрелил да и пусть падает в баллистическом режиме. Фактически одна голова и средства преодоления ПРО.
Вообще-то, да одноразовая хренотень получается. Та же Р-36орб. Без хотя бы тысячи девайсов смысла нет. Ну зачем-тож он нужон? Один престиж? После того как обосрались по всем статьям повторить подвиг Бурана..

Цитата: Савин от 24.04.2010 01:56:10
Ну дык эта... ей же 1,2 ступени не нужны. А что 200 кг мало? Отстрелил да и пусть падает в баллистическом режиме. Фактически одна голова и средства преодоления ПРО.

И че, куда она с орбиты с орбитальной скорости упадет? Она ж сама на орбите. Ей ДВИЖОК нужен. Тормозной импульс придать. И не один, еще навестись надо. И все это вместите в 200кг. И ЯБЧ, и теплозащита, и КСП ПРО, и движок.

Только сразу надо учесть, какая точность бывает у спускаемых аппаратов, садящихся по баллистике. То есть кинетические головы, или суперточные ЯБЧ, падающие с орбиты - по части Хуливуда.

Если кто в курсе, 22 апреля был пуск аппарата HTV 2 - гиперзвуковой маневрирующей штуковины, разрабатываемой в рамках той самой стратегии "быстрого глобального удара".

Испытания, судя по всему, окончились неудачей. Аппарат утерян.

Цитата: Горец от 24.04.2010 11:29:09Испытания, судя по всему, окончились неудачей. Аппарат утерян.

Собственно да. Уже идут первые новости
DARPA: Hypersonic mission flawed by data loss
DARPA confirms mission’s failure

UPD. Здесь описание программы и пепелаца (англ.)
http://www.air-attac…ogram.html

Цитата: Alexandr_A от 23.04.2010 14:02:02
А почему не развилась идея надувных зеркал? Предполагалось что можно на орбите выдуть шар из металла и отрезать от него сегмент для зеркала телескопа. Размеры там можно куда больше чем в условиях земного притяжения.

Для получения идеального изображения отклонение формы отражающей поверхности от заданной (например параболической или эллиптической) не должно превышать величину в четверть длины волны. То есть,  для "видимого света", не хуже 140 нанометров.
Надуть в космосе параболоид или эллипсоид задачка, имха, ещё та. А использование сферических зеркал ограничено сферической же аберрацией. Для того чтобы вырезать из шарика стометровое зеркало, его придётся надувать примерно до размеров Юпитера

Цитата: BlackShark от 24.04.2010 01:47:41
Ракету? С 200-300кг массой ПН? Это какую это он ракету выстрелит?

А нахрена козе баян ему ракета. Он сам как ракета. 300кг это как раз для ЯБЧ, системы наведения и топлива для коррекции траектории на финальном участке полета. Этакая маневрирующая боеголовка-переросток. Преимущество в том что эта фиговина может висеть в космосе очень долго и по команде уничтожить цель. И защиты от нее пока не просматривается, так как падать она нам на голову будет с первой космической. Т.Е. приблизительно на 2 км/сек. быстрее чем обычные боеголовки и по неизвестно какой траектории. Вот тебе и продолжение СОИ.
Знатоки скажите нам - сможет ли эту штуку перехватить наша ПРО?

Продолжение моего поста http://glav.su/forum…#msg603130
нещадно раскритикованного перегревом.

Я предлагал сделать что-то вроде МГ-19 - http://www.buran.ru/….htm#mg-19

Я думаю до такой техники мы доросли, раз ее предлагали строить в прошлом веке.

Цитата: Senya от 23.04.2010 14:22:34
Гораздо более прогрессивная технология набора зеркала из компьютерно управляемых сегментов, уже сегодня в принципе позволяет строить наземные телескопы с эффективным размером зеркала в сотню метров (не по собираемому свету конечно, а по разрешающей способности).

Не верю!(с)
Врятли подобные конструкции строят именно ради их более высокой разрешающей способности. Тем более что атмосфера сведёт на нет весь выигрыш. Скорее такие телескопы создают для повышения проницающей способности. А по разрешающей "хаббл", со своим скромным 2.4м зеркалом, по прежнему вне конкуренции.

Цитата: Mad_Scientist от 24.04.2010 13:02:50
Продолжение моего поста http://glav.su/forum…#msg603130
нещадно раскритикованного перегревом.

Я предлагал сделать что-то вроде МГ-19 - http://www.buran.ru/….htm#mg-19

Я думаю до такой техники мы доросли, раз ее предлагали строить в прошлом веке.

Не знаю, доросли или нет, но ниодного из ключевых элементов для создания системы нет.

Цитата: ffe от 24.04.2010 13:10:42Не верю!(с)
Врятли подобные конструкции строят именно ради их более высокой разрешающей способности. Тем более что атмосфера сведёт на нет весь выигрыш. Скорее такие телескопы создают для повышения проницающей способности. А по разрешающей "хаббл", со своим скромным 2.4м зеркалом, по прежнему вне конкуренции.

Magdalena Ridge Observatory, если кризис окончательно не прихлопнет (должны были запустить в конце этого года, теперь ф.з.). Интерферометр с базой 340  метров должен был превзойти Хаббл по разрешению в 100 раз. Эффективное количество собираемого света конечно тоже хорошо, но оно скорее для компенсации малого времени наблюдения. При удачном развороте орбиты за слабым объектом можно чуть не месяц непрерывно наблюдать, накапливая фотоны, а гигантские наземные зеркальные комплексы поворачивать не так просто, да и в любом случае время от рассвета до заката. Атмосферные помехи компенсируются адаптивной оптикой (на тех же "Кеках" скорость изменения формы зеркала до 640 раз в секунду). С Земли вверх это действует, можно использовать реперную звезду или создать точку самому, лазерной подсветкой, для определения атмосферных искажений. А в сугубо военном варианте никто репер рядом с секретным объектом установить не даст. Вообще можно здесь http://it-day.ru/article/archives/239 коротко перспективы посмотреть.
А вот ниша, которая всегда останется за орбитальными телескопами - это всеволновые наблюдения. Все что лежит вне окон прозрачности атмосферы. Радио, рентген, жесткий ультрафиолет, ну и думаю самое важное - длинноволновый инфракрасный диапазон.

Цитата: Senya от 24.04.2010 14:00:19
Magdalena Ridge Observatory, если кризис окончательно не прихлопнет (должны были запустить в конце этого года, теперь ф.з.). Интерферометр с базой 340  метров должен был превзойти Хаббл по разрешению в 100 раз.

У меня ссылка не открывается, наверное глюк у местного прова. А эта Магдалена "катринки" (в привычном смысле) будет показывать? Или предназначена исключительно для оптической интерферометрии? У объектива диаметром 340м угловой размер "пикселя" (кружка Эри) должен составлять 0.0008". Что примерно в сто раз меньше чем видимый с Земли диаметр α Центавра-А. Получилась бы шикарная фотка.

Цитата: Senya от 24.04.2010 14:00:19
Атмосферные помехи компенсируются адаптивной оптикой (на тех же "Кеках" скорость изменения формы зеркала до 640 раз в секунду). С Земли вверх это действует, можно использовать реперную звезду или создать точку самому, лазерной подсветкой, для определения атмосферных искажений.

Тамошняя адаптивная оптика (состоящая из одного оптического элемента ) может изменять только эквивалентное фокусное расстояние системы в целом. Это конечно полезно в плане подавления мерцания. Но локально менять форму поверхности главного зеркала такая "адаптивность" не умеет. Значит и не умеет компенсировать вредное влияние мелких атмосферных "линз".

Цитата: Senya от 24.04.2010 14:00:19
Вообще можно здесь http://it-day.ru/article/archives/239 коротко перспективы посмотреть.

Спасибо. Но по этой ссылке большинство конструкций суть вариации на тему "сделаем много недорогих маленьких зеркал и поместим их на едином сверхжёстком основании".

Цитата: Senya
Хотя какая разница из скольки кусков зеркало составлять?

Наверное никакой разницы, хотя не уверен. Однако на практике это потребует изготовления немалого количества внеосевых параболоидов, к тому же неодинаковых, в зависимости от их положения в массиве. Потом ещё всё это собрать в кучу и отъюстировать...
Пожалуй действительно проще и дешевле вместо стометрового на Земле соорудить десятиметровое в космосе. Пусть даже и надувное . Точнее мембранное. Типа тонкую плёнку с отражающим покрытием натянуть на круглый каркас, на манер барабана. А нужную форму придать с помощью какой-нить электростатики, либо ещё как.

зы. Вопрос возник. Если в космосе полиэтиленовый пакет наполнить жидкостью, например ртутью, а потом эту жидкость из пакета откачать, то пакет сомнётся или нет?

Космические войска

Расчетное время отделения космического аппарата от ракеты-носителя - 00.19 мск воскресенья.
В 15 часов 23 минуты РН ракета-носитель "Протон-М" взята на сопровождение средствами
главного испытательного центра испытаний и управления космическими средствами имени Титова.
AMC-4Р - другое название SES-1 - новый спутник связи, созданный
американской компанией Orbital Sciences Corporation
для глобального оператора SES World Skies - ранее - SES Americom США,
в рамках контракта на три идентичных аппарата.
Спутник SES-1 массой 2,6 тонны будет предоставлять услуги связи и телевизионного вещания
в континентальных штатах США и Карибском бассейне.
Аппарат заменит спутники AMC-2 и AMC-4, запущенные в 1997 и 1999 годах соответственно
для вещания на территории Северной Америки.
Спутник SES-1 оснащен 24-мя транспондерами Ku-диапазона и 24-мя транспондерами C-диапазона.
Срок работы спутника составляет 15 лет.

Цитата: ffe от 24.04.2010 16:57:47
зы. Вопрос возник. Если в космосе полиэтиленовый пакет наполнить жидкостью, например ртутью, а потом эту жидкость из пакета откачать, то пакет сомнётся или нет?

Это он на земле сожмется атмосферным давлением, а в вакууме нет.

Можно сделать зеркало из двух круглых пленок, спаянных по периметру, между ними накачать газов. Получится двояковыпуклый обьект ()
Одну пленка должна быть прозрачной, вторая покрыта металлом. Получаем вогнутое зеркало дешевле не придумаешь.

Цитата: Mad_Scientist от 24.04.2010 13:02:50
...
нещадно раскритикованного перегревом.

Вы несколько преувеличиваете.

Цитата
Я предлагал сделать что-то вроде МГ-19 - http://www.buran.ru/….htm#mg-19

Цитаты из приведенной Вами ссылки:

Цитата
.. в прямоточном ЖРД воздух разогревается струей ЖРД, помещенного в воздушный тракт прямоточного двигателя. Помимо многорежимности (и возможности работы в безвоздушном пространстве как обычный ЖРД) комбинированный ЖРД на атмосферном участке создает дополнительную тягу за счет возникновения инжекционного эффекта.

Достаточно невнятный текст. Как можно понять из текста (предположительно понять), речь идет о идеи увеличения тяги обычного ЖРД (и удельной соответственно), за счет увеличения выбрасываемой массы. Добавок выбрасываемой массы берется из забортного воздуха, и направляется в сверхзвуковую часть сопла ЖРД. Действительно уравнение тяги из выведенное из уравнения импульсов гласит Тяга=(G/g)*Wc+Fc*(Pc-Po), где;
G-масовый расход;
Wc-скорость истечения на срезе сопла;
Pc-давление на срезе сопла
Po-давление окружающей среды.
Подобная схема единственный раз была реализована на F-1, где на свехзвуковую часть сопла выводился газ из газогенератора. Действительно какая-то прибавка тяги получалась.
Идея заманчивая. Но есть два момента.
1.Очевидно, не получится разогнать сколь-нибудь значительную массу до скорости истечения основного ЖРД. F-1, по крайней мере до чисто замкнутой схемы по удельной не дотягивал. С расходом на ГГ всего-то 2-3% (по разным данным) от основного. Если б разгонял за счет инжекционного эффекта добавку до скорости истечения сопла-должен был бы. В принципе можно прикинуть качественно, но лень
2.Под каким давлением попадает добавочный расход в сверхзвуковую часть ЖРД. Любое отличное от нуля давление Ро будет снижать тягу.
Чисто конструктивные, компоновочные и отработочные сложности такого двигателя опускаем.
Короче, нужно очень тщательно считать. Вполне может оказаться, что никаких особых преимуществ подобная схема будучи реализованой в "железе" не дает. По крайне мере после F-1 она никогда не применялась

Цитата
В качестве топлива предусматривался жидкий водород.

Вообще "топливом" в ЖРД называется топливная пара. Если водород понимать под горючим, то что предлагалось в качестве окислителя?

Цитата
В 1974 году у Гурко возникла новая техническая идея, позволяющая существенно снизить расход топлива за счет размещения в воздушном тракте теплообменника, нагревающего воздух теплом от бортового ядерного реактора. Благодаря такому техническому решению появилась возможность в принципе исключить расход топлива при полете в атмосфере и соответствующие выбросы в атмосферу продуктов сгорания.

Вот здесь понятнее. Ядерный прямоточный ПВРД на воздухе. Не работает. Для получения высокой удельной тяги необходимо рабочее тело с минимальной молекулярной массой и максимальной теплоемкостью. Воздух к таковым не относится. При температуре градусов в 3000С в ЯПВРД воздух выдаст удельную, ну может чуть повыше чем в современных ЖРД http://traditio.ru/w…_двигатель. Сюда нужно добавить, что с точки зрения химической активности при таких температурах воздух крайне неудачный кандидат.  Будут проблемы с конструкционными материалами для активной зоны или теплообменника такого двигателя

Цитата
Я думаю до такой техники мы доросли, раз ее предлагали строить в прошлом веке.

Ключевое слово "предлагали". "Предлагали"-не значит проектировали. От себя добавлю, что "четверка" конечно в те времена была сурьезной конторой, но создании реального "железа" особо не замеченной. Вдобавок кооперировался Гурко с КБ Мясищева, в то время уже плотно "лежащей на боку". В прочем, в статье прямо говориться, о значительных технических рисках. Вот о чем там прямо не говорится (но чувствуется), так это об определено "попильном" характере проекта.

Цитата: Mad_Scientist от 24.04.2010 12:38:03
А нахрена козе баян ему ракета. Он сам как ракета.

То есть ДУ с запасом топлива надо таки будет иметь (для создания тормозного импульса, необходимого для схода с орбиты)

Цитата300кг это как раз для ЯБЧ, системы наведения и топлива для коррекции траектории на финальном участке полета. Этакая маневрирующая боеголовка-переросток.

Это не переросток, а недомерок. Вы хотите в 300 кг запихнуть бомбу (хотя бы в пару тройку сотен килотонн) с автоматикой подрыва, СУ с органами управления и ДУ с запасом топлива (рабочего тела), да еще и тормозную ступень?
Не получится.

Цитата Преимущество в том что эта фиговина может висеть в космосе очень долго и по команде уничтожить цель.

Недостаток этой фиговины в том, что любая МБР (БРПЛ) способна стартовать в любой момент времени, а эта хрень, только тогда, когда займет определенную точку на орбите. Как част спутник на низкой орбите проходит над одной и той же точкой Земли?.

ЦитатаИ защиты от нее пока не просматривается, так как падать она нам на голову будет с первой космической.

С первой космической она падать не сможет. она будет продолжать летать по круговой орбите. Только затормозив, можно будет ей попасть на Землю.

Цитата Т.Е. приблизительно на 2 км/сек быстрее чем обычные боеголовки.

Как уже было сказано выше, после торможения (без которого никуда) не очень-то и быстрее. Кстати, а почему на 2 км/сек? Разве 1-я космическая настолько больше скорости при стрельбе на 10 ... 11 тыщ км?

Цитатаи по неизвестно какой траектории. Вот тебе и продолжение СОИ.

Чего по неизвестной-то?

ЦитатаЗнатоки скажите нам - сможет ли эту штуку перехватить наша ПРО?

А у нас есть ПРО? Московский позиционный район не считается.
А вот пока эта байда вдруг неожиданно начнет сползать с орбиты (с прогнозируемым местом встречи с поверхностью Земли на территории России), за это время, если надо, успеют отстреляться не только ШПУ, но ПГРК, БРПЛ. Возможно, что и стратеги ВВС тоже успеют подняться в небо.

скорее всего этот выползок  -проверка каких то технологий
а вообще индекс вроде старый - тех лохматых времен когда был жив ее большой брат Скунсик ака Venture Star

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31
А у нас есть ПРО? Московский позиционный район не считается.

ПРО Центрального Промышленного района - довольно-таки неслабую площадь прикрывает. Потенциал 51Т6, по признанию Басистого (уже после смерти договора по ПРО) до 900-1000км,  вместо 350 разрешенных. Почему сейчас С-400 и прочих интегрировать с "Доном-2Н" собираются. Мощи на перехват у них хватит, а РЛС даст им ЦУ...

Кстати, С-400 ракетой 40Н6 сможет эту ныряющую байду снять... у нее до 165км потолок заявлен....  Даже на макете ЗРС, подаренном "мэру г. Лужки", отображена сия цифра...  ;)

Цитата: BlackShark от 25.04.2010 22:41:20
ПРО Центрального Промышленного района - довольно-таки неслабую площадь прикрывает.

Сколько эта площадь составляет процентов от всей площади России?

ЦитатаКстати, С-400 ракетой 40Н6 сможет эту ныряющую байду снять... у нее до 165км потолок заявлен....  Даже на макете ЗРС, подаренном "мэру г. Лужки", отображена сия цифра...  ;)

Да эту байду любой уважающий себя ЗРК должен уметь снимать. Цель-то скоростная, но маломаневренная, да и "стелсовость" ей не грозит.