Обсуждение космических программ

На Инофоруме разместили "Письмо Нила Армстронга президенту Обаме('Times Online', Великобритания)"
-----------------------------------------------------
Соединённые Штаты начали освоение космического пространства во время первого срока президента Эйзенхауэра, однако Советский Союз был лучшим в те далёкие годы.
Благодаря мудрому предвидению президентов Кеннеди, Джонсона и Никсона, а также одобрению подавляющего большинства американского народа, мы быстро сократили разрыв, и к последней трети 20-го века стали мировыми лидерами в области освоения космического пространства.
Американская космическая программа заслужила признание и восхищение всего мира. Научные исследования раскрывали тайны космоса, космические технологии обеспечивали мгновенное сообщение во всём мире; орбитальные станции помогали человеку понять капризы природы.
Прежде всего, люди во всём мире были воодушевлены исследованиями человека в космосе и расширением пределов человеческих познаний. То, что, как думали, было невозможным, в настоящее время оказалось в пределах досягаемости. Студенты вдохновенно готовились, чтобы стать частью этой новой эры.
В современной истории не было государственной программы, которая была бы столь эффективной в мотивации молодых делать то, «что раньше никогда не делалось».
Мировое лидерство в космосе досталось нелегко. В первой половине столетия космической эры наша страна сделала значительные финансовые инвестиции, тысячи американцев приложили свои усилия, а некоторые отдали свои жизни для достижения мечты нашей нации.
Во второй половине двадцатого века, американцы и их международные партнёры сосредоточились главным образом на эксплуатации околоземного пространства с космическими челноками и Международной космической станцией.
В результате трагической гибели космического челнока «Колумбия» в 2003 году был сделан вывод, что наше космическая политика требует нового стратегического видения. Обширные исследования и анализ привели к новой задаче: выполнить наши существующие обязательства, вернуться к истокам наших исследований, вернуться на Луну, и подготовиться к рискованному предприятию по выходу в дальний космос, на Марс и астероиды.
Программа была названа «Созвездие». В последующие годы, этот план был одобрен президентами от двух различных партий и одобрен как Демократическим, так и Республиканским конгрессом.
Комитет по расследованию причин аварии челнока «Колумбия» дал НАСА ряд рекомендаций, фундаментальных для архитектуры «Созвездия», которые были должным образом восприняты. Ракетная система «Арес», сконструированная по модульной концепции фон Брауна, имела очень большое значение для успеха «Сатурна IБ» и «Сатурна-V».
Большинство компонентов ракет «Арес I» станут основой очень большой тяжёлой ракеты-носителя « Арес V», что позволяет существенно снизить общую стоимость разработки. После того, как «Арес I» начнёт функционировать, единственными крупными новыми компонентами, необходимыми для «Арес V», были бы лишь большие ёмкости для топлива, чтобы поддерживать высокие требования к тяжёлой ракете-носителю.
Проект и производство компонентов полёта и инфраструктуры для осуществления этой программы были в стадии реализации. Детальное планирование всех основных секторов программы началась. Энтузиазм в НАСА и по всей стране был очень высоким.
Когда президент Обама недавно опубликовал свой бюджет для НАСА, он предложил лишь небольшое увеличение общего объёма финансирования на научные исследования и развитие технологий, а так же расширение работы на Международной космической станции до 2020 года, долгосрочных планов по новой, но неопределённой ещё тяжёлой ракете-носителю и значительные финансовые средства на развитие коммерческого доступа на низкую околоземную орбиту.

Хотя некоторые из этих планов имеют свои достоинства и недостатки, сопровождающее бюджет решение отменить программу «Созвездие», её ракеты «Арес I» и «Арес V» и космический корабль «Орион» является разрушительным.
Единственный путь для Америки на низкую околоземную орбиту и Международной космическую станцию теперь подлежат согласованию с Россией, чтобы купить место на их Союзах – по цене более 50 миллионов долларов за место со значительным ростом в ближайшем будущем – пока мы не способны сами себя обеспечить транспортом.
Наличие коммерческого транспорта на орбиту, как это предусмотрено в предложении президента, не может быть с уверенностью предсказано, но, вероятно, будет существенно дольше и дороже, чем мы могли надеяться.
Кажется, мы потратим впустую наши текущие 10 с лишним миллиардов долларов – плюс миллиард инвестиций в «Созвездие», и, что не менее важно, мы потеряем много лет, необходимых для воссоздания эквивалента того, от чего мы откажемся.
Для Соединённых Штатов, ведущей космической державы в течение почти половины века, отсутствие транспорта на низкой околоземной орбите и отсутствие возможности человека выйти за пределы околоземной орбиты в течение неопределённого времени в будущем, предопределяет второе или третье место нашей страны в космическом развитии.
Хотя план президента предусматривает людей, путешествующих далеко от Земли и, возможно, в сторону Марса в какой-то момент в будущем, отсутствие полноценных ракет и космических аппаратов гарантирует, что это не будет доступно в течение многих лет.
Без навыков и опыта, который необходим для эксплуатации корабля, США, вероятно, будут обречены на слишком долгое скольжение вниз. Америка должна решить, хочет ли она оставаться лидером в космосе. Если это произойдёт, мы должны разработать программу, которая даст нам лучшие шансы на достижение этой цели.
Нил Армстронг
Командир «Аполло 11»
Джеймс Ловелл
Командир «Аполло 13»
Юджин Сернан
Командир «Аполло 17»
-----------------------------------------------------

Цитата: vinetic от 17.04.2010 23:47:01
Зенит летает на двух камерном варианте двигателя от Энергии. ....

И Зенит и Энергия летают на одном и том же четырехкамерном ЖРД РД-170 (11Д520). http://www.baikonur-…ekt_21.htm На двухкамерном варианте РД-170 летает Атлас.

Цитата
Да и вообще, я исходил из того что эта топливная пара оптимальна с точки зрения УИ. Вы дадите гарантию что завтра не сделают таких материалов и технологий, что бак для водорода будет стоить копейки и вообще будет надуваемым ?

Бак можно делать хоть из наноматериалов. Суперлегких, суперпрочных. Проблему это не решает. 1 м3 керосина весит 800 кг при температуре где-то 270 К, 1 м3 жидкого водорода при 21 К (!!!!) где-то 70 кг. Для размещения 1 кг водорода нужен в 11 раз больший рбъем, чем керосина. Здоровенный мидель сожрет прибавку УИ. Плюс, как правильно заметил НаЛЕ бак для керосина всегда будет легче, дешевле и меньше при прочих равных

Цитата
Нет и я нет, это конечно софистика, но такое безаппеляционное заявления как было сказано выше, я считаю не уместным

Совершенно напрасно считаете. В настоящее время и в обозримом будущем никто водород на первых ступенях применять не планирует. Сейчас работы по повышению эффективности первых ступеней ведутся в трех направлениях (по степени увеличения реализуемости)
1. Применение забортного кислорода в качестве окислителя (очень туманные перспективы)
2. Применение трехкомпонентых двигателей керосин+водород+кислород. Сначала работаем не керосине, по мере прохождение плотных слоев переходим на водород. Образцы таких двигателей были созданы, походили стедовые испытания.
3. Самое перспективное. Замена керосина на метан. В этом направлении активно шуруют и мы, и американцы, и европейцы. УИ значительно выше чем на керосине, при отсутсвии "водородных" прелестей (низкая плотность, сверхнизкие температуры, большие массогабариты баков). Плюс еще очень заманчивый бонус-возможность реализации схемы "газ-газ" за счет схемных решений которые на керосине реализовать нельзя.

21-го старт америкосовского X-37B. Выглядит солидно..... Посмотрим.



http://www.militaryp…ost4892503

Цитата: Горец от 15.04.2010 15:20:04
Да, все вроде правильно. Но цена? Еще долго пуски Ангары будут "золотыми". И опять же - работы по самой РН кое-как идут, а инфраструктура - когда она будет?.. Даже в Плесецке с напрягом дело движется.  

Вобщем: Союз, Протон и Байконур - навсегда!

Работы по Ангаре идут не "кое-как". Они идут достаточно интенсивно. Всё что надо испытывается. Были 3 огневых первой ступени, 1 удачный пуск КСЛВ (считай что летные испытания). Делают вовсю третью ступень. Уважаемый Перегрев не даст соврать: работы по РД 0124 (брат близнец 14Д23) идут полным ходом. Проблемы есть, их не может не быть. И эти проблемы будут решены.

И еще, что касается судьбы линейки ракет Ангара. Я ни разу не экономист и не идеолог, а технарь. Но генеральную линию развития этого семейства ракет я для себя понял так: главный приоритет - на пятую Ангару.

Цитата: перегрев от 16.04.2010 21:01:30
P.S. блин, хоть кто нибудь за уникальную фотку похвалил   ???

Я хвалю! Я в восхищении от этой фоточки.

Вообще колебания сопла при ОИ высотного двигателя - это очень сложное и красивое явление.  Особенно когда они высокочастотны, то существенны при определении времени гарантированной работы двигателя до разрушения.  Это актуально для нашей страны, поскольку испытания проводятся без газодинамической трубы. Вы, уважаемый Перегрев, конечно же в курсе того, как обстоят дела с этой проблемой сейчас, поскольку ваш родной КБХА - чемпион  в исследовании такого рода проблем.

Нагрузка, действующая на стенку сопла со стороны струи всегда представляет собой широкополосный случайный процесс. Поэтому, см. книгу Болотина "Случайные колебания упругих систем", усиление отклика конструкции на это воздействие будет происходить в районе собственных частот конструкции. Если сопло в целом жесткое,  то собственные частоты достаточно высоки и потому отклик будет достаточно высокочастотный и по структуре будет представлять собой композицию собственных форм: скорее всего первые две - это качания как балки, потом превращение в эллипс, потом пара полуволн и т д. Короче сопло при такой работе изгибает и в эллипс и трясет по всякому. Вот интересно: порядок частот по замедленной киносъемке можно прикинуть? Было бы очень интересно понять.

Когда делали РД 0120, то при ОИ сопло стало терять устойчивость: приобретало эллипсность. С этой проблемой долго боролись и победили.

Цитата: Severin от 18.04.2010 21:23:12
Я хвалю! Я в восхищении от этой фоточки.

Вообще колебания сопла при ОИ высотного двигателя - это очень сложное и красивое явление.  Особенно когда они высокочастотны, то существенны при определении времени гарантированной работы двигателя до разрушения.  Это актуально для нашей страны, поскольку испытания проводятся без газодинамической трубы. Вы, уважаемый Перегрев, конечно же в курсе того, как обстоят дела с этой проблемой сейчас, поскольку ваш родной КБХА - чемпион  в исследовании такого рода проблем.

Нагрузка, действующая на стенку сопла со стороны струи всегда представляет собой широкополосный случайный процесс. Поэтому, см. книгу Болотина "Случайные колебания упругих систем", усиление отклика конструкции на это воздействие будет происходить в районе собственных частот конструкции. Если сопло в целом жесткое,  то собственные частоты достаточно высоки и потому отклик будет достаточно высокочастотный и по структуре будет представлять собой композицию собственных форм: скорее всего первые две - это качания как балки, потом превращение в эллипс, потом пара полуволн и т д. Короче сопло при такой работе изгибает и в эллипс и трясет по всякому. Вот интересно: порядок частот по замедленной киносъемке можно прикинуть? Было бы очень интересно понять.

Когда делали РД 0120, то при ОИ сопло стало терять устойчивость: приобретало эллипсность. С этой проблемой долго боролись и победили.

АУ снимите.
А проблему потери устойчивости сопла РД-120  решили просто-поставили бандажи как на SSME. А ролик с киносъемкой (замедленной) колебаний на RL-10 не нашли   Позор!!!
Кстати фотка скан со скана. Реальная фотография куда интересней.

Цитата: Severin от 18.04.2010 20:48:41
Работы по Ангаре идут не "кое-как". Они идут достаточно интенсивно. Всё что надо испытывается. Были 3 огневых первой ступени, 1 удачный пуск КСЛВ (считай что летные испытания). Делают вовсю третью ступень. Уважаемый Перегрев не даст соврать: работы по РД 0124 (брат близнец 14Д23) идут полным ходом. Проблемы есть, их не может не быть. И эти проблемы будут решены.

И еще, что касается судьбы линейки ракет Ангара. Я ни разу не экономист и не идеолог, а технарь. Но генеральную линию развития этого семейства ракет я для себя понял так: главный приоритет - на пятую Ангару.

В принципе Ангара готова.В смысле РН.  Отстает старт. Хотя и РД-0124 под занавес малехо подкачал Но думаю, что все вопросы решатся. Вопрос задам в личку.

Цитата: перегрев от 18.04.2010 22:56:04
В принципе Ангара готова.В смысле РН.  Отстает старт. Хотя и РД-0124 под занавес малехо подкачал Но думаю, что все вопросы решатся. Вопрос задам в личку.

Уважаемый Перегрев!
Ракета и ее комплекс - это как сиамские близнецы, которые друг без друга не могут существовать. И если близнецов иногда удается разделить, то ракету от комплекса никогда. Нет ракеты, значит нет комплекса, нет комплекса, значит нет ракеты.  А если точнее, ракета - это один из элементов комплекса (хотя и важнейший). ТЗ (ТТТ) всегда выдается на разработку комплекса, а не ракеты. Поэтому говорить, что ракета есть, а комплекс отстает -нельзя.

Цитата: Severin от 18.04.2010 20:48:41

И еще, что касается судьбы линейки ракет Ангара. Я ни разу не экономист и не идеолог, а технарь. Но генеральную линию развития этого семейства ракет я для себя понял так: главный приоритет - на пятую Ангару.

Мое мнение очень субъективно, но считаю наоборот. Самыми массовыми носителями у нас были космосы и Союзы (в разных вариациях), еще должен был стать таковым Зенит. Вот главными лошадками и будут  Ангара-1.3, -1.1 и Ангара-3. А Ангара-5 - это замена Протона с расширением возможностей, тоже важная задача, но это еще не скоро будет.

Цитата: перегрев
Не забываем про "Союз-2-1в"

Это же "ограниченный контингент". Или?

Цитата: НАлЕ от 17.04.2010 01:12:10
Но все это не для маршрута Земля - НОО. А ведь на нее (НОО, низкую опорную орбиту) надо еще забраться любому аппарату, в том числе и аннигиляционному релятивистскому звездолету.
На маршруте Земля - НОО альтернативы "химикам" пока не просматривается.

А можно оценить, насколько опасен с точки зрения радиоактивного заражения старт с Земли  на ЯРД с твердофазным реактором? Рабочее тело - тот же водород.

Цитата: AEro от 19.04.2010 12:36:17
А можно оценить, насколько опасен с точки зрения радиоактивного заражения старт с Земли  на ЯРД с твердофазным реактором? Рабочее тело - тот же водород.

Дел в том, что при запусках ракеты иногда падают. Вон когда наш спутник с ядерной установкой завалился в Канаду, сколько шуму было.

Цитата: перегрев
ЯРД  в принципе не может стартовать с Земли. Эта конструкция может работать только в космосе.

Почему??? Оставим пока в стороне опасность этого двигателя.
Смотрим данные:
РД-0410
   * Тяга в пустоте — 3,59 тс (35,2 кН)
   * Тепловая мощность реактора — 196 МВт
   * Удельный импульс тяги в пустоте — 910 кгс·с/кг (8927 м/с)
   * Число включений — 10
   * Ресурс работы — 1 час
   * Компоненты топлива: рабочее тело — жидкий водород, вспомогательное вещество — гептан
   * Масса с радиационной защитой — 2 тонны
   * Габариты двигателя: высота 3.5 м, диаметр 1.6 м
   * Годы разработки — 1965—1985
Соотношение тяги к весу не ахти, но что мешает ему работать при взлете с Земли?

Цитата: AEro от 19.04.2010 14:06:20
Почему??? Оставим пока в стороне опасность этого двигателя.
Смотрим данные:
РД-0410
   * Тяга в пустоте — 3,59 тс (35,2 кН)
   
   * Масса с радиационной защитой — 2 тонны
   * Габариты двигателя: высота 3.5 м, диаметр 1.6 м

Соотношение тяги к весу не ахти, но что мешает ему работать при взлете с Земли?

Для чего? Чтобы он нес только сам себя любимого? ??? Да и не забывайте, что у Земли у него импульс будет ниже, чем 910 кгс*с/кг.

Цитата: НАлЕ от 19.04.2010 14:12:22
Для чего? Чтобы он нес только сам себя любимого? ??? Да и не забывайте, что у Земли у него импульс будет ниже, чем 910 кгс*с/кг.

Да что-то типа шаттловской схемы в голове крутится. ЯРД - вторая ступень.ТТУ - первая. Включаются у земли вместе. Грубо говоря меняем SSME на ЯРД, в баке только водород.

Цитата: AEro от 19.04.2010 14:24:31
Да что-то типа шаттловской схемы в голове крутится. ЯРД - вторая ступень.ТТУ - первая. Включаются у земли вместе. Грубо говоря меняем SSME на ЯРД, в баке только водород.

Сколько штук таких  ЯРД надо поставить в замен SSME ?
И сколько они будут все вместе весить?

Цитата: НАлЕ от 19.04.2010 14:35:03
Сколько штук таких  ЯРД надо поставить в замен SSME ?
И сколько они будут все вместе весить?

Да все это понятно Как и понятно то, что на химии далеко мы не улетим  >:(
Но появляются же новые материалы, вес уменьшается.
А от выхлопа ТФЯРД новые материалы не избавят.
Поэтому начальный вопрос и был - насколько этот выхлоп опасен.
Пока самое серьезное возражение - заражение местности, если
пепелац долбанется. А мне интересна степень засирания окружающей
среды именно выхлопом.  Если уж ядерные взрыволеты прорабатывались...

Цитата: перегрев
Примерно 60 штук. Весить они примерно будут 180 000 килограммов.

В тоннах звучит гораздо нагляднее - 180 тонн (хотя понятно, что "в попугаях  ... гораздо-о-о длиннее..." (с)). И эти 180 т (БЕЗ УЧЕТА РАБОЧЕГО ТЕЛА  И БАКА) создают тягу в 215,4 тонны (еще надо высотность убрать, тонн 200 будет вообще). Далеко улетим, много ПН на орбиту выведем.

Вы бы хоть мощность реактора прикнинули для старта с земли.
Раз 200 МВт дают 4 тонны тяги.
Что 10 ГВт реактор запускать в космос ?

Цитата: Gregos от 20.04.2010 12:23:21
Вы бы хоть мощность реактора прикнинули для старта с земли.
Раз 200 МВт дают 4 тонны тяги.
Что 10 ГВт реактор запускать в космос ?

Дык, ... это товарищ AEro собирается с Земли взлетать с помощью АЭС, а мы ... так, по мере своих сил пытаемся отговорить его от этого безнадежного дела.