Обсуждение космических программ

9,050,173 40,788
 

Фильтр
AEro
 
russia
Краснодарский край
50 лет
Слушатель
Карма: +7.32
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 605
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 20.04.2010 12:34:10
Дык, ... это товарищ AEro собирается с Земли взлетать с помощью АЭС, а мы ... так, по мере своих сил пытаемся отговорить его от этого безнадежного дела.Веселый


Блин, изначальный вопрос был о радиоактивности выхлопа, на далекую так сказать перспективу, вы же
перешли к конкретным реализациям и убили мечту в полете(на старте)  :D
Отредактировано: AEro - 20 апр 2010 12:54:43
Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны,
И наевшись от казны впредь её не истощали,
Если б наконец блюли все закон святой и строгий,
И король не рвался в боги, а министры в короли....
(с)Бушков. Сварог
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +523.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,408
Читатели: 22
Цитата: AEro от 20.04.2010 12:51:49
Блин, изначальный вопрос был о радиоактивности выхлопа, на далекую так сказать перспективу, вы же
перешли к конкретным реализациям и убили мечту в полете(на старте)  :D


Мечтать никогда не вредно.
Но, мечты становятся реальностью, только пройдя "через тернии к звездам". Дерзайте ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gregos
 
Слушатель
Карма: +0.35
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 45
Читатели: 0
Тред №208880
Дискуссия   195 6
Ну считай что нет радиоактивного выхлопа.
Этого добиться можно. Весь вопрос в КПД. Даже при КПД 99% куда деть 100МВт тепла. Которые не улетают наружу, а греют реактор
Кстати посмотри в ветке "Как оно тикает" там как раз про лазерные движки
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gregos
 
Слушатель
Карма: +0.35
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 45
Читатели: 0
Тред №208884
Дискуссия   109 0
Если уж мечтать о несбыточном, то уж проще мечтать о маглеве на пик Комунизма.
Сразу и высота 8км и скорость 1-2км/c можно попытаться достичь.
А самое главное реактор на земле стоитУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mad_Scientist
 
40 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 30
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Gregos от 20.04.2010 13:00:11

...Весь вопрос в КПД. Даже при КПД 99% куда деть 100МВт тепла. Которые не улетают наружу, а греют реактор




Так ведь у нас рядом бак с жидким (возможно переохлажденным) водородом планируется. Сможем как-нибудь охладить.Веселый

P$
И в продолжение ядерно-космической темы:

1. Нас никто не заставляет собирать в пакет существующие ядерно-реактивные двигатели. Нужно разработать новый с требуемыми характеристиками для взлета с земли. Лично я вижу выход в увеличении мощности реактора т.к. мощность будет расти быстрее увеличения веса защиты реактора, которая забирает на себя основную массу конструкции.
2. Можно взлетать по самолетному, на малой тяге, а доковыляв до границы стратосферы сбросить подвесные баки и жать на полную мощность в космос.
3. Переделать конструкцию реактора с прямоточного на классическую с теплообменником и использовать атмосферный воздух на начальном этапе полета. Это позволит уменьшить количество необходимого водорода и соответственно размеры и вес корабля.
Отредактировано: Mad_Scientist - 21 апр 2010 06:46:08
Благословенны великие разумом, ибо оседлают они вихри. Прокляты те, кто учит, что ложь есть правда и правда есть ложь, ибо отвратны они.
Антон Шандор ЛаВей XXII Аппо Satanas(1987 г. н.э.)
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Mad_Scientist от 21.04.2010 06:22:52
Так ведь у нас рядом бак с жидким (возможно переохлажденным) водородом планируется. Сможем как-нибудь охладить.Веселый



Куда ж его дальше переохлаждать и так 21К (17К при заправке)?

Цитата
1. Нас никто не заставляет собирать в пакет существующие ядерно-реактивные двигатели. Нужно разработать новый с требуемыми характеристиками для взлета с земли. Лично я вижу выход в увеличении мощности реактора т.к. мощность будет расти быстрее увеличения веса защиты реактора, которая забирает на себя основную массу конструкции.



Ключевой проблемой для взлета с Земли является абсолютное значение тяги. А это означает высокое давление в активной зоне реактора. Попробуйте создать надежно работающую активную зону с давлением рабочего тела хотя бы в 100 атм, при приемлемых массогабаритных характеристиках. РД-0410 при тяге 3,6 тонны весил 2 тонны. Для сравнения 11Д55 с тягой 30 тонн весит 450 килограмм.

Цитата
2. Можно взлетать по самолетному, на малой тяге, а доковыляв до границы стратосферы сбросить подвесные баки и жать на полную мощность в космос.



Еще можно построить космический лифт  :D. Шутка. Создание взлетающих по самолетному космических систем-та еще задача. Да же без применения ЯРД. А уж ядерный воздушно-космический самолет!!! Быстрее лифт сделают.

Цитата
3. Переделать конструкцию реактора с прямоточного на классическую с теплообменником...


Как это?

Цитата
и использовать атмосферный воздух на начальном этапе полета.


В качестве чего?

Цитата
Это позволит уменьшить количество необходимого водорода и соответственно размеры и вес корабля.



???

Хочу процитировать ГК РД-0410: "Мы (человечество) еще не доросли до такой техники". Актуально и сейчас.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.00 / 0
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 21.04.2010 08:37:30
Еще можно построить космический лифт  :D. Шутка. Создание взлетающих по самолетному космических систем-та еще задача.


кстати, товарищ Перегрев, а как вам идея старта легких ракет-носителей с крупных дирижаблей типа Термоплана? С высоты 5-7 километров? Если  я все правильно понимаю, это даст значительный выйгрыш в полезной нагрузке при сохранении массо-размерых характеристик.
Deus est mechanicus
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +523.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,408
Читатели: 22
Цитата: Fomor от 21.04.2010 09:08:20
кстати, товарищ Перегрев, а как вам идея старта легких ракет-носителей с крупных дирижаблей типа Термоплана? С высоты 5-7 километров? Если  я все правильно понимаю, это даст значительный выйгрыш в полезной нагрузке при сохранении массо-размерых характеристик.


При старте РН с самолета (высота 10 ... 11 км, скорость где-то  800 км/час) выигрыш по сравнению с наземным стартом составляет где-то около 15%. В Вашем случае будет меньше в разы. Другое дело, что высоту старта с дирижабля можно и поднять, кроме того грузоподъемность дирижабля может быть такой, что никакому самолету и не снилось ("Мрия" курит в сторонке).
Но что-то мне подсказывает, что будет очень много вопросов по наземному комплексу.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +523.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,408
Читатели: 22
Тред №209217
Дискуссия   212 18
Цитата: Senya
Решить бы для начала вопрос, как уберечь дирижабль от реактивной струи. Хотя бы в самых общих чертах.


Запуск двигателя с задержкой после отделения РН от дирижабля.
А вот как поведет себя дирижабль после почти  мгновенного сброса нагрузки весом в пару-тройку сотен тонн?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 21.04.2010 11:18:00
Запуск двигателя с задержкой после отделения РН от дирижабля.
А вот как поведет себя дирижабль после почти  мгновенного сброса нагрузки весом в пару-тройку сотен тонн?Подмигивающий


Локомоскайцы клянутся и божатся что их монстрику пара-сотен тонн как слону дробина. Ибо полезной нагрузки он несет 2 с чем то килотонны.
Deus est mechanicus
  • +0.00 / 0
  • АУ
AEro
 
russia
Краснодарский край
50 лет
Слушатель
Карма: +7.32
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 605
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 21.04.2010 11:18:00
Запуск двигателя с задержкой после отделения РН от дирижабля.
А вот как поведет себя дирижабль после почти  мгновенного сброса нагрузки весом в пару-тройку сотен тонн?Подмигивающий


Эээ... одноразовый дирижабль. Или лучше не дирижабль, а стратостат.
Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны,
И наевшись от казны впредь её не истощали,
Если б наконец блюли все закон святой и строгий,
И король не рвался в боги, а министры в короли....
(с)Бушков. Сварог
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +523.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,408
Читатели: 22
Цитата: Fomor от 21.04.2010 11:33:46
Локомоскайцы клянутся и божатся что их монстрику пара-сотен тонн как слону дробина. Ибо полезной нагрузки он несет 2 с чем то килотонны.


Будем гонять БелАЗ  ради одного куба песка?Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 21.04.2010 11:52:15
Будем гонять БелАЗ  ради одного куба песка?Улыбающийся


вообще первое что мне пришло в голову - это использовать такую штуку как носитель МБРов. Конечно с одной стороны отличная цель. А с другой стороны - из-за скорости менее уязвимая для ЯО чем скажем БЖРК.
А что БЕЛАЗ. Так он (термоплан) очень разный по размерам может быть.
ЦитатаЭээ... одноразовый дирижабль. Или лучше не дирижабль, а стратостат.

учитывая сколько стоят двигатели первой ступени, которая тоже одноразовая - может в итоге и дешевле будет.
Deus est mechanicus
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +523.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,408
Читатели: 22
Цитата: Fomor от 21.04.2010 12:17:01
вообще первое что мне пришло в голову - это использовать такую штуку как носитель МБРов. Конечно с одной стороны отличная цель. А с другой стороны - из-за скорости менее уязвимая для ЯО чем скажем БЖРК.

Какая схема боевого дежурства? Постоянное патрулирование в воздухе или дежурство на дирижабледроме в какой-то там степени готовности? В первом случае дорого, ненадежно, опасно, во втором - не успеет взлететь и выйти из-под удара (Ту-160 не успевал), разве что взлет  в угрожаемый период (если он будет), но в этом случае ПГРК и БЖРК тоже успеют. Зачем огород городить?
ЦитатаА что БЕЛАЗ. Так он (термоплан) очень разный по размерам может быть.

Если его (дирижабль) делать под вес ракеты, то как раз и будет вопрос в динамике переходного процесса при отделении ракеты.
Цитатаучитывая сколько стоят двигатели первой ступени, которая тоже одноразовая - может в итоге и дешевле будет.


Сколько времени займет подъем стратостата? Сейчас  борются за каждую секунду для сокращения АУТ МБР (БРПЛ). Или опять-таки постоянное дежурство в стратосфере?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 21.04.2010 12:30:51
Какая схема боевого дежурства? Постоянное патрулирование в воздухе или дежурство на дирижабледроме в какой-то там степени готовности?


Непрерывно. Почему дорого? Вот на земле его плохо держать, не любит он этого. Экспериментальный в 96ом именно так и угробили
Deus est mechanicus
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +523.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,408
Читатели: 22
Цитата: Fomor от 21.04.2010 12:44:42
Непрерывно. Почему дорого?

Смена экипажей, дозаправка, РТО (допустим для ракеты РТО почти не нужно, но самому дирижаблю надо), нештатные ситуации с ракетой (а это уже посадка и взлет другого на замену).

Цитата Вот на земле его плохо держать, не любит он этого.

Это понятно.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 21.04.2010 12:55:18
Смена экипажей, дозаправка, РТО (допустим для ракеты РТО почти не нужно, но самому дирижаблю надо), нештатные ситуации с ракетой (а это уже посадка и взлет другого на замену).


бесспорно, иногда он будет приближаться к месту стоянки. Но тот же поезд тоже должен иногда обслуживаться.
Deus est mechanicus
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +523.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,408
Читатели: 22
Цитата: Fomor от 21.04.2010 13:06:50
бесспорно, иногда он будет приближаться к месту стоянки.

Только приближаться, или садиться? А как насчет всепогодности? Ветер в первую очередь в районе посадки? Нужна сеть запасных, оборудованных площадок. Или дозаправка, смена экипажей, РТО дирижабля прямо в полете? Это уникальнейшие процедуры будут, на фоне которых дозаправка самолетов в воздухе - легкая разминка.

Цитата Но тот же поезд тоже должен иногда обслуживаться.

Но он практически всепогоден, ему не нужны запасные аэродромы, а при РТО паровоза ракеты продолжают нести дежурство с возможностью старта. Да и дороги они тоже (ПГРК и БЖРК). Выстрел из БЖРК 15П961 где-то в полтора раза дороже выстрела такой же ракеты комплекса 15П160, ПГРК еще подороже.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 21.04.2010 13:16:13
1. Только приближаться, или садиться?
2. А как насчет всепогодности?
3. Ветер в первую очередь в районе посадки?
4. Нужна сеть запасных, оборудованных площадок.
5. Или дозаправка, смена экипажей, РТО дирижабля прямо в полете?


1. Как вы вообще себе представляете посадку у аппарата легче воздуха? Его максимум можно завести в эллинг. Что при таких размерах явно не грозит.
2. Да. Вот с этим есть вопросы.
3. До определенного ветра ему просто наплевать - моторы скомпенсируют.
4. Ну не сеть. Но еще хотя бы пара.
5. Дозаправка примитивна - термоплан предполагается под "контейнерную" схему. Один контейнер опустил, другой поднял. С экипажем - то же. РТО в полете... Я себе это как то плохо представляю.
Но это все опять же если вести речь про МБРы. А для того же Зенита он может быть существенно поменьше.
Deus est mechanicus
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +523.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,408
Читатели: 22
Цитата: Fomor от 21.04.2010 13:45:04
1. Как вы вообще себе представляете посадку у аппарата легче воздуха?

А как его загружать-разгружать? Причем груз весом в десятки-сотни тонн и не россыпью, а одним местом?

ЦитатаЕго максимум можно завести в эллинг. Что при таких размерах явно не грозит.
Во-во, еще и эллинги нужны, тоже денюжка.
Цитата2. Да. Вот с этим есть вопросы.
А ведь главная задача МБР - нести постоянное БД в той или иной степени готовности.
Цитата3. До определенного ветра ему просто наплевать - моторы скомпенсируют.
И мы под жужжащим аппаратом будем ковыряться с ядерным оружием?

Цитата5. Дозаправка примитивна - термоплан предполагается под "контейнерную" схему. Один контейнер опустил, другой поднял. С экипажем - то же. РТО в полете... Я себе это как то плохо представляю.

Я тоже плохо, поэтому и подозреваю, что не так все просто и вряд ли годится для использования в качестве носителя ЯО.

ЦитатаНо это все опять же если вести речь про МБРы. А для того же Зенита он может быть существенно поменьше.

Тут не совсем понял. Кто он? ???
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 3
 
Amenhotep VII