Обсуждение космических программ

9,107,783 41,064
 

Фильтр
amauter
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +1.29
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 974
Читатели: 0
Цитата: Senya от 22.04.2010 20:29:04
Ценой в стратегический подводный ракетоносец каждый?Улыбающийся
http://www.agentura.…satellite/
http://www.pereplet.…?id=17885А оптика с механикой не то чтобы. Вывести на орбиту телескоп с хотя бы 10-15 метровым зеркалом перспектива не 10 и наверное даже не 20 лет.



Минуточку, это Вы там выше писали что в перспективе 10 лет можно будет дирижабли пасти. Ну а раз Вы снимаете свой же тезис, я тоже возражать не буду.
Отредактировано: amauter - 22 апр 2010 22:04:26
  • +0.00 / 0
  • АУ
Severin
 
Слушатель
Карма: +1.35
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 32
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: перегрев от 18.04.2010 22:21:07
АУ снимите.
А проблему потери устойчивости сопла РД-120  решили просто-поставили бандажи как на SSME. А ролик с киносъемкой (замедленной) колебаний на RL-10 не нашли  Грустный Позор!!!
Кстати фотка скан со скана. Реальная фотография куда интересней.



Нет, не просто ее решили. Там такие драматические события происходили... Как я понял, сопло было рассчитано на ту боковую силу, которая внутри него гуляла. Величина силы измерялась тоннами. И сопло в принципе держало нагрузку, но было еще сильное акустическое нагружение, которое и приводило к потере устойчивости.
  • +0.00 / 0
  • АУ
amauter
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +1.29
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 974
Читатели: 0
Тред №209995
Дискуссия   114 0
Цитата: Senya
Нет, не снимаю. Дирижабль в сотни раз больше по площади, не заслоняется наземными объектами и очень сильно отличеается по характеристикам отражения от облаков и подстилающей поверхности. Он может быть наблюдаем существующим оборудованием с геостационара, т.е. отслеживаться в реальном времени. А ПГРК, даже если забыть про размеры, просто не позволяющие его распознать, заслонен от спутника на геостационаре елками.  Прикиньте, под каким углом к горизонту виден подобный спутник например на широте Москвы.



Какое разрешение у геостационаров в метрах?
  • +0.00 / 0
  • АУ
amauter
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +1.29
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 974
Читатели: 0
Тред №210020
Дискуссия   100 0
Цитата: Senya
Реально не используются, но можно прикинуть. У "Хаббла" достигнуто 0.01 угловой секунды. 36 000 000*2*3,14/360/60/60/100=1,74 метра. Атмосфера ухудшает результат минимум в 10 раз. Метров 20 получим.



Пожалуй, это действительно будет серьезным средством против дирижаблей, разрешение будет порядка 10х10 пикселей, что уже можно будет пытаться использовать для контроля в реальном времени. Но опять же остается фактор облаков и возможность придать маскирующую окраску, а так же фактор высокой скорости, что потребует от противника создать самонаводящиеся на дирижабль ББ. В общем, опять все упирается в экономику.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Горец
 
Слушатель
Карма: +32.62
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,342
Читатели: 0
Тред №210058
Дискуссия   168 3
Шаттл джуниор улетел. Улетел на РД-180. Вот что глобализация творит  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Цитата: Горец от 23.04.2010 08:31:20
Шаттл джуниор улетел. Улетел на РД-180. Вот что глобализация творит  :D  

Аппарат X-37B Orbital Test Vehicle

проведет на орбите девять месяцев, затем программа автопилота
возвратит его на военно-воздушную базу в Калифорнии.

Информация об экспериментах,
которые будет осуществлять новый летательный аппарат, засекречена.
Основным приоритетом миссии, будет тестирование автоматической системы навигации X-37B,
а также выяснение финансовых затрат на подготовку аппарата на повторный запуск.
Программа X-37 вначале возглавлялась НАСА, однако потом перешла
под руководство подразделения Пентагона по исследованию и разработкам,
а затем к секретному подразделению ВВС США.
  • +0.00 / 0
  • АУ
сокол
 
53 года
Слушатель
Карма: +4.36
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 788
Читатели: 0
Цитата: Горец от 23.04.2010 08:31:20
Шаттл джуниор улетел. Улетел на РД-180. Вот что глобализация творит  :D  



Компания Локхид Мартин заявила о намерении заказать не менее 101 двигателя РД-180. В США уже поставлено свыше 30  товарных двигателей, выполнено 14 запусков РН «Атлас 3» и «Атлас 5» с двигателями РД-180 на первой ступени.

http://www.npoenergo…nes/rd180/

Сколько же еще будет x-37?
http://sokol-ff.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
Горец
 
Слушатель
Карма: +32.62
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,342
Читатели: 0
Цитата: сокол от 23.04.2010 13:05:08
Компания Локхид Мартин заявила о намерении заказать не менее 101 двигателя РД-180. В США уже поставлено свыше 30  товарных двигателей, выполнено 14 запусков РН «Атлас 3» и «Атлас 5» с двигателями РД-180 на первой ступени.

http://www.npoenergo…nes/rd180/

Сколько же еще будет x-37?


Пока делают еще один.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.19
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,475
Читатели: 22
Тред №210188
Дискуссия   124 0
Цитата: Fomor
пардон, забыл указать. В сутки - литр на метр. Для дирижопеля в 600 радиусом не так и много получается. Ежедневная потеря только по гелию - около 40 тысяч в рублях.



Но тогда, для гарантированного полета (дежурства в течение заданного срока) надо позаботиться и об аккумуляторе гелия, а это баллоны, ресиверы, автоматика ... Со всеми вытекающими ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alexandr_A
 
russia
Слушатель
Карма: +8.82
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 338
Читатели: 0
Тред №210198
Дискуссия   809 44
Цитата: Senya
Реально не используются, но можно прикинуть. У "Хаббла" достигнуто 0.01 угловой секунды. 36 000 000*2*3,14/360/60/60/100=1,74 метра. Атмосфера ухудшает результат минимум в 10 раз. Метров 20 получим.


А почему не развилась идея надувных зеркал? Предполагалось что можно на орбите выдуть шар из металла и отрезать от него сегмент для зеркала телескопа. Размеры там можно куда больше чем в условиях земного притяжения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +327.31
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,162
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Alexandr_A от 23.04.2010 14:02:02А почему не развилась идея надувных зеркал? Предполагалось что можно на орбите выдуть шар из металла и отрезать от него сегмент для зеркала телескопа. Размеры там можно куда больше чем в условиях земного притяжения.
Даже если преодолеть все технологические трудности, требуемой микронной точности все равно не добиться. Ну хотя бы из-за неравномерного остывания конструкции в десятки метров. Гораздо более прогрессивная технология набора зеркала из компьютерно управляемых сегментов, уже сегодня в принципе позволяет строить наземные телескопы с эффективным размером зеркала в сотню метров (не по собираемому свету конечно, а по разрешающей способности). А если удастся создать высокочастотные эталоны времени, и соответственно оптические интерферометры (по аналогии с радиотелескопами) с базой в тысячи километров, в том числе орбитальные, - цельные зеркала даже принципиально не приблизятся к ним по характеристикам.
Вобщем, магистральное направление развития телескопов сегодня совсем другое.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Severin от 22.04.2010 21:37:30
Нет, не просто ее решили. Там такие драматические события происходили... Как я понял, сопло было рассчитано на ту боковую силу, которая внутри него гуляла. Величина силы измерялась тоннами. И сопло в принципе держало нагрузку, но было еще сильное акустическое нагружение, которое и приводило к потере устойчивости.



Изначально сопло было с бандажами. По простой аналогии с SSME. Сейчас народная молва гласит, что по расчетам бандажи были не нужны и от них отказались до начала ОИ (оговорюсь, от разных рассказчиков "народная молва" звучит по разному  по разному  :) ). Потом, на огне, проблема потери устойчивости сопла проявилась, и вновь вернулись бандажи. (точь в точь как на SSME).
Строго говоря "боковой силой" называется нестационарная динамическая нагрузка на сопло, обусловленная косым скачком уплотнения в месте отрыва потока при испытаниях высотного сопла в земных условиях без ГДТ. Проявляется она в виде вибрационного нагружения на конструкцию. Не убежден, что РД-0120 расчитывался на вибрационное нагружение  вызваное "боковой силой". Могу точно сказать, что 14Д23 (РД-0124) не рассчитывался. Да это и посчитать заранее невозможно даже сейчас. Жесткость конструкции неизвестна. Ваша уважаемая организация на создании модели с раскреплением просит 7 месяцев. В 2010 году. Что говорить про 80-е.

P.S. Акустическое нагружение в смысле низкочастотное, или "классическое" акустическое нагружение вызваное звуковым давлением, (в Дб)?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.19
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,475
Читатели: 22
Тред №210234
Дискуссия   98 0
Цитата: перегрев
Ей богу хватит фантазировать. Зеркала шлифуют месяцами,

А литая заготовка для БТА (Большой Телескоп Азимутальный) охлаждалась два года.

Цитата на специальных станках, чуть что-в брак. Как Вы на орбите собираетесь зеркало шлифовать?


А потом эту заготовку долго и нудно облегчали от 100 тонн  до 40 тонн, причем нежно и ласково. Сколько лет это длилось - не помню.

Это все о наземных телескопах-зеркалах. Но ход мысли, думаю, понятен ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +2.46
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: Alexandr_A от 23.04.2010 14:02:02
А почему не развилась идея надувных зеркал? Предполагалось что можно на орбите выдуть шар из металла и отрезать от него сегмент для зеркала телескопа. Размеры там можно куда больше чем в условиях земного притяжения.



Для телескопа надо не внешняя поверхность шара, а внутренняя, иначе это будет не телескоп, а шар для дискотеки. И нужна не сфера, а парабола, иначе будет не телескоп, а оптический обман.
Отредактировано: Alex_B - 23 апр 2010 18:42:44
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.00 / 0
  • АУ
Савин
 
ussr
52 года
Слушатель
Карма: +13.15
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,273
Читатели: 1
Цитата: Alexandr_A от 23.04.2010 14:02:02
А почему не развилась идея надувных зеркал?

Насколько я помню из журнала "Юный техник" (я серьёзно) - солнечный ветер парусит сильно.

Да, так что с этим сегодняшним X-37B делать будем. Ну, кроме того что они отстали от нас на 22 года. (Буран был беспилотным).
Реанимировать Скиф-Д ака Полюс? Дабы гоняться за этой байдой? Ну или для симметрии.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Горец
 
Слушатель
Карма: +32.62
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,342
Читатели: 0
Цитата: Савин от 23.04.2010 20:39:32
Да, так что с этим сегодняшним X-37B делать будем. Ну, кроме того что они отстали от нас на 22 года. (Буран был беспилотным).
Реанимировать Скиф-Д ака Полюс? Дабы гоняться за этой байдой? Ну или для симметрии.


Нужно трезво рассуждать. Реанимиацию вышеназванных проектов, даже если это технически возможно, экономика не потянет. Тем более есть мнение, что полетит X-37B прямиком в Смитсоновский музей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Савин
 
ussr
52 года
Слушатель
Карма: +13.15
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,273
Читатели: 1
Цитата: Горец от 23.04.2010 20:54:23
Нужно трезво рассуждать. Реанимиацию вышеназванных проектов, даже если это технически возможно, экономика не потянет. Тем более есть мнение, что полетит X-37B прямиком в Смитсоновский музей.


Конечно. Ностальгия просто пробила. А по X-37B я тоже так думаю, но чисто из экономических соображений, дорогой наверняка как зараза. Не потянут. Где-то счас калашниковы истерят, вот сделают амы двести, нет мало, пицот  8) таких кораблей и фсё, пипец нам фсем.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +7.70
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Савин от 23.04.2010 20:39:32
Насколько я помню из журнала "Юный техник" (я серьёзно) - солнечный ветер парусит сильно.

Да, так что с этим сегодняшним X-37B делать будем. Ну, кроме того что они отстали от нас на 22 года. (Буран был беспилотным).
Реанимировать Скиф-Д ака Полюс? Дабы гоняться за этой байдой? Ну или для симметрии.



Ничего. Если будет нужно - его сшибут. Или вырубят на нем электронику. У нас не один, а минимум 3 ПСК в работе. И результаты есть. Только пиарить их нельзя. А до низких орбит и С-400 скоро доставать будет. До 165км уже завтра.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Савин
 
ussr
52 года
Слушатель
Карма: +13.15
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,273
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 24.04.2010 00:17:13

Ничего. Если будет нужно - его сшибут. Или вырубят на нем электронику. У нас не один, а минимум 3 ПСК в работе. И результаты есть. Только пиарить их нельзя. А до низких орбит и С-400 скоро доставать будет. До 165км уже завтра.


Вот! Меня чего смутило на ВиМе. Там же высказали идею что эта лабуда может выстрелить ракету и сбивать его уже смысла нет. Как у нас шахты, ракета ушла - всё. А сбивать до того... Понятно, что Вы всего сказать не можете, но наверное, имеется в виду, что мы будем знать - на этом аппарате то-то и то-то, а на этом - нечто другое. Я не спрашиваю, просто размышляю вслухУлыбающийся
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alexandr_A
 
russia
Слушатель
Карма: +8.82
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 338
Читатели: 0
Цитата: Савин от 23.04.2010 20:39:32
Насколько я помню из журнала "Юный техник" (я серьёзно) - солнечный ветер парусит сильно.



Да это из ЮТ, лет 20 назад. Тогда мне показалось идея реальная, но сейчас понял что нет.
Хотя теоретически можно избавиться от солнечного ветра экраном или симметрично разместив заготовку относительно потока.
Для контроля кристаллизации можно подогревать шар изнутри излучением, а снаружи подсвечивать лазером, например ввиде сетки на поверхность или както так. Помоему этим можно избежать больших деформаций.
Потом после отрезания сегмента, надо будет отшлифовать внутреннюю поверхность. Это можно с помощью некоторых видов лазера.
Отредактировано: Alexandr_A - 24 апр 2010 18:26:23
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 10
 
Alexxey , Слесарь Полесов